Občanská válka v Sýrii - diskuze

[Franz Trubka]

Trochu OT a taky dotaz pro Lorda, zenitha nebo dalsi palbaky.
Jak si stoji vlada Assada s financemi?
Nejblizsi spojenec Iran na tom neni zvlast ruzove a vlada musi nejakym spusobem zemi financovat, aspon tu cast, kterou ma pod kontrolou.Nakupy zbrani taky nejsou zadara. Ma Syrie jeste nejake rezervy? Nikdy to extra bohata zeme nebyla

[Lord]

Jak si stoji vlada Assada s financemi? Nejblizsi spojenec Iran na tom neni zvlast ruzove a vlada musi nejakym zpusobem zemi financovat, aspon tu cast, kterou ma pod kontrolou. Nakupy zbrani taky nejsou zadara. Ma Syrie jeste nejake rezervy? Nikdy to extra bohata zeme nebyla.

No asi žádná sláva to nebude, podstatě máš pravdu. Jinak ty části, co mají pod kontrolou, jsou zatím relativně zachovalé, tak tam nějaká ekonomika funguje. Vybírají něco na daních, dluhy asi moc nemají, no tak to "nějak jde". Nicméně situace obyvatel není kritická, zboží je k dostání, kavárny fungují, lidé chodí do práce. Na vesnicích si vypěstují něco sami. Asi se přešlo na „válečnou ekonomiku“. Špatně je na tom obyvatelstvo hlavně z území povstalců.
Co se týče dodávek zbraní od Ruska, tak asi už žádná sláva. Jestli jim něco šoupne Írán, možná. Každopádně, když si vezmeš tu vlnu uprchlíků, ztracená území, tak to pustilo státnímu rozpočtu žilou.
Na druhé straně rebely financuje SA, Katar, EU, USA a náklady na uprchlíky nese OSN a Rusko. Asada podporuje, nevím jak silně - ekonomicky a vojensky Írán, Rusko, možná trošku Čína.

[zenith0009]

stojimir: no letí po balistické křivce, takže dopadají "shora". "Změna směru" - to budou odražené projektily. Musíš brát v úvahu, že je to dost daleko (zaběry jsou hodně přiblížené).

[zenith0009]

Vše je jinak Chybička se vloudila. Neplatí první, platí druhá mapka..


U města Al Safirah se nachází dvě pevnosti loajalistů - vojenská základna u města a trochu jižněji vojenské výzkumné středisko. Město samotné a okolí mají v rukou povstalci. Obrněná kolona vyrazila z výzkumného střediska k silnici Safirah - Khannasser s cílem otevřít silnici do Aleppa. (Tedy vlastně z Aleppa) U vesnice Qutbin byla odražena povstalci. Není to tedy pokus z venčí, ale pokus obklíčené posádky směrem ven (i proto ty omezené zdroje). Mezitím se FSA v operaci "Al Adiyat Dabha" (?) pokouší odříznout tyto dvě enklávy od mezinárodního letiště v Aleppu. Mnoho vesnic podél trasy již ovládli. Letiště samotné je mimo provoz kvůli přítomnosti povstalců v jeho bezprostřední blízkosti. Žádný letecký most do Aleppa neexistuje.

Situace okolo města Al Safira:

trochu neaktuání, oblasta na sever od města již získali povstalci.

Také by mě zajímalo, jak si stojí finančně.

Syrská vláda chce nabídnout opozičním povstalcům příměří. V rozhovoru pro britský list The Guardian to řekl vicepremiér Kadrí Džámil. Ani jedna strana prý nemá sílu vyhrát vojensky. Podle Džámila by vláda mohla s tímto návrhem přijít na mezinárodní konferenci v Ženevě, pokud se ji podaří zorganizovat. ... Džámil je odpovědný za finanční politiku Sýrie a řekl také, že ztráty syrské ekonomiky dosáhly za konfliktu katastrofálních rozměrů. Vyčíslil je na 100 miliard dolarů (1,9 bilionu korun), což odpovídá dvouleté produkci státu.

Zdroj: http://www.lidovky.cz/syrska-vlada-chce ... ranici_ebr

Moc dobře asi ne. Většina ropných polí je na severovýchodě a jsou v rukou opozice. Většina průmyslových zón je zničená, v rukou povstalců, nebo v bojové zóně. Něco průmyslu asi zbývá na jih od Damašku. Přeprava v rámci země je asi taky dost nebezpečná, mnoho hraničních přechodů ovládá opozice. Vlastně mají jediný použitelný přechod - Tenef do Iráku. A přístavy Taurus a Latakia. Většina exportu šla do Iráku. Ten kromě Ruska a Íránu asi také pomáha, pro něj je to možná teké existenční boj. Už takhle je zas na pokraji války...

