http://backend.userland.com/rss092 http://www.palba.cz// Vojenský portál general@palba.cz general@palba.cz Thu, 17 May 2012 22:28:37 GMT http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122374#122374 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=1009" target="_blank">rabo</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 22:16 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 98<br /><br /> <span class="postbody">Vo všeobecnosti ja Izraelská armáda pokladaná špičkovú a jednu z najlepších. To to mi príde ako také všeobecné klišé. Áno, má moderné zbrane a vycvičené zálohy, ale aké má bojové skúsenosti? Kedy naposledy Izraelský tank vystrelil na nepriateľský ? Všetky posledné veľké vojny boli bez Izraela - Irak 1-2, Afganistan, Sýria, Gruzínsko, Kaukaz.... Tie &quot;bitky&quot; čo posledných x rokov Izrael vedie sú na úrovni menších policajných akcii a zo skutočnou vojnou väčšieho rozsahu nemajú nič spoločné. A aj tie akcie nedosahujú úrovne povojnového stavu v Iraku, alebo konfliktu ZSSR v Afganistane a neskôr Ruska na Kaukaze. Súčasná Izraelská armáda je všetko ostatné len nie skúsená v bojoch. V porovnaní so súčasnými armádami USA , GB, prípadne Ruskom sú bez skúseností.<br />_________________<br /><img src="http://i43.tinypic.com/w2k8c4.jpg" alt="Image" title="Image" border="0" /></span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122373#122373 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=3483" target="_blank">p3tris</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 21:10 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 1043<br /><br /> <span class="postbody">Na matný černý barvě u kol Lancasteru a na Halifaxu se mi začala dělat taková bílá &quot;mlha&quot;. Sice jde normálně setřít, ale je to nepříjemné. Ale co je horší, zjistil jsem, že materiál &quot;pracuje&quot;. Na Halifaxu se na spoji spodku a vršku trupu hned za křídlem nad radarem objevila asi 3 milimetrová mezera. Doufám, že tu půjde rozmontovat a zafixovat lepidlem. <br /> <br /> Zatím z neoficiálních zdrojů, létající pevnosti: <br /> 23. Vickers Wellington <br /> 24. Focke-wulf FW-200 Condor <br /> <br /> A scan F-111A z polského časopisu. Nevypadá špatně. <br /> <img src="http://i47.tinypic.com/14wx5b5.jpg" alt="Image" title="Image" border="0" /><br />_________________<br /><img src="http://1stcav.net/sig2@500847573-p3tris@eu@1@1@11111111111111@0011001000001@00101@cz@0.png" alt="Image" title="Image" border="0" /></span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122372#122372 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=844" target="_blank">hydrostar</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 20:56 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 55<br /><br /> <span class="postbody">Krásným příkladem celkem hladkého přezbrojení nevyhovujícího tanku novou věží předvedli Maďaři u tanku Turan. Několik Turanů I bylo vybaveno věží z tanků Turan II, jehož dělo sice taky nebylo nic moc, ale i tak byl výkonový nárůst děla velký. Stejně tak se předpokládalo, že tanky Turan II dostanou na přelomu roků 1944 a 45 novou věž s novým opravdu protitankovým dělem z tanků Turan III. Tyto přestavby už ale nestihli provést, kvůli naprosto rozvrácenému průmyslu. <br /> <br /> No a problémy tanku LT vz. 35? <br /> Hlavně s převodovkami, které měly mít poddimenzovány hřídele. Obávané pneumatické řízení a řazení se nakonec ukázalo jako celkem spolehlivé, jen při nízkých teplotách mělo tendenci zamrzat. Další problémy byly s elektrovybavením, které rychle odcházelo. Němci ho při rekonstrukcích nechali vyměnit. No a posledním problém bylo chlazení (stejně jako u ostatních obrněnců od Škodovky). Při vyšších teplotách docházelo k přehřívání. Problém přehřívání a zamrzání nebyl ve Čechách a na Moravě výrazný problém, snad jen v Tatrách a v Karpatech za tuhých mrazů. Oproti tomu podvozek byl dokonalý, tedy s jednou vadou na kráse. Rychlé opotřebení gumových bandáží. Více k problémům snad najdu a dodám. <br /> <br /> K jednomu členu posádky navíc pro podávání munice a nabíjení řeknu jen toto. Naprostá většina vezené munice byla v korbě. Tuto munici, pokud se nepletu, musel do věže podávat tak nebo tak radista. Tím pádem měl tvůj třetí člen obsluhy děla snad jednu výhodu a to větší prostor pro pohyb celého těla s municí. Ale máš pravdu, ta jedna osoba navíc u děla by jistě zvýšila kadenci. <br /> <br /> <span style="color:red"><span style="font-weight:bold">Edit</span></span> <br /> Samozřejmě nahrazení věže věží novou a větší nejde vždy. Konstrukce veže je omezena velikostí tanku, takže dělo s ráží větší jak 50 mm se na lehký podvozek do věže už jistě namontovat nedal. Velikost děla by už prostě nedovolila vyrobit věž, která by se dala naklonovat na stávající lehkou konstrukci. Turan byl samozřejmě už tank střední a jeho rozměry mohly už snést nějakou tu větší věž. Je ale pravda, že i na tomto podvozku se vyráběla samohybná houfnice a v prototypu i stíhač tanků. Rozhodně ale s nižší siluetou, než měl původní tank.<br />_________________<br /><img src="http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif" alt="Image" title="Image" border="0" /> <img src="http://www.palba.cz/stuha/zasluhy_bronz.gif" alt="Image" title="Image" border="0" /> <br /> <span style="font-style:italic">Jsem typickým občanem České republiky. <br /> Už od rána si na něco ustavičně stěžuji...