Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravili.

Středověk - bitvy, generálové, zbraně

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

Odpovědět
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od palo satko »

je taky pekny výraz pre "kralov" barbarov v čase Stahovania národov = Räuberhauptmann. ono pri všetkych rabovačkach na dlhšiu vzialenost sa prejavi efekt snehovej gule. Niekde daleko sa vyberie desat chlapov pod vedením toho najdravšieho a ked dojdu na koniec cesty je ich stotisic a založia si u niekoho doma kralovstvo, ktore ich vykrmi, ako píše kapitan. :D mame tu mapu slovanov a germanov R1a/R1b a v nej možeme nakreslit podla antickych a rannostredovekych historikov mapy ich "stahovania národov". ked sa vyflakneme na to, že o severe a vychode Europy vedeli velakrat gulove, tak sa vyhneme sklamaniu Nemcov cez WWII, ktori hladali hrdiskych Gotov nad Krymom. ak som spravne pochopil poslednu čast o Vandaloch a dôležitosť koncovky mena ...mir, tak u každeho Räuberhauptmanna, ktorí ma tuto koncovku, alebo slovansky znejuce meno, môžeme predpokladat že sa "vybral na cestu" z oblasti R1a najskor sa ako snehova gula trochu obalil sukmenovcami a postupne sa v Západnej Europe kompletne obalil na velku a kronik hodnu "snehovu gulu" havedou s R1b.
Obrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Rase »

Ak sa úplne „odsťahovali“ Kelti napr. z Čiech, ako môže mať takmer 30% Čechov „keltské“ gény
Možná proto že ti němci co sem stovky let přicházeli a odcházeli nebyli čistí germáni ale patrně měli i dost krve po keltech a všeho možného.
Tady je potřeba zmínit že území dnešních ČR nebylo kolonizováno jen lidmi z dnešního saska nebo bavorska, ale také Fríska, holandska a dalších pustých koutů které patřily do Říše (německa chcete-li).
Další věcí je jestli má smysl vztahovat současné rozložení genů na dobu starou půl druhého tisíciletí. Přeci jen za třicetileté války pomřelo pěkných pár desítek procent populace evropy, přidej k tomu předchozí morové rány, války, příchod lidí z ciziny atd. a výsledek je ten že sme pěkný mix tak jako všichni kolem nás. Současné hranice a odlišnosti mezi obyvateli střední evropy jsou spíš o stavu mysli (tradice atd.) než genů
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Mirek58 »

K původu genů ve výbavě obyvatel dnešních Čecha Moravy je zde hezký srozumitelný článeček:
http://geography.cz/geograficke-rozhled ... r26-27.pdf
Kde zohlednuje novodobý příliv "germánské krve" po skončení husitských válek a války třicetileté.
- "dovybavení" genetického materiálu obyvatel asi o 30% "germánské" krve
- současně nelze opomíjet přímý důsledek pohybu cizích armád ( tlup ozbrojenců), kdy jistě každý takový příslušník tlupy nechal na území Českých zemí několik devítiměsíčních památek
Mě z toho vychází genetická dominantní homogenita původního obyvatelstva ( nad 50%)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od palo satko »

Mirek s tym miešaním to nie je take ako v mixery. tu maš test DNA Valachov čo prišli do dnešneho Česka a zostali celkom homogenni. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3131682/
Obrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Polarfox »

Mě by hlavně zajímalo, co tu vlastně demýtizujeme. Spíše mi to přijde jako umělé vytváření problému, aby jsme ho mohli "zbořit". Teď budu asi za idiota, ale fakt se zeptám blbě...moderní seriózní historie opravdu tvrdí, že pomalu až někam po Ural žili odjakživa "Germáni" a "Slované" se sem nakýblovali až někdy v 5. a 6. století? Vždyť se normálně píše, že na území Velké Germánie žila směska kmenů...Germáni, Slovani, Keltové...mix jak tento. Takže nikdo nepopírá, že by tam už nějací ti kýžení Slovani nebyli. Prostě se to jen v 5./6. století kousek šouplo na západ...Germáni se zdekovali hlouběji a Slovani ten kus vyplnili...zvláště když někde z východu mířila ještě další vlna.