[VGR_j4ck41]

No rezim na tom nebude asi uplne nejlip, protoze jinak by to primeri nenabizel a asi tusej ze - pres soucasnou patovou situaci - to v dlouhodobem horizontu nevypada dobre. Proto se mluvi i o tom, ze rezim v byvale podobe vlastne skoncil. Podle me to je jasne podana ruka pro FSA, jelikoz pro islamisty to neni lakava nabidka. A primeri, mozna ze v budoucnosti i spojenectvi, s FSA by vladnim vojskum hodne odlehcilo a mozna ze pozdeji by Basar mohl dostat i nejakou pomoc ze Zapadu, protoze to bude fakt bojovat proti islamistum z nichz relativne velka cast je tech s kterym Zapad stejne bojuje. To by byl asi pro Basara idealni scenar vyvoje

[Trismegistos]

Dle mého laického názoru stránka s přehledným zobrazením aktuální situace v Sýrii. Viz. Karybdamoid. Pro mapy je jen potřeba se proklikat.

[josefg]

Myslím, že Asad už neprohraje, aspoň ne tak jako Kadáfí, či "Sadám". Neprohraje, protože Amerika do toho už nepůjde. Leda by chtěla riskovat světovou válku, ale na tak vysokou hru nemají odvahu její evropští spojenci. Toto je článek o Giapovi http://www.blisty.cz/art/70385.html ale autor tam uvádí zajímavou myšlenku. Volně ji shrnu "V okamžiku kdy měl severní Vietnam jistou podporu Číny a SSSR, věděli jeho vůdcové že nemohou prohrát. Američani tedy šli do předem prohrané války." Prohráli ji v okamžiku kdy se rozhodli neriskovat druhou Koreu. Můj názor je že prezident Johson si toho byl vědomý ale aby neztratil tvář, rozhodl se to hrát "na body" což se dost dlouho dařilo a navíc jako bonus si bez rizika odzkoušeli dost nových zbraní a nejen to, mnozí si na té válce fantasticky namastili kapsu. Pak ovšem přišla kocovina a ty přecpané kapsy na straně jedné a poválečná traumata veteránů na druhé straně byly v Americe dlouho cítit o to byla ta "kocovina " horší.
V Sýrii je situace podobná, s tím rozdílem, že není co zkoušet, vše už odzkoušeno bylo. A nebylo by to bez rizika. Přítomnost ruských lodí v bojové zóně by neustále hrozila střetem s loďstvem Nato. Tvrdá lekce Rusům na moři, by mohla přerůst ve stejně tvrdou odvetu na pevnině (velká válka) Tak že tudy by asi cesta nevedla. Radary a rušičky na ruských lodích by komplikovaly a možná i znemožňovaly nasazování letectva, v každém případě by výrazně klesla efektivita letectva a narostly by ztráty, navíc by si tam pak mohlo beztrestně zkoušet zbraně Rusko, Čína a Irán . Pro Irán by navíc asi nebyl problém vyvolat povstání v Iráku, kvůli zásobování Sýrie by to byla i nutnost a tím by prakticky celá oblast hrozila Američanům vybuchnout doslova pod zadkem.
Byli by blázni kdyby do toho šli, navíc v situaci, kdy se kromě sebe mohou spolehnot jen na to, že jejich evropští spojenci, snad s výjimkou Pobaltí a Gruzie mají stejnou chuť rozlít si ocet s Ruskem jako Saladinovi vojáci k boji s Richardem I.

[Polarfox]

Leda by chtěla riskovat světovou válku, ale na tak vysokou hru nemají odvahu její evropští spojenci.

Jasně, Rusko, Čína a spol. by kvůli Sýrii šly regulérně do války...už je to tu zase

[josefg]

Leda by chtěla riskovat světovou válku, ale na tak vysokou hru nemají odvahu její evropští spojenci.

Jasně, Rusko, Čína a spol. by kvůli Sýrii šly regulérně do války...už je to tu zase

No podívej ty třeba víš, že je to pitomost a Rusko, Čína i zalezou když se na ně pořádně dupne, přesně tak jako zalezli v Srbsku. Ale co když to Obama neví? Možná kdybys mu napsal ať se nijak nežinýruje a vletí do toho, Že mu to garantuješ a všichni spojenci mu fandí drží palce, tak by do toho šel, ale ty s mu to asi neřek, to bude ono, proto dnes Kerry vypráví jak Asad dobře spolupracuje.

[Polarfox]

Ale co když to Obama neví? Možná kdybys mu napsal ať se nijak nežinýruje a vletí do toho, Že mu to garantuješ a všichni spojenci mu fandí drží palce, tak by do toho šel, ale ty s mu to asi neřek

No já tak nějak čekal, že mu řekneš že hrozí třetí světová, on by na základě tohoto zaručeného doporučení ani nezačal blbnout a já bych to měl bez práce.

