Stát Izrael a jaderné zbraně

Arabsko-Izraelské války, Perský záliv...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od Pátrač »

JO něco o ukradení plánů na výrobu Miráží už kdysi dávno sepsal ve své knize Vyzvědači z Tel Avivu pan Borovička. Prý je potom vyráběli jako Kfir. O těchto letounech se potom píše něco v tomto duchu.

Israel Aircraft Industries Kfir, tedy po našem "Lvíče") byl či možná ještě je izraelský víceúčelový bojový letoun. V podstatě jde o upravený drak letounu Dassault Mirage 5 s izraelským vybavením a v Izraeli vyráběnou verzí amerického motoru General Electric J79. Veřejnosti byl poprvé představen 14. dubna 1975 a 31. června 1977 se objevil na aerosalonu v Paříži.

Tedy bych spíše měl pocit že ty plány na draky skutečně čmajzli. Jenže u Izrael nikdy není možno říci tak nebo tak. Jsou nečitelní jak rodokaps ve svahilštině psané švabachem.

Obrázek

Zde je ten fešák, ale ne izraelský ale u US NAVY
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od skelet »

To bylo trošku jinak. po embargu na dodávku objednaných a zaplacených Mirage 5 mělo dojít ke krádeži konstrukčních výkresů na Mirage IIIS, které v licenci vyrábělo Švýcarsko. Na základě toho vznikla izraelská kopie - Nesher. Ten po čase přestával stačit a došlo k vývoji Kfiru, který je měl nahradit. Byly zvoleny dvě cesty - první byl Nesher poháněný dvěma motory Atar, druhá cesta pak měla být poháněna pouze jedním, ale podstatně silnějším motorem.
První cesta byla po letových zkouškách zamítnuta, a u druhé cesty se spekulovalo nad použitím britského motoru Rolls Royce Spey a amerického General Electric J79. Díky politice USa, která byla Izraeli více nakloněna, než ta britská došlo k volbě J79 (+ ten poháněl F-4E, respektve RF-4E). Nicméně než byl Kfir zaveden do výzbroje byly pokryty potřeby stíhacího letectva americkým F-4E, takže Kfir se stal více stíhacím-bombardérem.

Ale jak to bylo s Nesherem doopravdy se už asi nikdy nedozvíme. Kdo ví, která verze je pohádkou pro malé děti :eek:
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 442
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od t.hajek »

Jednotný islámský svět bude až se dohodnou ší´ité a sunité, tzn. nikdy.

Írán (exPersii s Peršany) nemůžeme zahrnovat do arabského světa :)

Vůdcovství v arabském světě. Nevím, zda ještě teď, ale nedávno platilo, že vůdcem byl obvykle nejcharismatičtější představitel jednoho z arabských států. Alespoň tak byl vnímán obyčejnými lidmi. Byl jím Sadám a před ním až do své smrti jordánský král Husejn. Tzn. i oteplování vztahů s Izraelem nebylo nutně sebevraždou. A vůdcovství nemuselo být výsadou jen nejmocnějších zemí.

Pátrač: Vše co se v Tureku děje, děje se přísně demokratickou cestou a jako příslušník národa který se hlásí ke křesťanskodemokratické civilizaci, musím jásat nad tímto vítězstvím demokracie, která v Turecku povede do minulosti a k tomu, co starej Kemal Mustafa v Turecku z rušil.

To jásání je skutečné nebo ironie? A pokud je skutečné, tak proč? Mě se právě ten turecký přederdoganovský model celkem líbil.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od Dzin »

Pátrač: Na tom určitě něco je. Ovšem zase zde musí být oboustraná vůle, tedy Izraele, který "jaderné zbraně nevlastní" a soupeřících států "které to uznávají".

Termín používáš samozřejmě dobře, jen jsme chtěl upozornit na onu nianci arabský x islámský.

Turecko detailně nesleduji, ale zase podle mě Erdogan není tak zásadový islamista, jak se může jevit či zobrazovat. Spíše bych u něj viděl převažovat pragmatickou stránku a podle mě určující u něj je zachování dobrého stavu s USA. Určitě si pojede po svém, ale současně nikdy nebude dělat něco, s čím by USA jednoznačně nesouhlasili. Ostatně podobně si musí počínat i Izrael, jehož přežití je přímo odvislé od podpory USA, byť v současné době má situaci daleko snažší, než dříve a bezprostřední nebezpečí mu nyní nehrozí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od Pátrač »

Pan Hájek - Právě proto píšu že islámský svět není totožný s arabským, myslíc tím nejen na Peršany ale třeba i na islámskou černošskou populaci v afickém rohu, Nigerii a jinde a samosebou třeba i na Dálném východě.