To samé s genetickými liniemi - kdo popírá, že R1a ("Slované") se rozšířila cca na pomezí dnešního Německa a kus do Skandinávie, severní cestou? R1b ("kelto-germánská"), která paradoxně nejspíše na východě s R1a koexistovala, to vzala nejdříve poněkud pozvolněji, ale pak měla silný nástup a jižní cestou asimilovala prakticky celou západní Evropu, kam se zatím nikomu z R1a nechtělo tahat. Tady se to pořád bere z nějakého přiblblého pohledu Slované, Germáni, ET mimozemšťan atd. .... přitom R1a a R1b jsou příbuzné, navíc když půjdeme do důsledků, tak bratry Slovany najdeme i bůhvíkde na Středním východě (k nim se ale moc neznáme, protože ti nemluví našim jazykem, byť mají stejné genetické kořeny, to není ten správný panslavismus), větev I2 je setrvale a zarytě označována jako jihoslovanská, i když celí Slovani, Germáni atd. jsou modernější konstrukt a I2 je nejspíše originální a svébytná, jen jazykově poslovanštělá a se Slovany koexistující. A takhle by se dalo pokračovat do aleluja..... Aneb za vším hledej Slovana. Vždy to musí mít nějaký národovecký a podobný podtext, nikdy se na to nemůžeme podívat jen z nezaujatého pohledu, kdy nám bude jedno, jestli jsme Slovani nebo Tataři. To je škoda, protože genetika je hezké téma a může tohoh hodně povědět, když se spojí i s jinými zdroji a nekřiví se k nějakému obrazu.

PS: A na minci je Geilamir, ne Gilamir a nikdo se tím nijak zvláště netají. Řešit tu sáhodlouze nějakou transkripci nebo časem/etnikem zkomolené jméno, kterých je všude XXX, to přesně odpovídá začátku mého příspěvku...vyrábí se problém.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Mirek58 »

palo satko:
V mnou uvedeném článku je odpověd proč určité části zůstaly homogenní, výměnou genů nedotčené:
Zpustošení bylo krajně nerovnoměrné:
nejvíce postiženy byly české úrodné
oblasti ve středu země – horské oblasti
osídlené Němci zůstaly ušetřeny, p
A Valaši sídlí taktéž v horské oblasti.
Zdůvodnění logické, protože vojenské akce, včetně ležení, se odehrávaly v úrodných nížinách a městech.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od josefg »

Rase píše: Možná proto že ti němci co sem stovky let přicházeli a odcházeli nebyli čistí germáni ale patrně měli i dost krve po keltech a všeho možného.
Tady je potřeba zmínit že území dnešních ČR nebylo kolonizováno jen lidmi z dnešního saska nebo bavorska, ale také Fríska, holandska a dalších pustých koutů které patřily do Říše (německa chcete-li).
Současné hranice a odlišnosti mezi obyvateli střední evropy jsou spíš o stavu mysli (tradice atd.) než genů
Zajímavé ovšem je, že Hodonínsko a Slovácko jako takové je aspoň podle zatímních výsledků genebaze je dost dost vysoko v krvi stran R1b, tak vysoko že je to na nich i vidět a není tam doložený žádný pohyb od třicetileté války, maximálně to tam plundrovali Turci, Tataři a uherští povstalci, ani jedni by neměli mít R1b jako převažující . přitom na druhé straně bílých Karpat, a celé údolí Váhu jednoznačně vede R1a. ( no abych byl přesnější byli tam Habáni)
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Pátrač »

Mě na celém tomto popotahování fascinuje jedna jediná věc. Mě to došlo až dnes odpoledne.

Vše motá kolem DNA evropské populace. Ale té dnešní evropské populace. Pokud někdo chce skutečně postupovat vědecky, měl by přece provést sběr DNA z hrobů ze 7. a 8. století, kdy by to jasně ukázalo skutečné pohyby nebo nepohyby jednotlivých národů či jak tehdejší konglomeráty populací nazvat.

ZNOVU JSEM SI TEN ČLÁNEK PROŠEL. A NIKDE TAM KAPITÁNE NEPÍŠEŠ, ŽE BY SE PRACOVALO S RELEVANTNÍMI DATY, TEDY DATY ZÍSKANÝMI PRÁVĚ V HROBECH.

