PALBA.CZ

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... oland.html

Známý mě požádal o komentář na tohle ruské cvičení u Polských hranic a já s úžasem zjistil, že mi to dokonale uniklo. Tedy - až tak s úžasem ne, protože naše zpravodajství účelově nesleduji, ale čekal bych, že se o tom na palbě něco objeví. Nuže - má někdo nějaké bližší informace? Cíle, nasazená technika, scénáře..?

To,že Rusové dělají cvičení,to mě nepřekvapilo,ale to,že trénují jaderný útok zrovna v Polsku,které jedná o umístění radaru,to už se dá přirovnat k nátlaku.
Hlavně mě pobavila tato část,cituji:

Poland, which has strained relations with both countries, was cast as the "potential aggressor".

The documents state the exercises, code-named "West", were officially classified as "defensive" but many of the operations appeared to have an offensive nature.

The Russian air force practised using weapons from its nuclear arsenal, while in the Russian enclave of Kaliningrad, which neighbours Poland, Red Army forces stormed a "Polish" beach and attacked a gas pipeline.

Proč by Polsko útočilo na x-krát větší Rusko? Že by chtěli zase někoho porazit,viz Gruzie?
Plány byly defenzivní?Vtipné.

Ale proč, ať si cvičijů... :-) Tak blbí Rusi snáď nejsů, aby provédli ten jaderný útok. Také kraviny bych spíš tipl nekam do arabskairánskapákistánska.

Cvičení je popsáno v nynějším čísle ATM 11/2009. Ale ještě jsem se tam neprokousal. Jinak cvičení je jen cvičení. Taky se neptám proč naši cvičí boj za polárním kruhem.. a proti komu.

Proč Polsko? Protože je to odvěký nepřítel, a to nejen z ruské strany. Polský a Ruský nacionalismus si může podat ruce, válka 1919-1920 taky nezačala z ničeho...

A nebo to souvisí s připravovanou americkou základnou?

Spíš potřebovali vymyslet scénář,a tohle je dokonalé. Útok vnějšího nepřítele s národnostními nepokoji. Však je to standardní scénář, v průběhu dějin ověřený.

Cvičit se musí jak obrana,tak útok. A když se poláci a rusové mají historicky rádi jak osina v ...,tak se nedivím,že bylo cvičení takhle naplánováno.Polsko taky nevynechá příležitost rejpnout si a poškádlit svého východního souseda.

Celé to plave na vodě. Externí pozorovatelé nebyli, což je trochu problém (schválně to tak naaranžovali). Relativně problematické bylo potlačování polské menšiny v Bělorusku. Ovšem pokud znáte pozadí Polsko-Běloruských vztahů posledních deseti let, tak se není čemu divit. Bělorusové mají s polským nacionalizmem velké problémy a tyto problémy dokládá i úroveň buzerace na polsko-běloruské hranici.

Druhé souběžné cvičení simulovaná válka s Polskem pak byl politický revanš za významnou Polskou podporu Gruzie a souběžně odveta za vojenské cvičení NATO v Gruzii na jaře 2009.

Člověk by si řekl, že si tím Rusové nakáleli do bot, protože nalili živou vodu na polskou rusofobii a teoreticky se ohrozili potenciální vojenskou základnou USA.

Ale domnívám, se, že Rusové tuší, že Obama ukáže Sikorskému, že je "jednička" a tím na pošlou Polákům, Pobalťákům a Ukrajincům vzkaz:

"Neserte nás, protože ti tzv. spojenci se na vás vyserou, a to z vysoka".

Ukrajince ještě čeká podobné přátelské varování teď v zimě, což teda chudákům Ukrajincum nezávidím. (zima - plyn)*prasečí chřipková epidemie= PRŮSER národního formátu.

mňo... na ukrajine k súčtu pruserov pripočítaj aj veľmi pravdepodobne odložené prezidentské voľby (komu ku prospechu?)

Vzťahy poľsko-ukrajinské, poľsko-bieloruské, poľsko-ruské sú asi tak dobré ako maďarsko-akokoľveksusedské.
A nevybavené účty poliakov s ukrajincami, rusmi, bielorusmi, ale aj s litovčanmi a lotyšmi predstavujú poriadne dlhý zoznam ťahajúci sa nie do roku 1910 či 1920 ale hádam aj o pol tisícročia hlbšie do minulosti, niekam do 14. či 15. storočia.

Přidružené téma "prasečí chřipka" bylo vymazáno...

Takže cvičení Zapad-2009 se skládalo z dvou etap. První etapa se týkala obranných operací regionálních seskupení vojsk (18 až 22 září). Druhá etapa se zaměřila na efektivnost fungování jednotného regionálního systému protivzdušné obrany Běloruska a Ruska při odrážení vzdušných útoků, a dále na velení vojskům během vedení obranných operací.
Celkem se ho účastnilo 12,5tisíce vojáků. Z toho 6,5tis bylo z Běloruska, okolo 6000 z Ruska a 30 jich bylo z Kazachstánu. 1800 vojáků Běloruska bylo za tímto účelem povoláno do služby.
Poslední aktivní fáze se konala na území 230.vševojskového Obuz-Lesnovského polygonu (1380ha). Maximální výška použitého vzdušného prostoru byla 6000m. Na cvičení bylo nasazeno 63 letadel, 40 vrtulníků, 470 bojových vozidel, 228 tanků, 234 dělostřeleckých systémů.
Z letadel se cvičení účastnily mimo jiné Su-34, čtyři Mi-28N, Tupolev Tu-22M3 vybavených systémem SVP-24 pro přesné útoky, a také Tu-160 a Tu-95MS, které simulovali vypouštění řízených střel s plochou drahou letu na cíle v týlu protivníka.
Celé dění bylo sledováno za pomocí bezpilotních průzkumných letounů Strekoza, který je součástí przkumně pátracího systému Dozor. Součástí cvičení byly i střelby S-300 a Osa běloruské armády na ruských polygonech Ašuluk a Telemba.
zdroj: ATM 11/2009

O simulaci jaderných útoků ani slovo ... Takže je to realita nebo polská účelová hysterie?

