Stránka 1 z 2

Sovětsko-Čínský konflikt – Damaňskij 1969

PříspěvekNapsal: 2/1/2006, 19:31
od Pegeucko
Damaňskij – Sovětsko-Čínský pohraniční konflikt v r. 1969 na řece Ussuri.
Ostrůvek o rozměrech 1700m délky a 500m šířky,byl předmětem sporu,na kterém se 2.3. a 15.3. 1969 odehráli boje. Tato událost byla součástí operace „Odplata“ ,které velel zástupce velitele Šenjanského voj.okruhu Sjao Cuanfu. Plán operace byl schválen 25.1. 1969 a korigoval ho sám Mao .
Obrázek

V noci na 2.3.1969 se 300 čínských vojáků přeplavilo skrytě na ostrov a vybudovali maskovaná palebná postavení. V týlu na levém břehu měli soustředěné zálohy + dělostřeleckou a minometnou podporu. Ráno pak zahajují palbu po pohraničnících(55),kteří se přibližují k ostrovu. Ti zaléhají,opětují palbu a žádají o další posily. Brzy jim přijíždí na pomoc sousední hlídka s 2 BTR60 z oblasti Kulebjaniny sopky. Pokusí se o útok,ale minometná palba je donutí opět zalehnout,nikoliv však ustoupit. Sověti přeskupují své síly a provádí nový útok s pomocí BTR60. Část jich provede čelní útok(za velkých ztrát) a další obcházejí ostrov a zaútočí na Číňany na křídle. Tím je donutí ustoupit a opustit svá postavení na ostrově.
Při těchto bojích 2.3. zahynulo 32 pohraničníků a 14 bylo raněno.

15.3.1969 ráno přešli Číňané opět do útoku. Posílili svou sílu na velikost pěchotní divize + posílené zálohy. Útoky jsou vedeny metodou „lidské vlny“ a po velmi tvrdých bojích se povedlo vytlačit sověty. Ti povolávají na pomoc tankový oddíl ze stavu Imanských pohraničních sil lokalizovaných v Dolnoj Michajlovke a Kulebjaniny sopky pod vedením plk.Leonova. Číňané však s nasazením tanků počítají a mají připraveno dostatečné množství PT zbraní. Protiútok je zastaven,také proto,že Leonov se pokusil zopakovat stejný obchvat po křidle jako jeho předchůdce 2.3. Číňané tentokrát nebyli překvapeni,ale připraveni. V tomto směru měly již okopy se střelci s RPG. Leonovův tank je zasažen a sám Leonov je zabit,když se pokouší spodním otvorem opustit tank. Dvěma dalším tankům se sice podaří dosáhnout ostrova a pomohou ještě 2 hodiny čelit „lidským vlnám“,ale po vystřílení veškeré munice se z Damašského stahují.
Neúspěch protiútoku a ztráta nových tanků T-62 s tajnou aparaturou vedlo sovětské velení k úsudku,že tento styl boje není dostatečný k porážce dobře připravených Číňanů.
Byla povolána 135 motostřelecká divize,která se rozvinula podél břehu řeky Ussuri. Divize měla ve výzbroji raketomety BM 21,které nyní dostaly povolení k palbě na pozice Číňanů na ostrově. Bylo to jejich první bojové nasazení a zároveň první útok,kdy raketomety vyřešily konflikt.Většina čínských vojáku (přes 700) na Damaňskom zahynula v „ohnivé vichřici“
Tímto úderem faktické boje na Damaňskom prakticky končí. Od května do září 1969 však v prostoru ostrova Damaňskij ještě proběhlo přes 300 lokálních přestřelek. Ty též probíhali i v oblasti Čínsko-Kazašské hranice.
Při bojích v březnu 1969 zahynulo celkem 58 sovětských vojáků a 94 těžce zraněno.
Za tuto akci bylo 4 vojákům udělen titul Hrdina SSSR – 2 im memoriam.
Bitva na Damaňskom byla první bitvou po 2.sv válce,odehrávající se na území SSSR s regulérní bojovou sílou jiné země.
Na mírových rozhovorech Čína – SSSR v září 1969 bylo dohodnuta neměnnost dohodnutých hranic,včetně ostrova Damaňskij.
V další dohodě z 19.5.1991 bylo dohodnuto,že hranice povede středem řeky a předat ostrov Damaňskij Číně. Čína pak následně zasypala průtok ze své strany řeky a Damaňskij se tak stal součástí čínského břehu řeky Ussuri.

