Já jsem měl na mysli spíš Kosovo, nezákonné odtržení Kosova od Srbska. Kdy jugoslávská vláda na toto reagovala zavedením nucené správy v oblasti. Kosovští Albánci zavedli ozbrojené skupiny v čele s Kosovskou osvobozeneckou armádou, podporovanou kým?
Za Tita byla Jugoslávie vcelku úspěšným mnohonárodnostním státem. Ovšem po smrti Tita a dalších okolnostech, rozpadu Východního bloku a celkově uvolněným poměrům, se začaly cítit některé národy „utiskovány“. Například vůdci bohatšího Slovinska a Chorvatska se nechtěli podílet na splácení státního dluhu Jugoslávie za chudší zbytek federace. V té době bylo ještě možné dospět k dohodě o rozdělení majetku a dluhů a provést postupné mírové rozdělení Jugoslávie na jednotlivé republiky.
Ovšem takový proces by se mohl setkat s odporem velké většiny obyvatel Jugoslávie, kteří byli rádi občany relativně velké země s velice dobrou pověstí v zahraničí a v níž mnoho rodin bylo etnicky hodně pomícháno. Žádné referendum se však ani v Jugoslávii nekonalo a vůdcové Slovinska a Chorvatska, jistí si podporou Německa, Rakouska a Vatikánu, kteří se chtěli vrátit do své tradiční sféry vlivu na Balkáně, vyhlásili v roce 1991 jednostrannou nezávislost obou republik. Hlavně díky německé podpoře se jim dostalo rychlého mezinárodního uznání a tak se vojáci, kteří byli vázáni slibem chránit celistvost své země, stali agresory na svém vlastním území. USA se brzo nato zapojily do této hry podporou svého vlastního protektorátu na Balkáně - muslimské Bosny.
sestřel F-117 nad Jugoslávií
Ja se o tom bavil s chorvatem, co ted dela cisnika v jedny pizzerce, ten utekl prave pred valkou, povidal, ze Jugoslavie nebyla NIKDY jednotna tak, jak se prezentovala okolnimu svetu, narodnostni rozboje tam byly vzdycky a bylo jenom otazkou casu, nez by to bouchlo...Lord píše:JZa Tita byla Jugoslávie vcelku úspěšným mnohonárodnostním státem. Ovšem po smrti Tita a dalších okolnostech, rozpadu Východního bloku a celkově uvolněným poměrům, se začaly cítit některé národy "utiskovány“.
válka je vůl
Jistě, za Tita se udržovalo zdání jednotnosti, a to často krvavě, po jeho smrti to začalo praskat. Jinak je mi záhadou, proč omlouvat agresi Srbů...za občanské války to byly ve velké míře především oni, kdo chtěl stále nová území (Velé Srbsko). V Kosovu již bylo pravda složitější, vina je zde poněkud rozplizlá...
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Referendum by se dělalo v celé Jugoslávii a rozhodla by většina. Vem si kdyby se třeba dělalo referendum v Československu, Češi by byli pro zachování republiky (např. v poměru 70:30), Slováci pro rozdělení (např. v poměru 65:35), celkem tedy 70 + 35 = 105, 65 + 30 = 95, tj. tedy rozdíl deseti bodů pro zachování republiky (to ovšem nepočítám, že my by jsme měli větší váhu, protože nás bylo víc), lid československý by tedy byl pro zachování republiky. No a stejně by se tedy zachoval třeba lid jugoslávský. Pravda bylo to vytvořeno všechno jaksi uměle, protože národ má jedině největší integritu, když mluví jedním jazykem, je jedné rasy a má společnou historii, když tyto atributy schází tak to musí držet po kupě ekonomika, běda však přijde-li první větší krize, to potom nabývají na intenzitě různé odstředivé tendence.
Abych se priznal,tak pomery v byvale Jugoslavii moc neznam,takze netusim jaka byla podpora mezi jednotlivyma narodama pro odtrzeni nebo neodtrzeni,jestli to chtela drtiva vetsina nebo jen politicke vedeni tech Slovincu a Chorvatu.Tebou navrhovany reseni referenda je myslim ferovy,ale bojim se ze pokud by ty pomery byly treba 90 procent jednoho naroda pro odtrzeni a 95 druheho proti,spis by to prililo oleje do ohne,jako ze zase nam chteji neco prikazovat,atd.Nakonec by se vztahy treba vyhrotily tak ze uz by rozumna dohoda vubec nebyla mozna.Proste si myslim ze je dobre branit spolecne souziti v jednom state,ale ne za kazdou cenu.Nakonec je lepsi se rozumne dohodnout,jako treba my se Slovakama,nez se navzajem zabijet.
Pravda, to lidový hlasování by nedopadlo v Jugoslávii nejlíp. My jsme si otázku rozdělení nakonec dokázali vyřešit sami (mezi Čechy a Slováky) a bez násilností. Zatímco v Jugoslávii si tyto poměry nedokázali uspořádat, jednak národů tam bylo vícero, nejenom dva, taky se potom dalo Chorvatsko a Slovinsko v léno, "pod ochranu" Německa a Itálie a z toho všecho pochopitelně vznikly spory o půdu a majetek. Je to jako by jsme se třeba my dali v léno Němcům, sami si ukrojili hranice o něco dál na východ a majetek si nechali, co by na to Slováci, nezačli by čistky?