Prosím o pravdivou odpověď

Kapitáne jakou křivku chybovosti, která by zahrnoval pohyby populací ty Tvoje zázračné a dokonalé výzkumy mají, aby zachytili a kvantifikovaly vliv dalších 13 až 14 století na ty výzkumy?

Přece mi nebudeš tvrdit, že prověrka DNA dnešní populace Evropy bude mít stejný vypovídací parametr jako by měla stejná prověrka století či dvě po stěhování národů. Stačí se jen podívat, jak vypadala naše genetická mapa třeba v roce 1938 a v roce 1948.

Stačilo odsunout Sudetáky u nás a Mantáky u vás, k tomu u vás Maďary a najednou máš výraznou převahu genů Čechů a Slováků, ale před rokem 1938 tato převaha byla už velmi chatrná. A o sjednocení se zasadil také největší zločin genocidy v evropských dějinách - holocaust.

Jestli pro Tvoje teorie používáte dnešní genetickou mapu, hoďte to do kamen, vaříš hloupost a z nás tady děláš blbce. A já doufám, že se nyní pletu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Nevím toho mnoho o genetice (je pro mě španělskou vesnicí)... Ale vzhledem k tomu, že jsem část života prožil v Rakousku, tak (si myslím )umím posoudit míru promísení mezi Čechy a Rakušáky... Stačí si vzít do ruky telefonní seznam Vídně... Troufám si tvrdit, že vysokou měrou se na tomto promísení podílelo mimo jiné i 400 let soužití ve společném státním útvaru, kdy lidé cirkulovali tu za prací, tu za vzděláním, tu za hlasem svého srdce... A tím si tedy troufám tvrdit, že dnešní genetická mapa a mapa Zemí koruny České před 400 lety bude značně rozdílná... Oč ještě rozdílnější tedy bude před 1500 lety...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od kacermiroslav »

josefg píše:Nemám chuť se pouštět do debat co kdo tvrdil, a s tebou vůbec ne. Ale ani já nevidím důvod, proč by se nemohlo v těch dobách dát do pohybu 100000 lidí. Někteří kolegové mluví o problému ty lidi uživit, ale já to zase až tak obtížné nevidím. Řím měl podle některých pramenů kolem milionu obyvatel a jeho zásobování evidentně nebyl logistický problém. proč by měl být problém živit lidi ve volném terénu, kde proti dnešku byla lovná zvěř, byly ryby, byla řada jedlých plodin, které dnes už nevyužíváme, ale tenkrát ano. Kdo z kolegů ví, že se dá jíst i bodlák nebo kopřiva. A ti lidé byli zvyklí v přírodě přežívat, měli znalosti, zbraně, zásoby, domácí zvířata a prakticky všichni uměli aspoň trochu lovit, ještě za první republiky si chlapci na celodenní pastvu brávali z domu maximálně trochu soli. Zbytek byly místní zdroje plus kamení a provázky na lov. I oheň si uměli rozdělat bez sirek, které byly drahé. A to byli z dnešního pohledu malí chlapci.
Větší ozbrojené skupiny na přesunu mohly využívat navíc podporu místních, pokud byli, nebo spížování pokud byl přesun plánovaný mohli si předem vybudovat i zásobovací stanice. proč ne.
Přesně tak. Když mohli každou chvíli vyrážet až na stovky kilometrů dlouhé válečné výpravy desetitisícová vojska, která se přeci musela nějak zásobovat, tak proč by tak nemohl učinit celý kmen? A těch důkazů v písemné formě o pohybech celých kmenů, máme přeci dost. Tak když to fungovalo na jednom místě, proč by to nemohlo fungovat i jinde???
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Polarfox »

Kačermíra: Josefg má samozřejmě pravdu...lidé po tisíciletí migrovali sem a tam a často v nemalých skupinách, ale najednou to ze záhadného důvodu nejde. Najednou jsou to ořezávátka, co si musí tahat na hrbu X pytlů zrní/mouky a navíc z ničeho jiného nežijí. Žádný sběr/lov po cestě, žádná směna s místními (v horším případě násilné obrání), žádné hospodářské zvířectvo, které se dá hnát (a sníst)...ne, prostě si jen naložíme žoky a jedeme, nebo spíše nejedeme, protože jsme zaostalí tydýti a neumíme ve velkém migrovat, ačkoli spousta našich předků sem přivandrovala bůhvíodkud a to často s horším vybavením.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od palo satko »

polarfox možes sa presuvat kolko len chceš v osidlenej krajine, ked maš univerzalnu menu. kreditku, mincu alebo kusok zlata. ale ist do pustatiny je niečo uplne ine. zlato ti nanič. zober si jedno kadečko na den. kolko ich odnesieš do lesa 100 km daleko, ktory vyklčuješ a počkaš si v nom polroka až ti vyrastu nove kadečka? a nezabudni na decka a ženu.
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od kacermiroslav »