</span></span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122371#122371 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">Lord</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 20:44 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 282<br /><br /> <span class="postbody">Začnu odzadu, co se týče železnice a logistiky – na to už tady upozorňuje více lidí a to je jejich <span style="font-weight:bold">argument proti rozvinutí velké ofenzívy</span> <img src="http://www.palba.cz//images/smiles/winky.gif" alt="vztek" border="0" /> , neboť bez zásob a dostatečných kapacit prostě nemůžu dojít až do Berlína, natož k Varšavě nebo do Budapešti. <br /> <br /> Jak připravovali Němci železnici např. v rámci programu <span style="font-weight:bold">Otto</span> jsem už sem dával. Ale něco hledat pro sovětskou stranu nechám na ostatních. Dával jsem sem jen kolik toho museli přepravit ke Stalingradu nebo Kursku, ale to bylo až později. <br /> <br /> Co se týče sovětského letectva, tak to bylo soustředěno relativně blízko hranic, resp. v dosahu německých bombardéru, a letiště byla napadena. Ovšem pokud budu mít frontu na hranicích, a vždycky někde musím mít nějakou linii, tak pochopitelně nebudu mít letectvo až někde u Dněpru, to bych musel mít obranu také na Dněpru. <br /> <br /> Co se týče plánu krytu hranic – ten tady snad nikdo nepopírá. Ale přikláním se spíše k tomu, že zde měla vojska hrát hru na zdrženou, případně dělat protiútoky, to že se na moc nezmohla, bylo momentem překvapení a silou útoku. To že mohla přejít i na území protivníka do určité hloubky jeho týlu se taky nepřeme. Ovšem podle mě to mělo sloužit spíše k odříznutí jeho útočných klínů. <br /> <br /> Miloši píšeš, že <span style="font-style:italic">v konečnom dôsledku realizovať &quot;Fázu B&quot;, ktorá znamená ten &quot;pochod na Berlín&quot;.</span> <br /> <br /> To asi ano, ale vojna nemusí být tak rychlá, příprava, mobilizace, výroba vojenského materiálu, atd. Mohlo to taky dopadnout, tak že po určitém vyčerpání obou stran <span style="font-weight:bold">v příhraničních bitkách</span>, by se obě strany na čas zakopaly na pozicích.<br />_________________<br />Audiatur et altera pars</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122370#122370 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=2280" target="_blank">Petrz</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 20:35 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 55<br /><br /> <span class="postbody">Hydrostar: já ti rád prominu, beru to tak že je to tvůj názor, jistě podložený velkými znalostmi(v této oblasti-technika počátku války-minimálně podstatně většími než mám já),na druhou stranu nikdo nejsme neomylný.:wink <br /> <br /> K dvoučlenné osádce-třeba byla dostatečná a docela mne zajímá z čeho tak soudíš-nicméně snižuje to nějak výhody střelce navíc? resp. jeli něco dostatečné-dobré snižuje to výhody něčeho výborného? <br /> <br /> problematika snadnosti vývoje a přestavby- to je dost složitá otázka a asi to nevyřešíme ve dvou příspěvcích-ale obvyklou praxí jak navýšit palebnou sílu stroje za WWII bylo postavit na jeho bázi SD. Instalace nové věže se mně osobně zdá složitější. Ale nevím o T-12 toho moc nevím,prakticky jsem si o něm přečetl něco málo před chvílí-tudíž to v této chvíli nedokážu posoudit. <br /> <br /> <table class="bodyline" width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td class="helpline"><span class="genmed"><b>citace:</b> <script type="text/javascript" src="./templates/select_expand_bbcodes.js"></script> <script type="text/javascript"> <!-- var id = 'SXBB' + (1000 + Math.floor(Math.random() * 5000)); SXBB[id] = new _SXBB(id); SXBB[id].T['select'] = 'Zvolit'; SXBB[id].T['expand'] = ''; SXBB[id].T['contract'] = ''; SXBB[id].writeCmd(); //--> </script> </span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <script type="text/javascript"> <!-- SXBB[id].writeDiv(); //--> </script>Navíc taková přestavba v rámci rekonstrukcí by byla risk - už tak měl LT vz.35 problémů dost. Ty jeho problémy vlastně nebyly nikdy úplně vyřešeny a i Němci si s tím dost užili. Vrtat zbytečně do něčeho, co se ne moc úspěšně snažím opravit, mi prostě nepřijde jako vhodná věc. <script type="text/javascript"> <!-- document.write('</div>'); //--> </script> </td> </tr> </table> A které prvky tanku dělali problém? <br /> <br /> <table class="bodyline" width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td class="helpline"><span class="genmed"><b>citace:</b> <script type="text/javascript" src="./templates/select_expand_bbcodes.js"></script> <script type="text/javascript"> <!-- var id = 'SXBB' + (1000 + Math.floor(Math.random() * 5000)); SXBB[id] = new _SXBB(id); SXBB[id].T['select'] = 'Zvolit'; SXBB[id].T['expand'] = ''; SXBB[id].T['contract'] = ''; SXBB[id].writeCmd(); //--> </script> </span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <script type="text/javascript"> <!-- SXBB[id].writeDiv(); //--> </script>A udělat z našich LT stíhač tanků - možná později až se objeví kanón, který by už opravdu nešel nacpat do věže. <script type="text/javascript"> <!-- document.write('</div>'); //--> </script> </td> </tr> </table> Jde o jednu zásadní věc a tou je proveditelnost- jak říkám o T-12 skoro nic nevím-zajímám se zejména o pozdější období války a co z této fáze války vím je že téměř vždy bylo snazší napasovat nejdřív výkonnější kanón do pevné nástavby než do větší věže.<br />_________________<br />Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122369#122369 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=844" target="_blank">hydrostar</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 20:27 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 55<br /><br /> <span class="postbody">Já se opírám pouze o to, že tankový kanón A9 byl v prototypu připraven již na začátku roku 1938 pro tanky V-8-H, Š-II-c a ŠP-II-b a jeho zdokonalená verze A11 byla zamontována do tanku V-8-H již v létě 1938. Jde jen o prototypy. V tém samém roce začal vývoj tanku T-12, což byl původní Š-II-a s novou věží pro dělo s větší ráží. Dá se říct, že v případě potřeby se na stávající tanky dala &quot;snadno&quot; napasovat věž s lepšími parametry. Podvozek by zůstal naprosto stejný. Víc, sem říct nechtěl, to byla jen ukázka toho, že se dalo efektivněji vyřešit problém s menší ráží s postupem doby. Nemuselo by se tedy vyvíjet nové bezvěžové vozidlo, stačila prostě jen věž, která už byla na rýsovacích prknech. <br /> <br /> S tím zvýšením počtu členů posádky o střelce u tanků LT vz. 35 a 34 jsem samozřejmě uvažoval o stávající věže bez změny výzbroje. Ale špatně sem to formuloval.