Lorde, to jsou kecy! O nějakém protekcionismu se nedá mluvit! Kde jsi zas tohle vzal? Chorvati a Srbové se servali navzájem + k tomu ještě o Bosnu a Hercegovinu, Srbsko chtělo pobřeží atd., "Muslimové", atd. atd. K tomu historické reminiscence...Vzhledem k tomu všemu a neschopnosti OSN atd. něco udělat to asi ani jinak dopadnout nemohlo...
Mimochodem, pokud bys provedl referendum o dělení ČSFR tebou navrhovaným způsobem, tak bys krásně nahrál na možnou válku. A ani bych se Slovákům moc nedivil...
Mimochodem, pokud bys provedl referendum o dělení ČSFR tebou navrhovaným způsobem, tak bys krásně nahrál na možnou válku. A ani bych se Slovákům moc nedivil...
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Jugoslávie vznikla v roce 1918 jako Království Srbů, Chorvatů a Slovinců, v té době zahrnovalo i Makedonii, a tří bývalé provincie Rakousko-Uherska a to Chorvatsko, Bosnu a Hercegovinu a Slovinsko. Ještě před vznikem společného státu se k Srbsku připojila 24. října 1918 Černá Hora a 25. listopadu jihouherské oblasti – Bačka, Banát a Baranja. Jugoslávie tedy zvnikla po první světové válce jako víceméně účelový stát. Jakási jednota byla vytvořena živelně vlivem vnějších okolností, touze po samostatnosti a vymanění se z vlivu rakousko-uherské monarchie.
Ovšem po vyhrocení vnitřních sporů a následné válce s Německem přestalo 10. ledna 1941 Království Jugoslávie existovat. Chorvatští fašisté vytvořili na území Chorvatska a Bosny a Hercegoviny nezávislý stát Chorvatsko. Slovinsko bylo rozděleno na tři části, o které se podělilo Německo, Itálie a Maďarsko. Severní část Srbska - Vojvodina byla obsazena Maďarskem, východní a jižní (Makedonie) zas Bulharskem. V samotném Srbsku byla k moci dosazena proněmecká fašistická vláda. Černá Hora získala částečnou autonomii, přičemž dohled nad jejím územím si ponechala Itálie.
Proti fašistickým okupantům se však rozvinulo masové hnutí odporu pod vedením jugoslávských komunistů v jehož čele stál Josef Broz Tito. Po válce britští generálové Alexander a Scott vydali odzbrojené příslušníky Paveličovy armády Titovým partyzánům, kteří je začali okamžitě masakrovat. Je ovšem třeba poznamenat, že pro to měli mnoho důvodů. Během války pod ochranou mocností Osy v Chorvatsku a Bosně prováděl Pavelič pogromy a likvidaci zejména Srbů a Židů, k tomuto účelu byl vybudován koncentrační tábor Jasenovac. Mimo jiné také vyslal vojenské dobrovolníky do SSSR a na území ovládaném ustašovci bojoval s Titovými partyzány.
Samotní Srbové byl vždy národ, který bojoval víc než kterýkoliv jiný za nezávislost na impériích, dokonce i když na to nepřestávají doplácet. V Jugoslávii Hitler "osvobodil" nejen Němce, ale také a především Chorvaty a (ve spolupráci s fašistickou Itálií) Albánce, dávno předtím vybrané jako řádné "Randvölker" zasluhující si německou ochranu, aby lépe zlomil hlavního historického protivníka, Srby.
Tolik k historickým souvislostem o padesát let později se opakoval podobný scénář.
Ovšem po vyhrocení vnitřních sporů a následné válce s Německem přestalo 10. ledna 1941 Království Jugoslávie existovat. Chorvatští fašisté vytvořili na území Chorvatska a Bosny a Hercegoviny nezávislý stát Chorvatsko. Slovinsko bylo rozděleno na tři části, o které se podělilo Německo, Itálie a Maďarsko. Severní část Srbska - Vojvodina byla obsazena Maďarskem, východní a jižní (Makedonie) zas Bulharskem. V samotném Srbsku byla k moci dosazena proněmecká fašistická vláda. Černá Hora získala částečnou autonomii, přičemž dohled nad jejím územím si ponechala Itálie.
Proti fašistickým okupantům se však rozvinulo masové hnutí odporu pod vedením jugoslávských komunistů v jehož čele stál Josef Broz Tito. Po válce britští generálové Alexander a Scott vydali odzbrojené příslušníky Paveličovy armády Titovým partyzánům, kteří je začali okamžitě masakrovat. Je ovšem třeba poznamenat, že pro to měli mnoho důvodů. Během války pod ochranou mocností Osy v Chorvatsku a Bosně prováděl Pavelič pogromy a likvidaci zejména Srbů a Židů, k tomuto účelu byl vybudován koncentrační tábor Jasenovac. Mimo jiné také vyslal vojenské dobrovolníky do SSSR a na území ovládaném ustašovci bojoval s Titovými partyzány.