Jelikož se Sunité a šiíté nesmí dohodnou na základě nějakých reminiscencí z minulosti tak by to hrozit nemělo, ale pokud se z totožní v pohledu a společném postupu proti nepříteli - tedy nevěřícím, klidně budou spolupracovat. Korám muslimům předepisuje pokud je to ve prospěch Alláha i účelové jednání a hlavně, muslim je ve prospěch víry koránem zplnomocněn i lhát a lež nevěřícímu není podle koránu problém, naopak bohulibý skutek.

Smrt jodánského krále Abduláha mě mrzí už dlouho. Byla to složitá osobnost ale nakonec u něj pragmatismus vyhrál.

Mě se ten systém sekulárního státu chráněného armádou před nástupem Recepa Erdogana líbil také. Jenže armádu velmi šikovně zbavil sekulární podstaty a nyní je už jen na něm, jaké nasadí tempo islamizace. To jásání je tedy pouze a jen ironie, protože zneužil podstatu našeho zlatého telete. demokracie k islamizaci země.

Z pohledu Izrael a jeho jaderné doktríny, je jasné že na tuto situaci musí reagovat a do tabulek možných cílů už zcela jistě přibyla i Ankara a další města, základny a přístavy. Po mnohaleté velmi dobré spolupráci už není ani vidu ani slechu. Izraeli ale napomáhá to, že dokud bude Turecko v NATO, tak tato organizace nepřipustí aby mělo vlastní jadernou zbraň.

Dzin - ano, je potřebná i vůle ze strany Státu Izrael, a já se tomu věnoval dost. Je otázka, jestli je tato země něčeho takového schopna v rozumném časaovém horizontu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od IgorT »

Pátrač, oprav si jordánskeho kráľa! Správne je Husejn! :)
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od Pátrač »

Ano je to pravda :oops: :oops:

Husajn I. někdy Husajn I. Jordánský zemřel v roce 1999 a vládl od roku 1952 kdy se ještě jmenoval Husajn bin Talál. Byl králem až do svojí smrti. Abdalláh II. bin al-Husajn, současný král je jeho syn a vládne nyní a budea si ještě dlouho. Král Abdalláh je členem hášimovské dynastie a je údajně ve 43. generaci přímým potomkem proroka Mohameda. To je vskutku pozoruhodné.

V roce 1980 začal studovat na Royal Military Academy Sandhurst, čímž se stal kadetem britské armády. V roce 1981 se stal poručíkem britské armády. V roce 1993 generálem jordánských speciálních sil. Není to jen tak někdo,,a je to pozoruhodná osobnost. Blbé je, že tento inteligentní pragmatik a velmi schopný politik je spíše šedou eminecí, do charismatického vůdce má daleko.

Omlouvám se, v zápalu boje jsem se uklepl.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 442
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od t.hajek »

díky v tu ironii jsem doufal, ale nebyl jsem si jistý.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od Pátrač »

Turecko bylo za Studené války cenný spojenec - ale i po ní - Izraele. Spolupracovali spolu v mnoha věcech ale když to začal Erdogan stáčet jinam a chtěl se stát významějším v muslimském světě, nemohl v této spolupráci pokračovat.

Jak říkám, Izrael jen přerozdělí nálože a bude čekat.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od kozlustechnykus »

Souhlasim, ze ten dalsi vyvoj Turecka bude velmi zajimave sledovat. Ostatne i proto, ze je to clen NATO. Ja z toho cejtim dost pruser, protoze jestli je neco pravdy na tom, ze Turecko nechava na sve uzemi prochazet bojovniky IS a poskytuje jim podporu a zdravotni pomoc... Tureckej postoj ke Kurdum (v te oblasti) je celkem jasnej a postoj te protiIS koalice ostatne taky. Me osobne tohle docela nastvalo a v budoucnu z toho budou pekny problemy. Kurdove v Turecku asi ted dost zacnou vysilovat a nedivil bych se, kdyby zacali delat bordel. U hranic je uz museli rozhanet slznym plynem. Tady na palbe jsem cetl o demonstracich v Tureckych mestech - jestli to preroste v nejake srazky s policii, nebo s ostatnim obyvatelstvem, bude asi veselo.
Dalsi vec je, co na to reknou Kurdove v Iraku.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od Pátrač »

Z hlediska odstrašování by právě nyní asi pomohlo zveřejnění jaderných možností Izraele. Celá oblast je jak doutnající stoh slámy proložený náložemi střelného prachu. A pokud se Turecko posune v islamizaci dál, je to nesmírně silný a dobře vyzbrojený protivník s bohatými vojenskými zkušenostmi.