Alchymista píše:Niekde som čítal, že podľa peľových analýz v riečnych naplaveninách v období 1000pnl-500pnl prevyšoval podiel lesov na území ČR 75% a na prelome letopočtov to bolo viac ako 60%. Dnes je to ~33-34%. Podobné to bolo takmer určite aj na Slovensku, a s vyšším podielom lesov, ktorý presahoval 85% (dnes okolo 40%). Čiže "obývateľný priestor" pre usadlú populáciu bol značne menší než sa javí z pohľadu celkovej rozlohy krajiny.
Druhé výrazné obmedzenie "obývateľného priestoru" pre vtedajšiu populáciu predstavujú záplavové územia veľkých riek. Tie sú obmedzene využiteľné pre pastierske kultúry, ale v podstate "nevyužiteľné" pre usadlé poľnohospodárske osídlenie, pretože jedna "20 ročná voda" či "50 ročná voda" znamená keď aj nie priame "utopenie" obyvateľstva na zasiahnutom území, tak určite masívnu devastáciu polí so stratou úrody a následným hladom až hladomorom.
Jen pro informaci, na základě rektifikace z odhadu celkového počtu obyvatel Velké Moravy (Havlík 1960) a archeologických nálezů se odhaduje, že na území Slovenska žilo vrcholné velkomoravské době kolem 120.000 obyvatel. Jelikož ke stěhování Slovanů do středoevropského prostoru podle většiny vědců docházelo někdy od počátku 5.století a trvalo cca 400 let, tak se dá předpokládat, že počet obyvatel se zvyšoval postupně podle příchozích kmenů/rodů. Jen těch větších migračních vln bylo několik. Nejčastěji se hovoří o dvou až třech.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od kacermiroslav »

kapitan píše:Áno, opovažujem sa tvrdiť že teória o sťahovaní národov a príchode Slovanov do uprázdnenej Európy v 6.storočí n.l. je evidentne nepravdivá. Alebo zotrváme na pochybných tvrdeniach ktoré dnešné dôkazy už jednoznačne vyvracajú?
Kapitane/Valamire, ty jako již tradičně, ke svým prezentacím využíváš pouze jediný nebo jen pár zdrojů. Nikoliv všechny dostupné. Takže když to vztáhneme k našemu území, tak zcela okázale ignoruješ jasné archeologické důkazy o přítomnosti Keltů, kteří se pak nějak najednou ztratili. Stejně tak ignoruješ odchod Bujawarů (Bavorů) a i vlastní písemné prameny, které etnogenezi Slovanů popisují. Tak například Nestor jasně píše "Po dlouhém čase usadili se Slované podél Dunaje, kde je nyní země Uherská a Bulharská. A od těch Slovanů se rozešli po zemi a nazvali se svými jmény, kde se usadili, na kterém místě..." Po něm následovala celá řada dalších autorů, kteří jasně uvádějí příchod Slovanů, i když je nedokáží jasně datově zařadit. Migraci ale uvádějí. Například splitský arcijáhen Thomas o Chorvatech atd.

Pro celou oblast mezi řekami Odrou a Vislou v prostoru severně od Čech a Karpat a dále na východ k Dněstru a Dněpru je pak charakteristické, že koncem 4. nebo na počátku 5.století zanikají všechny vyvinuté kultury s pozdně římskými tradicemi (převorská, zarubiněcká, černjachovská, lipická, karpatských mohyl, koločinsko-akatovský atd. Nové kultury spojované již se Slovany se pak v tomto prostoru začínají objevovat až po 100 letech. Takže je fakt Kapitane/Valamire zajímavé, že najednou celé vyspělé kultury zanikají a místo nich nastupují takové, které dělají ručně lepenou nezdobenou keramiku atd. Jak je to Valamire/Kapitáne možné, když podle tebe Slovani v tomto prostoru žili po X tisíc let?:-))) To jako najednou během pár let si řekli, kašleme na krásnou a zdobenou keramiku a začneme vyrábět nějakou podřadnou???:-) Tomu by snad věřil jen blázen.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Pátrač »