<br />_________________<br /><img src="http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif" alt="Image" title="Image" border="0" /> <img src="http://www.palba.cz/stuha/zasluhy_bronz.gif" alt="Image" title="Image" border="0" /> <br /> <span style="font-style:italic">Jsem typickým občanem České republiky. <br /> Už od rána si na něco ustavičně stěžuji...</span></span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122368#122368 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=3733" target="_blank">neutrino</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 20:26 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 1340<br /><br /> <span class="postbody">Traja teroristi, jeden Líbyjčan a dvaja Tunisania, sa priznali, že mali spáchať teroristické útoky v Sýrii,po odchode z Turecka. <br /> <br /> <a href="http://sana.sy/eng/337/2012/05/16/419319.htm?utm_source=twitterfeed&amp;utm_medium=facebook" target="_blank">http://sana.sy/eng/337/2012/05/16/419319.htm?utm_source=twitterfeed&amp;utm_medium=facebook</a><br />_________________<br />„Najťažšie je dokázať vidieť veci priamo pred našimi očami tak, akými skutočne sú ” J.W. Goethe</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122367#122367 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=1932" target="_blank">Hektor</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 20:05 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 55<br /><br /> <span class="postbody">Má niekto nákres tej vežičky z T-12?</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122366#122366 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=1448" target="_blank">Ramon</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 20:01 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 55<br /><br /> <span class="postbody">V roce 1938 ještě nebylo zavedení 47 mm kanónu nutné - stávající kanóny na německé tanky dostačovaly (i když nárůst účinku 47mm nárazových granátů proti živé síle se prý MNO dost zamlouval). Navíc minimálně kanón A9 ještě v době, kdy začaly rekonstrukce LT vz.35 (5/1938), nebyl k dispozici. A5 v prototypu existoval už nějakou dobu, ale muselo by se vyřešit umístění pěchotního děla do tanku a hlavně zahájit výrobu samotného kanónu - to by všechno taky zabralo nějakou dobu. <br /> Navíc taková přestavba v rámci rekonstrukcí by byla risk - už tak měl LT vz.35 problémů dost. Ty jeho problémy vlastně nebyly nikdy úplně vyřešeny a i Němci si s tím dost užili. Vrtat zbytečně do něčeho, co se ne moc úspěšně snažím opravit, mi prostě nepřijde jako vhodná věc. <br /> <br /> Já bych k tomu, co napsal hydrostar o 47mm kanónech ve věži LT, ještě dodal, že zvýšení palebné síly u LT vz.34 a 35 mohlo teoreticky přinést i případné přezbrojení 37mm kanónem vz.38 (Škoda A7 - byl výkonnější než stávající A3/vz.34 a odpovídal pěchotnímu KPÚV vz.37/A4). Ale to je taky záležitost až období po Mnichovu, v roce 1938 teprve začínala jejich výroba pro LT vz.38. <br /> <br /> A udělat z našich LT stíhač tanků - možná později až se objeví kanón, který by už opravdu nešel nacpat do věže.</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122365#122365 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=844" target="_blank">hydrostar</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 19:39 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 55<br /><br /> <span class="postbody">Oba stroje (tedy tvůj i T-12) by měly stejnou startovací čáru. Tou byl počátek vývoje v roce 1938. Tedy tebou navrhovaný stroj by se také nemohl účastnit případných bojů v roce 1938. Nemohlo totiž dojít k vývoji samohybného děla na podvozku tanku LT vz. 35, když prakticky ještě nebyl vyzkoušený a doladěný. Tato námitka z tvé strany tedy je bezpředmětná. Dle mého by byla náhrada staré věže daleko rychlejší než přestavba vozidla na bezvěžové. Nová věž by byla ve výrobě, tank se starou věží by mohl být stále nasazen. Při přestavbě na samohybku by musel tank stát v dílnách rozhodně déle. <br /> <br /> Tím, že bys použil jednoho člena jako střelce navíc, tak předpokládám, že při úrovni našeho radiového vybavení v roce 1938 (tedy téměř naprostá závyslost na morseovce), by tvůj stroj nemohl být efektivně vybaven radiostanicí. <br /> <br /> Promiň, ale opravdu v tvém příspěvku není nic, co by překonávalo T-12, který by vznikl ve stejné době s mnohem menšími náklady a lepšími střeleckými vlastnostmi. Mimochodem dvoučlená osádka ve věži byla v počátku války víc než dostatečná. Podle mě existovalo lepší řešení, viz tank Tatra. <br /> <a href="http://palba.cz/viewtopic.php?t=1833" target="_blank">http://palba.cz/viewtopic.php?t=1833</a><br />_________________<br /><img src="http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif" alt="Image" title="Image" border="0" /> <img src="http://www.palba.cz/stuha/zasluhy_bronz.gif" alt="Image" title="Image" border="0" /> <br /> <span style="font-style:italic">Jsem typickým občanem České republiky. <br /> Už od rána si na něco ustavičně stěžuji...