Vědomí, že Izrael v jaderné doktríně pamatuje i na ně by mohla udržet Turecko v NATO a tedy i v klidu. Ale nelze na to spoléhat. NATO není kriminál a vemte si že dva členové NATO, jmenovitě Řecko a Turecko spolu už měli konflikty a to vážné už několikrát a NATO to řešilo tak, že je nechalo de facto být. Takže pokud zahájí Turecko nějaké aktivity proti Izraeli, bude to vadit akorát USA, zbytek NATO se tím nebude zatěžovat.

Turecko se chová správně muslimsky. Tedy účelově a jelikož jde-li o víru je muslim je-li potřeba povinný i lhát, nelze čekat, že se do boje proti té skupině radikálů, která se nazývá Islámský stát zasáhne. Kdyby to mělo v úmyslu, tak by to udělalo v Kobani a bylo by jasné kdo je kdo. Stačil by prapor tanků a dva prapory mechanizované pěchoty a za 10 hodin by bylo hotovo. Kurdům Turecko brání jít pomoci a samo nedělá nic. Skončí to strašně. Hodně strašně.

Izrael to vše pečlivě monitoruje, pečlivě vyhodnocuje a chystá se na to, že za pár let bude možná řešit co dál a to v hodně špatných podmínkách. Jelikož vše co jsem popsal vychází z pokladů starších cca 60 dnů, mám obavu, že už nyní jsou tam jisté skryté chyby - tento šílený chaos se do toho jak Izrael uvažuje musí promítnout.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od kozlustechnykus »

Ano, ale Izrael taky musi pocitat s tim, ze pokud otevřene prizná atomovky a hlavne to, ze je ma namireno na clena NATO... Ostatni clenské země budou pekne hlasite drzkovat a nedivil bych se zakazu dovozu zbrani/technologii do Izraele, nebo podobnym srandaakcim.

To chovani NATO ohledne Tureckoreckych rozbroju me taky napadlo a asi se to bude opakovat, protoze kdyz tohle vsechno Recko vidi, taky musi reagovat. Minimalne bude recnit o navyseni zbrojniho rozpoctu a poradani manevru.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od Pátrač »

To je riziko, které přiznání jaderných možností a s tím související doktríny nese. Pokud tedy do to Izrael půjde, bude s tím počítat a abych řekl pravdu, váha Turecka v NATO po pádu opony hodně poklesla a zase tak moc těch technologií Izrael nedováží a pokud se tak stane, bude znovu rozjeta spolupráce v klubu vyděděnců, tedy JAR, Tchajwan a Izrael. A zbytek světa spláče, tyto tři státy když jedou spolu jsou fakt dobrý a nebezpečný.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 442
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od t.hajek »

Ještě mě napadlo, že Turecko se na střet IS a Kurdů u svých hranic může dívat ve smyslu, jen mezi sebou válčete co nejvíc, ale my nebudeme zasahovat za hranicemi. My nechceme vítězství ani jednoho. IS je příliš ortodoxní, vítězství Kurdů by posílilo příslušníky tohoto národa v Turecku.

Asi jako když se Izrael díval na válku Irák vs. Irán.

Nevím jak je to s jejich pomocí bojovníkům IS a teď si nejsem jistý - neúčastnilo se náhodou Turecko náletů na postavení IS?
ObrázekObrázekObrázek
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od Mauler »

t.hajek píše:Ještě mě napadlo, že Turecko se na střet IS a Kurdů u svých hranic může dívat ve smyslu, jen mezi sebou válčete co nejvíc, ale my nebudeme zasahovat za hranicemi. My nechceme vítězství ani jednoho. IS je příliš ortodoxní, vítězství Kurdů by posílilo příslušníky tohoto národa v Turecku.

Asi jako když se Izrael díval na válku Irák vs. Irán.