Kapitáne čekám na odpověď!Pátrač děkuje.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od jmodrak »

Prvá vec, ktorú si je treba uvedomiť, je akú dôkazovú hodnotu má "DNA" proti klasickej antropológii. Problém "genetiky DNA" je, že je to mladá veda, ktorá vznikla v podstate "včera". Veľa vedcov sa pokúša na nej urobiť kariéru, pretože tomu "nikto" poriadne nerozumie. O "prešľapoch " DNAlogov" by sa dali napísať celé knihy. Oproti starým "dospelým" vedám sú chyby, ktorých sa dopúšťajú DNAlogovia odpúšťané, pretože v podstate kliesnia cestu, pričom by v iných odboroch vedy znamenalo koniec kariéry dotyčného vedca. V podstate každá hlúposť typu "keltské gény" je nadšencami brána ako fakt. Ak by nejaké podobné "fópa" urobil antropológ, tak by sa musel živiť inak. Alebo sa skutočne veľkolepo rehabilitovať, aby sa vrátil do komunity vedcov. Takže ak mám veriť "genetike" alebo antropológii, archeológii atď. - starým vedám verím starým vedám. Všímavý človek by si na mapách už všimol, že okrem "škandinávskej" skupiny -ktorá je veľmi hrubo a pri dôkladnejšom štúdiu by sa určite čo to našlo, ostatné nesedia. Jednoducho poznanie DNA je veľmi mladé, nepreskúmané a povrchné. Musia prísť ešte nové objavy, postupy, metodológia atď, kým sa dostane na úroveň starých vied. Toľko ku akýmkoľvek uzáverom z DNA.
K "sťahovaniu národov" - bolo, je, a bude. Stačí sa pozrieť ako sa zmenila populácia západnej Európy. A to za 50 rokov, zo historického hľadiska bezvýznamný úsek dejín, bez významných zvratov, kríz, vojen atď.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Polarfox »

palo satko píše:polarfox možes sa presuvat kolko len chceš v osidlenej krajine, ked maš univerzalnu menu. kreditku, mincu alebo kusok zlata. ale ist do pustatiny je niečo uplne ine. zlato ti nanič. zober si jedno kadečko na den. kolko ich odnesieš do lesa 100 km daleko, ktory vyklčuješ a počkaš si v nom polroka až ti vyrastu nove kadečka? a nezabudni na decka a ženu.
Mě to nepovídej, jdi to vykládat těm etnikům, co se stěhovaly. Vzhledem k tomu, že ti lidé tvůj negativní názor neznali, tak se stěhovat dokázali. Jinak by asi byli v háji.

Mimochodem ty si myslíš, že se dá platit jen kreditkou/mincí a že se všichni vždycky stěhovali někam do pustiny?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
pks
rotný
rotný
Příspěvky: 80
Registrován: 19/7/2014, 13:40
Bydliště: Zlín

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od pks »

1. Já bych jen chtěl upozornit, že je celá ta teorie postavena na mužském genu - děděném z otce na syna.
Můžete být 99% slovan a mít tento gen "německý". Stačí jeden předek 7 generací nazpět.
Mužské geny se také šíří trochu jinak - stačí vojenské tažení doplněné znásilňováním --> nemusíte se v té oblasti ani usídlit a nemusíte stěhovat rodinu.

2. Zachování jazyka a kultury bych mnohem více spojoval s mateřskými geny - protože dítě vyrůstá s matkou a v extrémních případech ani otce nikdy nevidělo. Je možné, že slovanství se šířilo spíše krásnými ženami, než bojovnými muži.