Doplnění - trocha historie:
Zdroj konfliktu pramenil z nepřesností Pekingské Smlouvy z 1860, která řeší hranice mezi Čínou a Ruskem.V ní se určuje hranice mimo jiné břehy řek Ussuri a Amur. Bohužel v ní nedošlo ke komisnímu vyřešení prostorů mezi břehy – tj.vodní plochy a ostrovů.
V zostřená politické situaci v 60.letech mezi SSSR a Čínou pak tyto nesrovnalosti sloužili jako záminka k pohraničním konfliktům.

Je to překládáno z několika ruských webů,datováno většinou rokem 2004. Nakolik jsou to informace pravdivé,nehodlám spekulova. O těchto konfliktech koluje spousta mýtů a legend a v případu je stále spousta "mlhy".

ObrázekObrázek

Obrázek[url=http://www.palba.cz/forumfoto/displayimage.php?pos=-2959]Obrázek
[/url]Obrázek

ObrázekObrázek
Obrázek

Pokračování Sovětsko-Čínských konfliktů:

Sovětsko-Čínský konflikt - Jezero Žalanaškol 1969
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1182
Sovětsko-Čínský konflikt – Politické pozadí
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1143

PříspěvekNapsal: 2/1/2006, 20:01
od michan
Ano u tohoto konfliktu je spousta nejasností, kontráši například hovořili o použití prvních BVP 1, které snad měli z důvodů úzkých pasů, číňani, hrubými sochory svlékat a tim je znehybňovat, mluvili i ovětších ztrátách na Čínské straně. Dokonce se v roce 1973 hovořilo o nasazení ultrazvuku jako zbraně z ruské strany.

PříspěvekNapsal: 2/1/2006, 20:07
od YAMATO
Já slyšel dokonce o laserech...samozřejmě nesmysl :mrgreen:

Jinak je ovšem šílené, že se strhla taková bitva o něco tak bezvýznamného. Záminka se našla.

PříspěvekNapsal: 2/1/2006, 20:46
od michan
Jinak o těch laserech vyšel v roce 1974 článek v Hospodářských novinách, že s ním sověti v Magnitogorsku rubají rudu, ale je prý to energeticky náročné, že potřebují celou elektrárnu. Nám analytikům to napovědělo, že s tím určitě ve vojenství něco dělají, ale satelitům nic neřeknou. Zrovna tak že experimentují s ultrazvukem, ale nic zde neprovalili. V dnešní době se ví, že i s počasím experimentovali a něco určitě i dovedli až do použitelnosti v armádě. Ještě snad dodám, že po skončení Studené války, na základě SALT 2, když si obě strany některá svá tajemství, asi není třeba zdůrazňovat některá, ukázali, byly zajímavé ruské lasery s atomovým reaktorem, který byl malý a výkon laseru velký. Američani se vydávali chemickou cestou a měli větší problémy než rusové. V současné době je vše napraveno. Tyto údaje jsem čerpal z časopisu ATOM a ATM kde pracují oficielní analytici této země i oni uvádějí to, že o počasí je spekulace, ale ostatní berou jako fakt. Mám na mysli laser a experimenty s ultrazvukem.

PříspěvekNapsal: 23/4/2006, 12:20
od Pegeucko
Fotogalerie k tématu:

http://www.damanski-zhenbao.ru/photoarchive.htm

A zde přímé odkazy na jednotlivá fota:

http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/35.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/52.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/47.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/05.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/21.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/43.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/27.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/12.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/36.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/79.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/29.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/82.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/83.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/84.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/85.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/94.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/95.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/102.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/110.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/117.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/125.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/131.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/137.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/151.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/152.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/163.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/189.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/316.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/317.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/89.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/99.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/96.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/86.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/88.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/38.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/23.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/24.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/03.jpg
http://www.damanski-zhenbao.ru/photo/44.jpg

PříspěvekNapsal: 1/11/2007, 10:06
od Tales
Mohu se zeptat autora která strana řeky je ruská, ta se širším řečištěm nebo ta s užším (vzhledem k ostrovu)? Také bych chtěl poprosit zda mohu použít obrázky a mapu z článku v AAR (after action report) jež bude zveřejněno na těchto stránkách:
Http://www.worldatwar.eu.
Díky.