Nevím jak je to s jejich pomocí bojovníkům IS a teď si nejsem jistý - neúčastnilo se náhodou Turecko náletů na postavení IS?
Podle tohodle http://www.hurriyetdailynews.com/ankara ... sCatID=510 turecko pomůže kurdům jen v případě pokud se spojí s FSA v boji proti Assadovy i když podle mého je to další vymyšlený důvod proč nepomoct jelikož spojení kurdů s FSA je nepravděpodobné a moc by si nepomohly když by musely bojovat s IS a ještě proti Assadovy.
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od Pátrač »

To jsou zajímavé informace ale kolegové, dále zde už Kurdy a ISIL či IS nebudeme řešit, je to zde o Izraeli, jeho jaderných zbraních a doktríně odstrašování. Tak se budem věnovat tomu. Tím zde uvedené nezatracuji, určitou oblast rozhodování Izraele to podpořilo, ale stačilo.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

Tady to povidani o izraelskych atomovkach - ktery jsou v podstate neco jako verejny tajemstvi :D - je sice zajimavy, ale osobne si nejsem jist jestli v dnesni dobe by zmena v izraelske koncepci pomohla nebo nepomohla. Stejne tak si nejsem jist jestli v tuto chvili skutecne izraelsky atomovy arzenal - at uz priznany nebo nepriznany - hraje nejakou vyraznou odstrasujici ulohu.

Jak Patrac poznamenal USA se odklaneni od role spojence do role komentatora. To ze Izrael hleda spojence po celem svete a to docela zoufale, naznacuje i to o Ceske republice hovori jako o vyznamnem spojenci. Ale to byla takove odbocka. Izrael si svoje valky sice vyhral sam, ale bez spojencu by to nedokazal. I pres atomovy arzenal je podle me Izrael v docela zranitelne pozici. Nema moc velkou mezinarodni podporu - coz bylo ostatne videt ve vyrocich ruznych predstavitelu k humanitarnimu konvoji, Gaze apod.. V tuto chvili nedostatek mezinarodni podpory zase az tak moc velky problem nepredstavuje. Okolni zeme maji svych starosti dost, natoz aby se zajimaly jeste o Izrael - a tenhle stav jeste nejakou dobu potrva a vlastnictvi nebo nevlastnictvi atomovych zbrani na tom nic nemeni. Jenze driv nebo pozdeji nastane doba, kdy se situace okolo nejakym zpusobem uklidni. A pak bude pro budoucnost Izraele spise nez priznane nebo nepriznane, ale verejne zname, vlastnictvi atomovych zbrani dulezitejsi v jake podobe se ten zmatek okolo uklidni. A jake bude mit Izrael spojence. A hlavne: jestli bude mit vubec takove sousedy, ktery atom odradi
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od Franz Trubka »

USA se od Izraele neodklaneji, mozna soucastna administrativa B.O. Aby si zachovala tvar,kterou uz davno stratila.
Tahle administrativa ale za 2 roky konci.
Zidovska a proizraelska lobby je v USA nesmirne silna, ale v soucastne dobe nema byt proc moc "viditelna".
V pripade potreby budou stat USA pevne za Izraelem
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od Dzin »

VGR_j4ck41
Co se týká označování České republiky, to má dva důvody, které spíše souvisí s celkovou diplomacií.
V prvním jde o to, že ve vzájemných vztazích mezi státy je nejdůležitější důvěra a solidnost. Právě to Izrael v případě České republiky demonstruje. Ukazuje, že si dlouhodobě pamatuje, kdo mu pomohl (v našem případě konkrétně rok 48 a dodávky zbraní) a toto je připraven oplácet přívětivou politikou. Tím vysílá signál ostatním státům, že pokud jejich politika bude pro Izrael příznivá, nikdy nebude zapomenuta. Navíc ukazuje konzistentní postoj, který se také počítá.
Druhý důvod je ten, že Česká republika je součástí NATO a EU. Izrael se tak snaží míti v těchto organizacích nějakého spojence, který by hájil jeho zájmy. Sice se nám může jevit naše pozice jako marginální, ale stále je to alespoň něco. Pořád je lepší, když se za "zájmy" Izraele ozve více států. Navíc v případě NATO je důležitost České republiky vzhledem k nutnosti jednomyslnosti v rámci rozhodovacího procesu dost velká.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Re: Stát Izrael a jaderné zbraně

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

Dzine ano, na to jsem narazel - my jsme pouze diplomaticky spojenec. Neposleme jim v pripade nutnosti ani vojaky ani vojensky material. Presto ze strany Izraele docela casto zni ze jsme pro ne dulezity partner. Proc? Protoze uz moc takovejch jako my neni.

Franz: no tak snad mas pravdu
Odpovědět

Zpět na „Blízký a střední východ“