</span></span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122364#122364 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=2671" target="_blank">Milos984</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 19:38 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 282<br /><br /> <span class="postbody">Keď už sa bavíme o pláne krytu, tak na stránke militeria.lib.ru sú k dispozícií direktívy &quot;Narkoma Oborony&quot; pre ZapOVO, KOVO a OdVO. Dokumenty č. 481, 482 a 483. <br /> <table class="bodyline" width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td class="helpline"><span class="genmed"><b>josefg napsal:</b> <script type="text/javascript" src="./templates/select_expand_bbcodes.js"></script> <script type="text/javascript"> <!-- var id = 'SXBB' + (1000 + Math.floor(Math.random() * 5000)); SXBB[id] = new _SXBB(id); SXBB[id].T['select'] = 'Zvolit'; SXBB[id].T['expand'] = ''; SXBB[id].T['contract'] = ''; SXBB[id].writeCmd(); //--> </script> </span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <script type="text/javascript"> <!-- SXBB[id].writeDiv(); //--> </script>Do Kremlu chodily už půl roku varovné hlášení, že je Němci v létě napadnou a sověti by měli sedět jako slepice a čekat až Němci přijedou do Moskvy? <span style="font-weight:bold">Tak že v takové době se krytí státní hranice dá brát pouze jako důkaz snahy zajistit obranu země</span>. Jiný důkaz se z toho vytlouct nedá. <script type="text/javascript"> <!-- document.write('</div>'); //--> </script> </td> </tr> </table> <br /> <br /> *Otázka nestojí tak či Nemecko napadne ZSSR ale kedy ho napadne a kde udrie z najväčšou silou. Ani na jednu otázku nedokázala rozviedka dať správnu odpoveď. A samozrejme otázka, či už Nemecko zakončilo mobilizáciu a sústreďovanie svojich jednotiek vyčlenených pre útok na ZSSR. <br /> <br /> *Kedy ho napadne?: rozviedka získala aj správny, tie hovorili o a) druhej polovici júna, b) koncom júna aj to že sa nevie či vojna vôbec bude. Potom rozviedka získala informáciu, že nemecko je na útok pripravené, ale zase nie údaj kedy zaútočí. &quot;Koniec júna&quot; je dosť široký pojem. <br /> <br /> *A ked už konečne došla informácie že útok začne tak to bolo len nejakých 24-48 hodín do útoku. Vtedy by sa možno stihla aspoň vyhlásiť otvorená mobilizácia a vydať rozkaz vojskám aby začali plniť &quot;plán krytu&quot;. Vtedy by sa sovietske akcie dali dokonca označiť ako preventívne (predišli nepriateľský útok)!!! <br /> <br /> *A pokiaľ mi neveríte, tak si prosím prečítajte jednotlivé dokumenty, kde sa pozemným vojskám určujú obranné úlohy - ale letectvo má útokmi na železnice znemožňovať sústredenie a rozvinutie nemeckých jednotiek. (<span style="font-weight:bold">ak má mať &quot;plán krytu&quot; zmysel tak by bolo dobré aby letecké útoky dopadli na protivníka, ktorý sa ešte len sústreďuje a presúva v železničných vagónoch</span> Ak sa už protivník celkom sústredil alebo dokonca už zahájil bojovú činnosť a bombarduje moje železnice a letiská, tak musím odrážať jeho útoky - inak dopadnem tak ako dopadli sovietske vojská keď sa pokúsili realizovať &quot;Smernicu č.3&quot;!!!) <br /> <br /> *A aj keď sa pozemným jednotkám určujú obranné úlohy tak pre jednotky KOVO (a časť ZapOVO) sa v prípade priaznivého vývoja situácie počíta s príkazom od vrchného velenia, ktorý bude znamenať prechod do prudkého úderu na nepriateľské sily a s prenesením bojov na nepriateľské územie. <br /> <span style="font-weight:bold">Otázka: Ako chcú vojská KOVO realizovať &quot;plán krytu&quot; a zničenie protivníkových síl, keď nemajú ani &quot;prerozchodované&quot; železnice ani dostatok nákladných aut*??? V opačnom prípade je táto časť plánu krytu nerealistická. Alebo sa z možnosťou vlastnej úspešnej obrany ani nepočíta?</span> <br /> <br /> <span style="font-style:italic">***Mimochodom čo je to &quot;nedostatok nákladných aut a traktorov&quot;??? Už 22.6.41 ich bolo v rámci ČA: 34 000 traktorov a 201 000 nákladných aút a MP-41 počítal s celkovou potrebou: 90 000 traktorov/pásových ťahačov a 595 000 nákladných aut.</span> <br /> <br /> *Na vysvetlenie: &quot;Plán krytu&quot; neznamená obranu štátnej hranice. Plán krytu je len &quot;Fázou A&quot; širšieho operačného plánu, či už útočného alebo obranného. <span style="font-weight:bold">Aj keď neplánujem zaútočiť ako prvý, tak či tak po ukončení mobilizácie a rozvinutia svojich voj.jednotiek sa musím niekam pohnúť - najlepšie na na územie agresora.</span> <br /> <br /> *Dúfam že nikto nechce tvrdiť, že po ukončení mobilizácie a rozvinutia by ČA zostala (bez operačných plánov) prešľapovať na mieste alebo by sa po zatlačení wehrmachtu zastavila na hraniciach a žiadala od Spoločnosti národov prísne odsúdenie agresora??? <br /> <br /> <span style="font-style:italic">*** Takže podla akých plánov a s akou logistikou plánovala ČA poraziť agresora po svojom zmobilizovaní a odrazení útočníka??? Už len keď chcela dôjsť aspoň do tej Waršavy alebo Ľublinu. <span style="font-weight:bold">Ale je to tak že ČA nemala ani plány obrannej vojny???</span> </span> <br /> <br /> *Jednoducho povedané ak chcem poraziť útočníka a odstrániť tak jeho hrozbu pre môj štát, tak protivníka ako je Hitler musím zničiť a to bezpodmienečne. Nestačí jeho vojsko zastaviť a zatlačiť späť na hranicu, ale musím ho zbaviť bojaschopnosti, aby prestal byť hrozbou. Takže tak či <span style="font-weight:bold">tak musím isť na územie protivníka a v konečnom dôsledku realizovať &quot;Fázu B&quot;, ktorá znamená ten &quot;pochod na berlín&quot;. </span> <br /> <br /> <table class="bodyline" width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td class="helpline"><span class="genmed"><b>Lord napsal:</b> <script type="text/javascript" src="./templates/select_expand_bbcodes.js"></script> <script type="text/javascript"> <!-- var id = 'SXBB' + (1000 + Math.floor(Math.random() * 5000)); SXBB[id] = new _SXBB(id); SXBB[id].T['select'] = 'Zvolit'; SXBB[id].T['expand'] = ''; SXBB[id].T['contract'] = ''; SXBB[id].writeCmd(); //--> </script> </span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <script type="text/javascript"> <!