PříspěvekNapsal: 1/11/2007, 10:14
od Pegeucko
Tales:
Na mapách jsou Sověti vlevo a Číňani vpravo. Obrazky nejsou autorizovány, takže je možno je použít.
Podmínkou je ale jejich stažení a vložení přímo do zmíněných stránek. Nikoliv linkování a využívání trafiku Palby.
Pokud ale zodkazujete Palbu jako zdroj pro čerpání informací a zmíněných fotek, tomu se určitě bránit nebudeme.

Sov. Čin.konflikt

PříspěvekNapsal: 1/11/2007, 21:19
od Milda
Zajímavé téma! Co jse četl tenkrát, tak to prý byl ostrov, který byl několik měsícu v roce pod vodou! Jedná se o něj? A prý tam Rusové doopravdy použili nějaké tajné, překvapujíci zbraně! Prý to útočíci Číňany zdvihlo do povětří a odhodilo o několik metrů dál! Mrtvé! Nebylo těch útoků Číny více? Já bych řekl že jo! Nebylo něco už v roce 62? Nejsem si ale jist!

PříspěvekNapsal: 2/11/2007, 07:13
od redboy
I když pohraničních konfliktů a provokací bylo víc, akce okolo Damanského je největší z nich. V článku autora je popsána i když stručně věcně přesně. Okolo celého konfliktu jeho pozadí a okolností již dnes moc tajemného není.

PříspěvekNapsal: 2/11/2007, 11:13
od mechoš
Prý to útočíci Číňany zdvihlo do povětří a odhodilo o několik metrů dál! Mrtvé!

No, myslím, že tohle mohly docela dobře zvládnout ty raketomety...

PříspěvekNapsal: 2/11/2007, 15:43
od cover72
O té tajné zbrani je něco zde:

http://www.military.cz/accessories/Siberia-1969.htm

Kdysi na to v jedné diskusi linkoval jakýsi ex-pohraničník, který to odtamtud zkopíroval - tak jsem s ek tomu dostal a když jsem začal číst tenhle článek, hned mi to přišlo na mysl...

PříspěvekNapsal: 2/11/2007, 16:59
od redboy
A nějaká o zelenejch mužíčcích by nebyla? Mám je nejraději......

PříspěvekNapsal: 2/11/2007, 20:10
od Alchymista
Z legiend o Damanskom stoja ako tak na zemi len dve: masívne nasadenie raketometov a použitie aerosolových bômb.
Väčšina ostatných patrí viacmenej do kompetencie pána Denikena.

PříspěvekNapsal: 2/11/2007, 21:01
od cover72
Ty lasery jsou nepochybně nesmysl (pokud tedy nebyly chemické) - můj příbuzný kdysi konstruoval 60W CO2 laser ani ten (prototyp) by se naprosto nedal využít na takové účely - o jeho použitelnosti nemluvě.

Nicméně za zmínku stojí ta pasáž o psychologickém účinku moderních plamenometů, které pak někteří mohli vnímat právě jako onu tajnou zbraň - proto to sem taky linkuju.

PříspěvekNapsal: 2/11/2007, 23:12
od Alchymista
Moderné plameňomety podľa popisu v linku - povedzme...
Lenže:
1) Nájde sa znalec tankov, ktorý by dokázal potvrdiť existenciu takejto verzie tanku T-62 alebo iného tanku z jeho príbuzenstva? Prípadne iného podobného vozidla zavedeného alebo vyvýjaného v danom období v ZSSR?
2) Existuje hodnoverný zdroj, ktorý by popisoval podobné efekty v boji o Damansky? Podotýkam, že v súčasnosti sú pomerne slušne dostupné nielen ruské, ale už aj čínske zdroje.

Ako podporný dôkaz by, aspoň mne osobne, stačilo zloženie a označenie zápalnej zmesi ruského pôvodu, ktorá by mohla mohla mať podobné vlastnosti. O žiadne takej neviem.
Onou tajnou aparatúrou v tanku bol laserový diaľkomer.