Samotní Srbové byl vždy národ, který bojoval víc než kterýkoliv jiný za nezávislost na impériích, dokonce i když na to nepřestávají doplácet. V Jugoslávii Hitler "osvobodil" nejen Němce, ale také a především Chorvaty a (ve spolupráci s fašistickou Itálií) Albánce, dávno předtím vybrané jako řádné "Randvölker" zasluhující si německou ochranu, aby lépe zlomil hlavního historického protivníka, Srby.
Tolik k historickým souvislostem o padesát let později se opakoval podobný scénář.
Takže co? Takto by se dalo omluvit doslova vše. Třeba by Česko mělo obsadit Lužici a Slezko, udělat čistky a zase je připojit k nám, vždyť nám kdysi patřili.
Prostě ať se vám to líbí nebo ne, Srbsko mělo až příliš velký podíl na zvěrstvech při rozpadu Jugoslávie a nejde jej omlouvat.
Prostě ať se vám to líbí nebo ne, Srbsko mělo až příliš velký podíl na zvěrstvech při rozpadu Jugoslávie a nejde jej omlouvat.
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
F117 nemela byt viditelna na prehledovem radaru. Strelecky radar ktery se normalne nezapina (aby neprozradil stanoviste) ji videt muze. Pak vse zavisi na urovni operatora, pokud je nezkuseny, bude ji povazovat za ptaky nebo ruseni...
Mam video z tech trosek, z internetu.
Ve valce se proste deji veci ktere se nemuseji dat predvidat. Viz napro sestrel AH-64D Apache Longbow v Iraku a jeho dalsi osudy, take zajimava story.
Veleni USAF poslalo potom do terenu skupinu ktera obesla vsechny bombardovane cile a udelala soupis skutecnych ztrat protivnika, ktery pak srovnali s predpokladanyma. Vysledek? Naskutecne fiasko, vic jak 75pct zasazenych cilu bylo klamnych... Maketa, v ni starsi autak (radar vidi), + ohynek v popelnici (termovize vidi) + zapnuta upravena mikrovlnka z baterek (AWACS vidi), a uz tam leti munice za tezke penize.
My jsme si tady delali srandu kdyz bylo jasno a pekne ze je idealni pocasi na bombardovani. NATO tehdy v praxi odladilo precizni munici, zejmena pomoci laseru navadene klouzavym letem padajici pumy.
Mam video z tech trosek, z internetu.
Ve valce se proste deji veci ktere se nemuseji dat predvidat. Viz napro sestrel AH-64D Apache Longbow v Iraku a jeho dalsi osudy, take zajimava story.
Veleni USAF poslalo potom do terenu skupinu ktera obesla vsechny bombardovane cile a udelala soupis skutecnych ztrat protivnika, ktery pak srovnali s predpokladanyma. Vysledek? Naskutecne fiasko, vic jak 75pct zasazenych cilu bylo klamnych... Maketa, v ni starsi autak (radar vidi), + ohynek v popelnici (termovize vidi) + zapnuta upravena mikrovlnka z baterek (AWACS vidi), a uz tam leti munice za tezke penize.
My jsme si tady delali srandu kdyz bylo jasno a pekne ze je idealni pocasi na bombardovani. NATO tehdy v praxi odladilo precizni munici, zejmena pomoci laseru navadene klouzavym letem padajici pumy.
cela evropa cumi jak se tam masi, zdokumentovena valecne zlociny div ne v TV, ale neudela nikdo nic. Meli by jsme se stydet!!
Nemam amiky rad, ale za tohle jsem jim vdecny.
Asi jsem nacek, ale Saddama mi taky lito neni - cim to? A pokud se jednalo o OSN, tomu sr*l na hlavu dost dlouho, a nedelo se nic...
A ten motofoko ze somalska co ho skrouhli - mam si jako rikat ze mel asi spatny detstvi?
Nerikam ze americke valky jsou spravedlive, ale pokud dokazali dostat do late Nemecko a Japonsko, podari se to casem aj v Iraku, a jen vic sejmutych diktatoru!
Valecny zlocin je jednou valecny zlocin, takze je:
- neomluvitelny
- nepromlcitelny
- a to ze ho nekdo dostane rozkazem ho vubec neomlouva.
Nemam amiky rad, ale za tohle jsem jim vdecny.
Asi jsem nacek, ale Saddama mi taky lito neni - cim to? A pokud se jednalo o OSN, tomu sr*l na hlavu dost dlouho, a nedelo se nic...
A ten motofoko ze somalska co ho skrouhli - mam si jako rikat ze mel asi spatny detstvi?
Nerikam ze americke valky jsou spravedlive, ale pokud dokazali dostat do late Nemecko a Japonsko, podari se to casem aj v Iraku, a jen vic sejmutych diktatoru!
Valecny zlocin je jednou valecny zlocin, takze je:
- neomluvitelny
- nepromlcitelny
- a to ze ho nekdo dostane rozkazem ho vubec neomlouva.