-- SXBB[id].writeDiv(); //--> </script>Pánové tohle jen na okraj, jak museli plánovači všechno promyslet dopředu. Sežente mi něco podobného pro sovětskou stranu. <br /> <span style="font-weight:bold">Co nebylo splněno?</span> <br /> - Zajistit, že průmysl splní plán výroby tanků a letadel, a také střeliva a pohonných hmot ve stanovené době. <br /> - Kdyby se připravoval útok, musely by o tom vědět štáby příhraničních okruhů - ty ale nedostaly žádné útočné úkoly. <script type="text/javascript"> <!-- document.write('</div>'); //--> </script> </td> </tr> </table> <br /> Budem sa snažiť niečo nájsť, ale vzhľadom na nedostatok času je to reálne skôr v horizonte týždňov než dní. <br /> --- <br /> <span style="font-style:italic">&quot;- Zajistit, že průmysl splní plán výroby tanků a letadel, a také střeliva a pohonných hmot ve stanovené době&quot;</span> <br /> Lord, ak si prečítaš aké šialené množstvá tankov a ďalšej výzbroje boli stanovené podla predposlednej (po tom čo sa Žukov stal Nač.Štabu?) z verzií Mobilizačného Plánu-41 tak také niečo by nebol schopný splniť žiaden vojenský priemysel na svete v takej krátkej lehote. Ten MP-41 bol zjavne nereálny (potreba výzbroje bola v niektorých položkách zrazu a bez vysvetlenia dvojnásobná oproti tomu čo bolo požadované pred tým) a to aj keby ZSSR žiaden útok nechystal. A vlastne aj keby sa ZSSR chystal len na obranu aj tak by tieto požiadavky pravdepodobne znamenali kolaps/nesplnenie plánu zbrojnej výroby. <br /> <br /> &quot;- Kdyby se připravoval útok, musely by o tom vědět štáby příhraničních okruhů - ty ale nedostaly žádné útočné úkoly&quot; <br /> Dobrá otázka. Za a) naozaj neboli okrem &quot;plánu krytu vypracované žiadne iné plány a to ani útočné a ani plány strategickej obrany? alebo b) prichádza do úvahy <span style="font-weight:bold">moja teória</span>, že okrem &quot;plánu krytu&quot; existovalo ešte niečo čo malo byť rozvinutím tohto &quot;plánu krytu&quot; a čo bolo dané veliteľom len k nahliadnutiu. <br /> <br /> <span style="font-weight:bold">Mobilizácia dopravy/železničnej dopravy a príslušné smernice.</span> Dobrá otázka je či sa nejaký historik zaujímal o tento opomínaný druh vojska. Ja som na militeria.lib.ru našiel oficiálnu sovietsku publikáciu &quot;Železničné vojská vo Veľ.Vlasť.Vojne&quot; Ale nič moc tam nieje. TAkže by určite bolo zaujímavé prehrabať archívy a zistiť čo sa vlastne dialo na jar a počiatkom leta 1941 na sovietskej železnici. A upozorňujem na jeden fakt, nemecké archívy máme k dispozícií. Sovietske &quot;vraj&quot; tiež*, len väčšina historikov čo tam ide sa zaujíma o pechotu letectvo a tanky, takže naozaj čo sa dialo na sovietskej železnici??? <br /> <br /> *Solonin odkazuje na Ústredný Archív MO RF v Podolsku, konkrétne na archívny fond č.16, časť č. 2951. Má isť o situáciu, kedy niektoré dokumenty boli publikované ale celkovo sa fond nachádza v režime utajenia, takže nieje možné konfrontovať itácie z uvedených dokumentov a tiež aké dalšie dokumenty sa v tom fonde nachádzajú. Môže isť o situáciu o ktorej sa zmienuje p.Fidler???<br />_________________<br />&#1052;&#1086;&#1078;&#1077;&#1090;&#1077; &#1087;&#1086;&#1089;&#1083;&#1072;&#1090;&#1100; &#1074;&#1072;&#1096; &quot;&#1080;&#1089;&#1090;&#1086;&#1095;&#1085;&#1080;&#1082;&quot; &#1080;&#1079; &#1096;&#1090;&#1072;&#1073;&#1072; &#1075;&#1077;&#1088;&#1084;. &#1072;&#1074;&#1080;&#1072;&#1094;&#1080;&#1080; &#1082; &#1077;...&#1081; &#1084;&#1072;&#1090;&#1077;&#1088;&#1080;. &#1069;&#1090;&#1086; &#1085;&#1077; &quot;&#1080;&#1089;&#1090;&#1086;&#1095;&#1085;&#1080;&#1082;&quot;, &#1072; &#1076;&#1077;&#1079;&#1080;&#1085;&#1092;&#1086;&#1088;&#1084;&#1072;&#1090;&#1086;&#1088;&quot;</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122363#122363 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=2280" target="_blank">Petrz</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 19:22 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 55<br /><br /> <span class="postbody">Hydrostar: Díky za výhrady. No s tou osádkou jsem to špatně namaloval a napsal-<span style="font-weight:bold"> byla by čtyřčlenná-na levé(pohled směrem od zádi k čelu) straně je řidič(ten není v obrázku vyobrazen ale sedí ve stejné poloze jako u LT-35) a za ním nabíječ. <br /> Na pravé straně od podélné osy vozidla je pak střelec a velitel-oba na obrázku zeleně. </span> <br /> <br /> Takže můj tak by měl oproti T-12 i Lt-35 výhodu jednoho člena-střelce-navíc=stejná výhoda jako měli německé proti ruským.Oproti LT-35 by podle mne i klesla složitost i cena. <br /> <br /> Jinak ale co jsem četl v obrněné technice prototyp T-12 byl dokončen v roce 1940, já předpokládám nasazení tohoto stroje proti Němcům v roce 38. Přiznám se že tedy nevím co je tím z tvé strany myšleno?