B je správne.

Simulací jaderných útoků mohlo být ono simulované vypouštění Ch-55. Mě spíš zaujal ten nácvik vyloďování na pláži - to opravdu defenzivní operace není a zrovna v kalingradské oblasti to silně zvání demonstrací síly typu "hele, zvládneme invazi na pláži podobné těm polským". Ale vzhledem k tomu, že ani o tomhle v ATM nic nebylo bych skoro získal dojem, že jsou redaktoři "politicky korektní"..

Ozbrojené síly Ruské federace se chovají relativně pragmaticky. Díky poměrně volnému území mohou cvičit na velkých plochách bez toho, že by měly problém s civilními složkami. Navíc tyto složky do cvičení své armády nekecají.

Jaký byl skutečný taktický námět a idea cvičení se těžko dovíme. Něco jiného je v dokumentech pro veřejnost, něco jiného je v dokumentech pro cvičící ale to hlavní , tedy duch cvičení podle myšlení hlavního velení se nikde nepíše, jen se kuloárně diskutuje.

Polská hysterie je zbytečná ale pochopitelná. Pochopitelná tedy je potud, pokud bereme v potaz hlubokou a upřímnou nenávist, kterou Poláci vůči Rusku pociťují a úspěšně si ji předávají z generace na generaci.



Zbytečná j,e pokud se podíváte na tuto mapu. To už hraničí s imbecilitou navíc nenávistí a animozitou okořeněnou. Rusko není schopno nikoho ve střední Evropě napadnou pozemními silami. K útoku leteckými silami by muselo přeletěl přes území států, které střední Evropu od Ruska oddělují.

K útoku pomocí raketojaderných sil na kohokoliv je třeba mít velmi dobrý důvod a ten Polsko Rusku nedá - je pro Rusko otravné ale ne nebezpečné.

I kdyby nakrásně v operačním a taktickém námětu bylo odcvičení raketového útoku neřkuli jaderného na Polsko či jinou zemi je to jen štábní hra kterou jsem zažil u nás už od stupně divize několikrát a velmi dobře vím, že stejně cvičili i protivníci.

Rusko je jaderná velmoc a pokud si chce zachovat bojeschopnost svých strategických sil a sil jaderného působení nižších stupňů, musí tyto náměty mít a musí je cvičit. Pokud by to nedělalo bylo by díky tomu časem nebezpečné více tím, že jeho vojáci ztratili potřebné návyky a reakční stereotypy než tím, že to cvičí.

Navíc se Rusko a hlavně jeho ozbrojené síly musí dobře bavit - jedno cvičení a jaký poprask. Jen mu my oslové hrajem do karet - kdybychom to prostě konstatovali a potom ignorovali, ruské vedení by z toho bylo hodně na větvi.

Takto, aniž by se muselo nějak moc snažit dokázalo jak si málo věříme, jak málo věříme naší slavné NATO a že jsme pořád jen malé slaboučké státy s nulovým sebevědomím. Prostě zase Rusko vede. Jsou fakt dobří.

Na tom vylodění nevidím extra nic špatného. Tedy záleží na časové posloupnosti cvičení. A podobný scénář známe z praxe (Korea). Bránící se jednotky zastavují útočníka a pak jej za pomoci mariňáků, kteří s vylodili v týlu zatlačují zpět.
Celý ten polský řev bude jen za účelem upoutání pozornosti Obamy, který vůči Rusku vede přívětivější politiku. A to pochopitelně nehraje Polákům do karet a sune je to na druhou kolej.

Mňa by zaujímalo, odkiaľ pochádzajú tie informácie o nácviku potlačenia povstania v Bielorusku a jadrového útoku na Poľsko. Ak som to správne pochopil tak celé to ide z článku jedných poľských novín (Wprost), čiže v podstate o varenie z vody.

PS: Inak samozrejme na Zapad-2009 sa určite cvičilo veľa zaujímavého, pre mňa aspoň patrí k vrcholom snaha o "network centric warfare" (americký termín), a tiež množstvo komunikačných systémov pre obyčajných vojakov, ktoré by sa mali dostať do bežného použitia.

Rusko-polského hašteření = NATO-Rusko problém?
Poláci žalují u NATO na ruské manévry u hranic

Svarboj píše:Rusko-polského hašteření = NATO-Rusko problém?
Poláci žalují u NATO na ruské manévry u hranic

Ježíší to je ale volovina. TO jako ruská uskupení v evropské části Ruska mají jen proto že Poláci jsou hysteričtí jezdit cvičit na Sibiř?

Co by pro Poláky nebylo " blízko hranic"?

Být Ruskem tak dělám přesně toto - dobře se bavím a dělám si čárky do plus v knize, kterou bych nazval: NAŠTVALI MĚ - NAŠTVAL JSEM.

Já si vždy myslel že Poláci jsou větší kadeti.

To jako ruská uskupení v evropské části Ruska mají jen proto že Poláci jsou hysteričtí jezdit cvičit na Sibiř?

Podľa názoru 90% všekých idiotov zhromaždených na českých a slovenských spravodajských serveroch - Ano.