A nevím, jestli je to pitomost, ale je to mnohem nepravděpodobnější než opak. Poslední košili by jsi na to sám nevsadil, ruku na srdce

[CAT]

Takže se v klidu můžem shodnout na tom, že je to prostě dost riskantní operace :-D.

Teda taky si nemyslim, že kdyby do toho amíci dupli, tak že by z toho byla světová válka, ale válka prostě neni jediná páka, kterou Čína a Rusko má... A prostě si nemyslim, že by rusko doopravdy mělo na nějakej větší konflikt... Ale to samé si myslím i o USA...

[josefg]

Takže se v klidu můžem shodnout na tom, že je to prostě dost riskantní operace :-D.

Teda taky si nemyslim, že kdyby do toho amíci dupli, tak že by z toho byla světová válka, ale válka prostě neni jediná páka, kterou Čína a Rusko má...

No jistě, s tím co píšeš můžu jenom souhlasit, kdyby Polar pořádně četl došel by už dřív na to, že netvrdím nic takového:

Jasně, Rusko, Čína a spol. by kvůli Sýrii šly regulérně do války ..

---

Poslední košili by jsi na to sám nevsadil, ruku na srdce

Tak že bych a to má pravdu košili nesázel.
Odkazuju na článek který popisuje aktivity Číny a SSSR za války ve Vietnamu a připomínám fakt, že jak Čína tak Rusko deklarovaly že poskytnou Sýrii podporu při napadení. Tak že vietnamský scénář, nebo afgánský jak kdo chce. V každém případě hodně nepříjemností a jediný způsob jak zvítězit by znamenal vytlačit silou VMF ze středomoří a nedopustit zásobování přes Irák. A to už je

---

Dost riskantní operace.

---

jednodušší bude chvíli počkat s kufrem peněz a najít v Rusku nějakého Lenina či Gorbačova, i Jelcin bude dobrý . Pak to Rusi dají Amikům na stříbrném talíři i s Putinem a omluvou. Ve dvacátém století se Jidáši v Rusku hledali dobře a byli levní. A pořád není důvod k obavám, že se Rusko za pár roků až tolik změnilo

[Mirek58]

Ve dvacátém století se Jidáši v Rusku hledali dobře a byli levní. A pořád není důvod k obavám, že se Rusko za pár roků až tolik změnilo

Jenom v Rusku? A jen v minulém století?

[Alfik]

Co já vím tak vždycky byla nejlepší "zbraň" oslík naložený pytli oběživa - a někdy stačilo i jídla...

[Polarfox]

kdyby Polar pořádně četl došel by už dřív na to, že netvrdím nic takového

Neprohraje, protože Amerika do toho už nepůjde. Leda by chtěla riskovat světovou válku, ale na tak vysokou hru nemají odvahu její evropští spojenci.

Ať čtu jak čtu...

[CAT]

Polare já se Josefag zastanu, slovo riskovat vlastně plně odpovídá situaci, ta šance, že by to přerostlo ve větší válku tu prostě je, takže to je risk světové války, i když šance je vlastně malá, ale jsou konflikty, kde se tahle možnost vůbec neskloňuje, v tom je Syrie poměrně výmečná...

[Polarfox]

Já nemám nic proti slovu riskovat, ale nesmí se podávat jako vysoká pravděpodobnost. Když pojedu do Egypta k moři, tak také riskuju že mě někdo z hotelu unese, ale ta šance je dost malá. Kdybych použil stejnou míru jako josefg, tak je šance tak 50 na 50, že už na mě čeká na recepci hotelu ručníkář s kalachem.

Kdyby jsme se rigorózně drželi všech těchto předpokladů a zaručených scénářů, tak už Izrael asi 10x bombarduje Írán, Írán už 10x uzavřel Hormuzský průliv a velmoci po sobě střílí na potkání. To je vždy "historie mluví jasně" a pak je to úplně jinak, protože výchozí podmínky jsou zcela jinde.

Toť vše, ale nemá cenu to dál rozmazávat

[skelet]

řekněme, že díky vysokému řevu ruské a čínské diplomacie, k připlutí ruské flotily k Sýrii a dodávkám zbraní Asadovi z Ruska, na dluh, byl tento scénář dost pravděpodobný. Prostě něco co si USA nemohla dovolit ignorovat (plus nemá hotovost na účtě)

[strojmir]

Tak Syrské armádě se podařilo obsadit silnici do Aleppa a otevřít tak zásobovací trasu.
http://www.timesofisrael.com/syrian-arm ... to-aleppo/

[CAT]

Palec hore, to je dobrá zpráva...