<br />_________________<br />Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122362#122362 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=3166" target="_blank">Franz Trubka</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 18:55 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 1340<br /><br /> <span class="postbody">Hitem Palby je Patracuv clanek o Izraeli./naprosto opravnene/ Skoda, ze nikdo nedal na Palbu ani carku o navsteve izraelskeho PM a 7 ministru izraelske vlady v CR. <br /> Ostatky generala Ingra <br /> <a href="http://regiony.impuls.cz/jihomoravsky-kraj/ostatky-generala-ingra-mir" target="_blank">http://regiony.impuls.cz/jihomoravsky-kraj/ostatky-generala-ingra-mir</a> <br /> O vykendu bude v Chicagu probihat summit NATO. Asi nejobjektivni zpravodajstvi primo z Chicaga najdete na adrese <br /> <a href="http://www.nbcchicago.com/" target="_blank">http://www.nbcchicago.com/</a><br />_________________<br />Pink Floyd-On The Turning Away</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122361#122361 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=844" target="_blank">hydrostar</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 18:54 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 55<br /><br /> <span class="postbody">No nevím, jestli by měla tvá přestavba význam. Škodovka namontovala do upravené věže tanku Š-II-a (pojmenovaného T-12) dělo A9. Současně byla posádka ve věži navýšena o jednoho člena. Touto úpravou věže (věž byla nové konstrukce, ale na stejném průměru věnce) byly veškeré klady tvého návrhu lehce překonány. <br /> <br /> Tedy, tebou navrhované vozidlo by bylo stejně vysoké, mělo by menší posádku a stejné dělo, které nemohlo ale použít v rozsahu 360°. Současně by mělo menší pancéřování na všech plochách s tím, že čelní plocha by byla celkově větší a tím pádem i zranitelnější. Nakonec tvůj návrh spíše předpokládal novovýrobu, zatímco novou věží by se daly staré tanky celkem snadno přezbrojit. <br /> <br /> <span style="font-weight:bold"><span style="color:red">Edit:</span></span> <br /> Co se týká tanku LT vz. 35 ale i LT vz. 34, tak je vysoce pravděpodobné, že v případě rekonstrukcí (za předpokladu, že by Německo v roce 1938 nezaútočilo) by dostaly jednoho člena posádky navíc. Že je věž dostatečně velká dokázali Němci již v roce 1939. A co mě vede k doměnce, že by mohlo dojít k navýšení počtu členů? Tanky LT vz. 38 měly mít čtyřčlenou posádku už od počátku výroby. Zřejmě během služby došlo k objevení tohoto nedostatku a určitě se diskutovalo, co s tím dělat i už zavedených strojů.<br />_________________<br /><img src="http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif" alt="Image" title="Image" border="0" /> <img src="http://www.palba.cz/stuha/zasluhy_bronz.gif" alt="Image" title="Image" border="0" /> <br /> <span style="font-style:italic">Jsem typickým občanem České republiky. <br /> Už od rána si na něco ustavičně stěžuji...</span></span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122360#122360 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=2280" target="_blank">Petrz</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 18:41 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 55<br /><br /> <span class="postbody"> <table class="bodyline" width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td class="helpline"><span class="genmed"><b>citace:</b> <script type="text/javascript" src="./templates/select_expand_bbcodes.js"></script> <script type="text/javascript"> <!-- var id = 'SXBB' + (1000 + Math.floor(Math.random() * 5000)); SXBB[id] = new _SXBB(id); SXBB[id].T['select'] = 'Zvolit'; SXBB[id].T['expand'] = ''; SXBB[id].T['contract'] = ''; SXBB[id].writeCmd(); //--> </script> </span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <script type="text/javascript"> <!-- SXBB[id].writeDiv(); //--> </script>Tak problém představovala samotná tanková výzbroj - LT vz.35 byly problémové - byly poruchové a složité na údržbu (a to ještě u ÚV citelně chyběly pojízdné dílny). Díky těmto problémům byly zastaveny další objednávky, a tak armáda za celý rok 1938 obdržela tanků jen několik. Stávající LT vz.35 musely do továren na rekonstrukci a to asi taky moc nepřidalo na volné výrobní kapacitě. Nové LT vz.38 se sice na začátku roku 1938 při testech předvedly, ale k jejich objednávce (spolu s ST vz.39/V-8-H) armádu dokopal až anšlus Rakouska a následný tlak z vyšších míst. Před Mnichovem se tak z továren už nedostaly. <script type="text/javascript"> <!-- document.write('</div>'); //--> </script> </td> </tr> </table> <br /> <br /> Díky za informace. Máš dost ucelený a hluboký vhled do tehdejší situace i techniky. Proto se zeptám zejména tebe,ale předkládám to jako návrh k přezkoumání všem, nedalo by se využít této situace-tedy generálních oprav(dáli se to tak nazvat) LT-35- a při té příležitosti některé (třetinu-polovinu) přestavět co nejjednodušeji na stíhače vyzbrojené 47mm A9 či A5. <br /> Jeden takový hrubý náčrt předkládám níže-tedy nechci tříštit debatu proto ho dávám sem pokud se k němu rozvine diskuze bylo by vhodnější v ní pokračovat v Alternativních obrněných projektech. <br /> <br /> <div style="text-align:center"><a href="http://www.palba.cz/forumfoto/displayimage.php?pos=-32055" target="_blank" class="postlink"><img src="http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12280/normal_LSKP%C3%9AV_47_na_web.JPG" alt="Image" title="Image" border="0" /></a></div> <br /> <br /> Základní info k náčrtu-heslem je-co nejjednodušší přestavba a co největší palebná síla. <br /> Proto jsem volil prosté prodloužení plátů korby směrem nahoru-(nemusí se příliš upravovat korba)Včlenil jsem do osádky střelce a posunul ho směrem dopředu(místo radisty),za ním je velitel(mimochodem jediný člen osádky jež je v LT-35 ve věži),vedle nich má prostor -také nový člen -nabíječ-ten může stát pokud není vyšší než 175cm.V zadní části boj. prostoru je munice(neověřeno ale odhad kapacity i přes sto nábojů)-je pod úrovní nástavby, je tedy lépe chráněna. <br /> Jelikož bylo nutno zachovat hmotnost a zvětšily se rozměry-bylo nutné mírně zmenšit sílu pancíře nástavby. Vzhledem k určení stroje-palebná podpora LT z odstupu-to nevidím jako až takovou slabinu. <br /> <br /> Hodnocení-nárůst palebné síly oproti LT-35 - enormní(oproti Š-i-j velmi výrazný),mobilita stejná(oproti Š-I-J podstatě lepší)=výrazný nárůst aktivní schopn.přežití. <br /> Pasivní schopnost přežití na bojišti(rozměry+pancíř) pak mírně ale nezanedbatelně poklesla(oproti LT-35,oproti Š-i-j velmi výrazný pokles). <br /> <br /> Podle mne je to dobrý nápad-využít nutného zla-rekonstrukce LT-35 jež tak či tak musela být provedena-k zavedení nového typu-jež vhodně doplňuje stávající LT- do výzbroje. <br /> <br /> Tedy ale musím říci že nemám příliš představu jak moc by takováto přestavba vyžadovala prostředků a hlavně času -(vývoj stroje i změna výrobních linek atd.)