3. Veškeré důkazy jsou založeny na mutacích starých řádově 10 000 let! To ale znamená, že od té doby mohlo dojít k několika migracím, které ale mohly "po meči" vymřít.
Úplné odstranění mužů nějakého etnika/kmene v rámci válek není nepravděpodobné - i když "po přeslici" žilo dále a nevyhynulo.
Stejně tak tyto migrace mohly být jen minoritní - "kupec z dalekého kraje se usadil tam, kde se mu líbilo" a jeho syny potom zkoumají archeologové :-)
kapitan
desátník
desátník
Příspěvky: 57
Registrován: 18/10/2013, 14:20

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od kapitan »

Pátrač píše:Kapitáne jakou křivku chybovosti, která by zahrnoval pohyby populací ty Tvoje zázračné a dokonalé výzkumy mají, aby zachytili a kvantifikovaly vliv dalších 13 až 14 století na ty výzkumy?

Přece mi nebudeš tvrdit, že prověrka DNA dnešní populace Evropy bude mít stejný vypovídací parametr jako by měla stejná prověrka století či dvě po stěhování národů. Stačí se jen podívat, jak vypadala naše genetická mapa třeba v roce 1938 a v roce 1948.
Divné je práve to, že predpokladané presuny v nedávnych dobách asi až taký vplyv na obyvateľstvo nemali. Napríklad obyvateľstvo kaliningradskej oblasti Ruska (bývalý križiacky štát a potom Východné Prusko) je geneticky viac podobné Litovcom ako Rusom. Napriek masovému odsunu obyvateľstva po skončení vojny.
Vôbec nejde o to dokazovať za každú cenu prítomnosť Slovanov v Európe pred tzv. sťahovaním národov. V Európe sú ale 3 veľké jazykové skupiny – Keltorománi, Germáni a Slovania. Nositelia R1a génu boli početní a už pred tisícročiami obývali veľkú časť Európy. Predpokladať že úplne zmizli a nezanechali žiadnu jazykovú stopu mi pripadá pochybné. Pretože Germáni „vznikli“ (jazykovo) až po tom ako sa usadili Kelti a nositelia R1a génov, je dôvodný predpoklad že tým R1a etnikom boli Slovania. Diverzita génov túto domnienku potvrdzuje.
Prečo sa tak bránime myšlienke že obyvateľstvo východnej Európy bolo oddávna tvorené Slovanmi a vôbec kriticky neprehodnocujeme tvrdenie nemeckých historikov že to boli Germáni?

A čiastočne aj k námietke kacermiroslava o kultúre (archeologických nálezoch) ktoré sa zmenili – po nejakom otrase, páde vládnucej vrstvy sa mohla zmeniť kultúra aj bez zmeny ľudu. Veď ako sa napr. zmenila kultúra (materiálna) v našej časti Európy po páde Rakúsko-Uhorska. To by archeológ čumel.
Ešte raz, namietam proti tvrdeniu že nositelia „slovanskej“ R1a odišli na západ a na ich miesto prišli až v 6. storočí Slovania. Obidve tvrdenia sú dokazateľne nepravdivé. V západnej Európe nie sú "kurganské" R1a gény, tu vo východnej dokazateľne zostali genetickí potomkovia ľudí z Eulau, takže Slovania (napodiv geneticky úplne totožní s predošlým, 3000 rokov starým etnikom) nemohli prísť do prázdnej Európy. Je absurdné uveriť že potomkovia Kurganov potom na základe genetickej príbuznosti (o ktorej nemali poňatia) okamžite prijali slovanské dialekty prišelcov.

Čo je tak poburujúce na tom že nie sme potomkovia (väčšinovo) nejakých chudákov z močiarov ale skrotiteľov koňa, zručných remneselníkov a zdatných bojovníkov - Kurganov?
A to celkom dokazateľne - máme medzi sebou ich gény.
pks
rotný
rotný
Příspěvky: 80
Registrován: 19/7/2014, 13:40
Bydliště: Zlín

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od pks »

kapitan píše:Čo je tak poburujúce na tom že nie sme potomkovia (väčšinovo) nejakých chudákov z močiarov ale skrotiteľov koňa, zručných remneselníkov a zdatných bojovníkov - Kurganov?
A to celkom dokazateľne - máme medzi sebou ich gény.
Problém je právě v té metodě důkazu. Od té doby nás dělí +-75 generací - to je tolik, že každý z nás by mohl být potomkem všech tehdy žijících lidí. A teď z těch statisíců předků vybereme jednoho - otce našich pra...pradědů a z toho činíme závěry. Chci říci, že celkem zaručeně jste potomkem i "chudáka z močiarov" i "skrotiteľov koňa".
Odpovědět

Zpět na „Středověk“