PříspěvekNapsal: 4/11/2007, 11:52
od cover72
Nevím, já opravdu nejsem znalec chemie nebo plamenometů. Já to sem linkoval jen jako možné vysvětlení oněch "tajných zbraní".



Ale vzhledem k existenci onoho přenosného "plamenometu" (zapoměl jsem jméno, ale vypadá trochu jako RPG-21) by neměl být takový problém vytvořit tankovou munici podobného typu.

Nebo jednoduše modifikovat stávající tank - precedencem můžou být modifikace Shermanů, které za sebou táhly vozíček s palivem a měly upravenou hlaveň.
Nemusela to být ani oficiální úprava - třeba to byla jen dílenská úprava onoho tankového oddílu, třeba právě pro účely tání ledů nebo tak...

A ad utajení - až donedávna toho nbebylo moc známo ani o té raketometné verzi T-62. A to byl slušne rozšířený stroj, který byl i v Evropě.
Pokud vzniklo jen pár exemplářů té plamenometné verze, které navíc byly kdesi na sibiři, nemuselo by se to dostat ven vůbec. Proč taky...

PříspěvekNapsal: 4/11/2007, 17:57
od Alchymista
Myslíš "objekt 150" IT-1 Drakon? Tí, čo to potrebovali vedieť, o ňom vedeli... Na východe i na západe.

PříspěvekNapsal: 4/11/2007, 19:01
od rabo
Ale vzhledem k existenci onoho přenosného "plamenometu" (zapoměl jsem jméno, ale vypadá trochu jako RPG-21) by neměl být takový problém vytvořit tankovou munici podobného typu.
- Čmeliak - Šmel 1/2 ide naozaj o unikátnu zbraň, bez obdobného ekvivalentu.

Myslíš "objekt 150" IT-1 Drakon? Tí, čo to potrebovali vedieť, o ňom vedeli... Na východe i na západe.
No v bývalom ČSSR o tom type vedelo pár detailov, len niekoľko ľudí z ČSLA.

PříspěvekNapsal: 4/11/2007, 21:11
od Alchymista
Niečo málo sa počulo, ale skoro nikto to nevidel ani na obrázku - a tak to skončilo ako rozprávka hneď vedľa domčeku na stračej nôžke.
Známy rozprával o návšteve francúzov na Lešti (niekedy koncom 90. rokov). Prišli s Leclerkom a dosť s nim "machrovali". Keď na učebni našli rez nábojom 3UBK10 s PTRS 9M117 Bastion pre T-55, tak si najprv mysleli, že si s nich domáci robia srandu - až im niektorý z ich šéfov vysvetlil, ako sa veci majú. Tie pretianuté držky udajne stáli za videnie.


Šmel - zaujímavá hračka, ale zasa - efekt jeho použitia nezodpovedá opisu z "legendy".
Pokiaľ viem, posledný z ruských/sovietskych tankov, ktorý mal vstavaný plameňomet, je OT-55 (nevylučujem verziu T-62, ale nikde som nenašiel zmienku). Nabíjal sa prakticky klasický napalm.

PříspěvekNapsal: 5/11/2007, 17:06
od rabo
Známy rozprával o návšteve francúzov na Lešti (niekedy koncom 90. rokov). Prišli s Leclerkom a dosť s nim "machrovali". Keď na učebni našli rez nábojom 3UBK10 s PTRS 9M117 Bastion pre T-55, tak si najprv mysleli, že si s nich domáci robia srandu - až im niektorý z ich šéfov vysvetlil, ako sa veci majú. Tie pretianuté držky udajne stáli za videnie.
Je v celku zábavné sledovať , hlavne na záhraničných fórach , ako túto vlasatnosť Sov./Rus. tankov prehliadajú respekt. podceňujú. Môj osobný názor je, že T-54 Kladivo aj vďaka schopnosti strieľať rakety na cca 4 km s presnosťou okolo 83% a s prieraznosťou cca 450mm je ešte stále zaujímavý a obávaný tank. A pri T-80/90 ani nevravím. / neviem, ktorý veliteľ by poslal svoje "super" tanky na miesto kde operujú tanky so schopnosťou strieľať na 5Km s presnosťou okolo 90%