<br />_________________<br />Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122359#122359 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">Lord</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 18:04 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 282<br /><br /> <span class="postbody"> <table class="bodyline" width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td class="helpline"><span class="genmed"><b>jmodrak napsal:</b> <script type="text/javascript" src="./templates/select_expand_bbcodes.js"></script> <script type="text/javascript"> <!-- var id = 'SXBB' + (1000 + Math.floor(Math.random() * 5000)); SXBB[id] = new _SXBB(id); SXBB[id].T['select'] = 'Zvolit'; SXBB[id].T['expand'] = ''; SXBB[id].T['contract'] = ''; SXBB[id].writeCmd(); //--> </script> </span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <script type="text/javascript"> <!-- SXBB[id].writeDiv(); //--> </script>V ideálnom prípade 2 mesiace, ale keďže nebolo nič pripravené, tak skôr viac. Tak či tak, vhodné obdobie by prešvihli, pretože min ďalšie 1- 2 mesiace by potrebovali na záverečné prípravy. V ideálnom stave. Ale ten zďaleka nebol. A to všetko za reorganizácie. O tom, že v podstate neboli žiadne plány, príprava územia, infraštruktúry atď. je škoda písať. <script type="text/javascript"> <!-- document.write('</div>'); //--> </script> </td> </tr> </table> <br /> <br /> Ono je všechno zajímavé, něco mluví pro i proti. Proč se například nezakopali ve výběžcích v Polsku podobně jako u Kurska? Samozřejmě, že lze napsat, že zaspali a útok nečekali. <br /> <br /> <a href="http://galerie.palba.cz/displayimage.php?pos=-3801" target="_blank" class="postlink"><img src="http://galerie.palba.cz/albums/userpics/10011/normal_24__td_PHM.JPG" alt="Image" title="Image" border="0" /></a> <br /> <span style="font-style:italic">Prostě to němeli sehrané podobně jako Němci ... nedostatek nákladních vozidel, mizerná logistika, žádné obrněné transportéry pro pěchotu.</span> <br /> <br /> Ale někdo si to začne vykládat, neudělali několik obranných pásem, protože chtěli sami zaútočit, ale zrovna tak lze napsat, že mohli doufat, že útok odrazí svými protiútoky. Nebo ještě neměli všechny prostředky k dispozici. <br /> Říká se po bitvě je každý generál, a něco na tom bude <img src="http://www.palba.cz//images/smiles/usmev.gif" alt="Usměv" border="0" /> <br /> <br /> Od roku 1940 probíhalo <span style="font-weight:bold">znovu formování mechanizovaných sborů</span>. Bylo jich sestaveno 9 a v březnu 1941 bylo přijato rozhodnutí o sestavení dalších 20 mechanizovaných sborů. <br /> <br /> <a href="http://galerie.palba.cz/displayimage.php?pos=-7991" target="_blank" class="postlink"><img src="http://galerie.palba.cz/albums/userpics/10068/normal_T_34___76.jpg" alt="Image" title="Image" border="0" /></a> <br /> <br /> Pro to bylo potřeba 32 000 tanků, z toho 16 600 nového typu. Takové množství však nebylo kde vzít a na začátku Velké vlastenecké války, tak bylo zformováno méně než polovina určeného počtu mechanizovaných sborů. <br /> <br /> Přesto to byla pochopitelně značná síla! <br /> <span style="font-weight:bold">Více o mechanizovaných sborech na</span> <br /> <a href="http://www.vojna.net/portal/viewforum.php?f=58" target="_blank">www.vojna.net/portal/viewforum.php?f=58</a> <br /> Když si projdete jednotlivé sbory, dozvíte se, kde který byl, <span style="font-weight:bold">podle plánu krytí státní hranice.</span> <br /> <br /> <span style="font-weight:bold">Jak to např. vypadalo u Kyjevského vojenského okruhu?</span> <br /> <br /> Podle plánu krytí státní hranice byl <span style="font-weight:bold">24.mechanizovaný sbor</span> zařazen do sestavy rezervy velení okruhu. Na rozdíl od dalších okružních rezerv 24.střelecký sbor nevyrazil k hranici, ale zůstal v hlubokém armádním týlu. S využitím místa své dislokace mohl být sbor využit jak směrem k německé, tak k rumunské hranici. <br /> 22.června 1941 dorazil ke 24.mechanizovanému sboru a 45.tankové divizi rozkaz velitele Jihozápadního frontu o splnění krycího plánu. Podle všeho ostatní jednotky již tento rozkaz dostaly bezprostředně ze štábu sboru. <br /> Dne 24.června dorazil rozkaz velitele Jihozápadního frontu o přesunu ke Křemenci. Sem již směrovala 14.jízdní divize s vedením 5.jízdního sboru a 146.divize 36.střeleckého sboru. V tomto místě velení frontu zřejmě předpokládalo vytvoření protiúderné skupiny pro otočení situace ve svůj prospěch. <br /> 24.mechanizovaný sbor musel absoluhovat přesun dlouhý 100 km od Proskuorva na Křemenec a to <span style="text-decoration:underline">v podmínkách téměř neexistující automobilové dopravy, totálně opotřebované techniky a v podmínkách neustálých leteckých úderů.</span> Když se dne 26.června dostali Němci ke Křemenci, 24.sbor se nacházel ještě 60 km od města. <br /> <span style="text-decoration:underline">Sbor se při tom přesouval pěšky.</span> Ke konci dne 26.června se 216.divize dostala 25 km západně od Starokonstantinova a obě další tankové divize 35 – 40 km západně od Proskurova. Během následujícího dne urazily jednotky ještě 25 – 30 km a dosáhly prostoru Bazalija, Alexandrie... <br /> <span style="font-style:italic">... Další činnost zbytků sboru probíhala v podmínkách rozpadlé fronty a za obklíčení hlavních sil 6 a 12.armády u Umani.</span> <br /> Zdroj: <a href="http://www.vojna.net/portal/viewtopic.php?t=1235" target="_blank">www.vojna.net/portal/viewtopic.php?t=1235</a> <br /> <br /> ------------------------------------------------------------------- <br /> Na jaře 1940 začalo formování 10 <span style="font-weight:bold">protitankových brigád</span>, ale k začátku války ještě nebyla tato činnost ukončena. <br /> <br /> <span style="font-weight:bold">Vojenské dělostřelectvo příhraničních okruhů</span> bylo zkompletováno zejména dělostřeleckými zbraněmi systemizovaného počtu. <br /> <br /> <span style="font-weight:bold">U letectva</span> před válkou převládala letadla starých konstrukcí a kolem 80% z celkového počtu ustupovalo moderním německým letadlům. <br /> Předpokládalo se vytvoření nových 106 leteckých pluků, ale na konci května 1941 bylo sestaveno pouze 19 leteckých pluků. <br /> <br /> <img src="http://galerie.palba.cz/albums/userpics/10068/1_airborne_soviet.jpg" alt="Image" title="Image" border="0" /> <br /> <span style="font-style:italic">Rudá armáda měla i výsadkové brigády.</span> <br /> <br /> Pro další rozšíření obzorů doporučuji třeba článek <span style="font-weight:bold">Sovětské železnice v období války</span> <br /> <a href="http://www.vojna.net/portal/viewtopic.php?t=830" target="_blank">www.vojna.net/portal/viewtopic.php?t=830</a> <br /> A vlastně si projděte všechna témata od Hoblíka, který se tomu náležitě věnuje.<br />_________________<br />Audiatur et altera pars</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122358#122358 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=2791" target="_blank">jmodrak</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 15:57 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 282<br /><br /> <span class="postbody">1. V ideálnom prípade 2 mesiace, ale keďže nebolo nič pripravené, tak skôr viac. Tak či tak, vhodné obdobie by prešvihli, pretože min ďalšie 1- 2 mesiace by potrebovali na záverečné prípravy. V ideálnom stave. Ale ten zďaleka nebol. A to všetko za reorganizácie. O tom, že v podstate neboli žiadne plány, príprava územia, infraštruktúry atď. je škoda písať. <br /> <br /> 2. To záleží od historika. Niekde sa údavaju 3 &quot;veľké&quot;, menšie ako Umaňsky sa dáva ku Kyjevskému resp. naopak. Asi preto že to začalo tam, resp. dokončenie.</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122357#122357 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=3431" target="_blank">křižák</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 15:47 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 2147<br /><br /> <span class="postbody">Potkají se dva kamarádi a ten jeden <br /> říká: <br /> &quot;Člověče já už nemohu. Ta moje to <br /> chce ráno, v poledne, večer, a v noci <br /> dokonce 3 krát&quot; <br /> Ten druhej na to: <br /> &quot;Vidíš, vidíš, já ti to přece říkal. Neber <br /> si ošklivou, budeš na to sám!&quot; <br /> <br /> Sedí mamut v parku na lavičce a čte <br /> si noviny. <br /> Najednou přiběhnou sloni a zmlátí ho. <br /> Mamut zavrtí hlavou a povídá: <br /> &quot;Ty skini dneska vyváděj.&quot;</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122356#122356 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=2" target="_blank">Lord</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 15:26 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 282<br /><br /> <span class="postbody"> <table class="bodyline" width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td class="helpline"><span class="genmed"><b>jmodrak napsal:</b> <script type="text/javascript" src="./templates/select_expand_bbcodes.js"></script> <script type="text/javascript"> <!-- var id = 'SXBB' + (1000 + Math.floor(Math.random() * 5000)); SXBB[id] = new _SXBB(id); SXBB[id].T['select'] = 'Zvolit'; SXBB[id].T['expand'] = ''; SXBB[id].T['contract'] = ''; SXBB[id].writeCmd(); //--> </script> </span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <script type="text/javascript"> <!-- SXBB[id].writeDiv(); //--> </script>Pozri si jednotlivé kotle a koľko v nich priamo bolo zničených jednotiek. Napr. Umaňsky kotol - údáva sa 1 mil., ale priamo v kotli iba okolo 650 000. Udávam max. čísla. U ostatných to bolo ešte menej. Väčšina sa buď rozpadla alebo bola porazená v klasických bitkách zväzkov. <script type="text/javascript"> <!-- document.write('</div>'); //--> </script> </td> </tr> </table> <br /> <br /> <img src="http://galerie.palba.cz/albums/userpics/10068/Barbarossa_kotle.jpg" alt="Image" title="Image" border="0" /> <br /> <br /> Čísla se mohou pochopitelně lišit podle různých zdrojů. Nicméně hrubou představu nám to dá. Další věcí je, že uzavření kotlů nebylo dokonalé. <br /> <br /> Bialystokský kotel - podařilo se dost svazkům uniknout, jenže bohužel pro ně sklaply druhé kleště u Minska. <br /> <br /> Umaňská kapsa vznikla nečekaným manévrem - obklíčeno asi 100 000 ruských vojáků. <br /> <br /> Největší kotel byl ten u Kyjeva, ale ten bylo možné uzavřít, až když byl odvolán útok na Moskvu a Guderianovy tanky se stočily k jihu.<br />_________________<br />Audiatur et altera pars</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a> http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122355#122355 Autor: <a href="http://www.palba.cz//profile.php?mode=viewprofile&u=3859" target="_blank">OvonH</a><br /> Zaslal: 17/5/2012, 15:14 (GMT 1)<br /> Téma Odpovědí: 282<br /><br /> <span class="postbody">1, Chceš mi říct že se budou u hranic na bojovou činnost připravovat 4 měsíce ? <br /> <br /> 2, Podívej se na Lordův příspěvek z 15.5 20:55 ony kotle, tam jsou vyznačeny. Mimochodem v Umaňském kotli bylo zajatao 100 000 vojáků, nevím kde jsi vzal čísla 650 000 až 1 mil, nepleteš si to s Kyjevským kotlem ?</span><br /> <a href="http://www.toplist.cz/" target="_top"> <img src="http://toplist.cz/dot.asp?id=171013" border="0" alt="TOPlist" width="1" height="1" /> </a>