Prototypy tanků série E

Pz I - Pz VI, prototypy, Hetzer a jiné
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re:

Příspěvek od IgorT »

Lord píše:Teoreticky je možné vypočítat ztráty podle toho kolik Němci tanků vyrobili a kolik jich měli k dispozici. A kolik tanků vyrobili Rusové a kolik jich měli k dispozici. Pak je třeba brát v úvahu fakt, že Němci v druhé polovině války ustupovali, tudíž jejich poškozená technika byla ponechána na místě. Zatímco ruská mohla být opravena.
Našiel som zaujímavý údaj síce nie o nemeckých, ale ruských stratách obrnenej techniky v rokoch 1941-1945. Milan Kopecký uvádza v článku Tankové a mechanizované vojsko v SSSR tabuľku:

ztraceno ze všech příčin
tanky ............. 83 500
samohybná
děla................13 000
spolu...............96 500

Možno niekto nájde podobnú z Nemecka, potom to zrátame!
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od kacermiroslav »

Lord píše:Tak určitě. Brano přínosné doplnění. U E-25 mě napadá, zda neexistovala i varianta s bezzákluzovým dělem? I když asi ne, možná E-10. Každopádně tyto modely byly platnější než ty na opačném konci spektra.
Tak zrovna E-25 mi přijde z celé té vývojové série asi jako nejplatnější člen, i když osobně mám velkou slabost pro E-10, o kterém jsem dělal článek pro Palbu již dříve. Diskuse na téma E-100 je asi jinak zbytečná, protože si každý uvědomuje nereálnost použití těchto strojů v praxi při letecké nadvládě spojenců. Nicméně stroje E-10 a E-25 se dali velmi dobře maskovat a vyrábět ve velkých sériích. Nevýhodou E-10 byl kanon ráže 75 L48, který sice byl dobrou protitankovou zbraní, ale již narážel na své limity. Proti novým Sovětským i Americkým tankům by tak extra velkou převahu neměl. Naproti tomu E-25 by používal 75 mm L/70 z Panthera, což znamenalo v praxi, že se dal na velkou vzdálenost vyřadit jakýkoliv nepřátelský tank včetně IS-2 a dalších těžkých tanků. Další výhodou E-25 měla být instalace protiletadlového kanónku v malé opanceřované věžičce. Po této stránce tak považuju E-25 za nejvíce prakticky stroj ze série "E". Snad časem o něm něco napíšu, když už jsem tu před léty dal ten E-10. Jinak Panther měl mít také nástupce (II), který by již nesl 88mm zbraň. Výrobní kapacity by se tak právě dali použít na zbraň pro E-25.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od brano »

kacermiroslav píše:
Lord píše:Tak určitě. Brano přínosné doplnění. U E-25 mě napadá, zda neexistovala i varianta s bezzákluzovým dělem? I když asi ne, možná E-10. Každopádně tyto modely byly platnější než ty na opačném konci spektra.
Tak zrovna E-25 mi přijde z celé té vývojové série asi jako nejplatnější člen, i když osobně mám velkou slabost pro E-10, o kterém jsem dělal článek pro Palbu již dříve. Diskuse na téma E-100 je asi jinak zbytečná, protože si každý uvědomuje nereálnost použití těchto strojů v praxi při letecké nadvládě spojenců. Nicméně stroje E-10 a E-25 se dali velmi dobře maskovat a vyrábět ve velkých sériích. Nevýhodou E-10 byl kanon ráže 75 L48, který sice byl dobrou protitankovou zbraní, ale již narážel na své limity. Proti novým Sovětským i Americkým tankům by tak extra velkou převahu neměl. Naproti tomu E-25 by používal 75 mm L/70 z Panthera, což znamenalo v praxi, že se dal na velkou vzdálenost vyřadit jakýkoliv nepřátelský tank včetně IS-2 a dalších těžkých tanků. Další výhodou E-25 měla být instalace protiletadlového kanónku v malé opanceřované věžičce. Po této stránce tak považuju E-25 za nejvíce prakticky stroj ze série "E". Snad časem o něm něco napíšu, když už jsem tu před léty dal ten E-10. Jinak Panther měl mít také nástupce (II), který by již nesl 88mm zbraň. Výrobní kapacity by se tak právě dali použít na zbraň pro E-25.
Jediný relevantný zdroj k E-25 od Jentza/Doyla neuvádza žiadnu vežičku s protilietadlovým kanónom. Informácie o týchto projektoch, ktoré sa nájdu na nete treba brať s rezervou.
A Panther II nemal mať 88mm kanón. Je to stará známa vec a stále kopec ľudí žije v omyle.
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od kacermiroslav »

TonyHazard ve svém článku o Pantheru napsal k Pantheru II toto, cituji:

Další variantou Panthera, která se nedočkala ani kompletního prototypu, byl Panther II. Tato verze byla vývojově započata ve společnosti Henschel už v polovině roku 1943. Stroj měl mít řadu shodných základních dílů s tankem Tiger II. Pancéřování korby dosahovalo těchto hodnot : čelo 100 mm, boky 60 mm, horní deska až 40 mm (nad motorem a stanovištěm řidiče). Vyzbrojen byl kanonem KwK43 L/70 ráže 88 mm s plánovanou hmotností až 50,2 t. Hmotnost nutila nasazení nové motorové jednotky, bylo počítáno s motorem Maybach HL 234 s výkonem 633 kW (850 HP), byl dokonce přijat projekt stroje se vznětovým motorem.
Společnost MAN v polovině roku 1943 dostala zakázku na výrobu dvou prototypů. Upravený podvozek se shodnými ocelovými pojezdovými koly jako u tanku Tiger II (také sedm párů), zavěšení sólo na jedné tyči, nové měly být i Stroj prozatím dostal standardní věž tanku Panther a v hodnocení měl silně převyšovat standard veškerých středních tanků nasazených v 2. světové válce. Jako pohon bylo počítáno s několika možnostmi, jako největší kandidát byl motor Maybach HL 234 s výkonem 850 HP. I když překračoval hmotnost středních tanků (např. PzKpfw IV) skoro dvakrát, stále byl Panther II brán jako střední. Věž se měla podobat verzi F, s tloušťkou čela až 150 mm a instalací kanonu KwK 43 L/71 ráže 88 mm. Do konce bojů v Evropě se nepodařilo sestrojit ani kompletní prototyp (podvozek s věží tanku Ausf. G) a ten pak padl do rukou Američanů, pravděpodobně v Pattonově muzeu (USA).


Jinak např. tento zdroj (http://www.achtungpanzer.com/entwicklun ... series.htm) uvádí u E-25 výzbroj v podobě 20mm Flaku ve věžičce na střeše.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od brano »

kacermiroslav píše:TonyHazard ve svém článku o Pantheru napsal k Pantheru II toto, cituji:

Další variantou Panthera, která se nedočkala ani kompletního prototypu, byl Panther II. Tato verze byla vývojově započata ve společnosti Henschel už v polovině roku 1943. Stroj měl mít řadu shodných základních dílů s tankem Tiger II. Pancéřování korby dosahovalo těchto hodnot : čelo 100 mm, boky 60 mm, horní deska až 40 mm (nad motorem a stanovištěm řidiče). Vyzbrojen byl kanonem KwK43 L/70 ráže 88 mm s plánovanou hmotností až 50,2 t. Hmotnost nutila nasazení nové motorové jednotky, bylo počítáno s motorem Maybach HL 234 s výkonem 633 kW (850 HP), byl dokonce přijat projekt stroje se vznětovým motorem.
Společnost MAN v polovině roku 1943 dostala zakázku na výrobu dvou prototypů. Upravený podvozek se shodnými ocelovými pojezdovými koly jako u tanku Tiger II (také sedm párů), zavěšení sólo na jedné tyči, nové měly být i Stroj prozatím dostal standardní věž tanku Panther a v hodnocení měl silně převyšovat standard veškerých středních tanků nasazených v 2. světové válce. Jako pohon bylo počítáno s několika možnostmi, jako největší kandidát byl motor Maybach HL 234 s výkonem 850 HP. I když překračoval hmotnost středních tanků (např. PzKpfw IV) skoro dvakrát, stále byl Panther II brán jako střední. Věž se měla podobat verzi F, s tloušťkou čela až 150 mm a instalací kanonu KwK 43 L/71 ráže 88 mm. Do konce bojů v Evropě se nepodařilo sestrojit ani kompletní prototyp (podvozek s věží tanku Ausf. G) a ten pak padl do rukou Američanů, pravděpodobně v Pattonově muzeu (USA).


Jinak např. tento zdroj (http://www.achtungpanzer.com/entwicklun ... series.htm) uvádí u E-25 výzbroj v podobě 20mm Flaku ve věžičce na střeše.
achtungpanzer.com sú prastaré stránky bez aktualizácie údajov.
Viac údajov o PII odkážem na konkurenciu: http://forum.valka.cz/topic/view/1123
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od kacermiroslav »

brano píše:A Panther II nemal mať 88mm kanón. Je to stará známa vec a stále kopec ľudí žije v omyle.
No ale v tom článku od konkurence, kterým argumentuješ, že Panther II neměl mít 88mm kanón, tak píší právě opak, že měl:-) Takže je vidět, že to Němci mysleli vážně a skutečně to bylo technicky proveditelné a to dokonce i zpětně u starších modelů Panther I. Pro Spojence velké štěstí, protože když si vezmu produkci Pantherů I., která dosahovala i přes 300 ks měsíčně, tak s 88mm, který neměl téměř konkurenci, by to měli spojenecké tanky hodně těžké.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od Tempik »

A to proč? Myslíš, že si 88 dokázala s hordou Shermanů a T-34 poradit výrazně líp, než dlouhá 75? Nebo že se s 88 stal imunní vůči leteckým útokům, či byl úspornější a stačilo jim pak to málo paliva, co měli? Do tanků sice moc nedělám, ale Panther rozhodně neměl problém si poradit se spojeneckými tanky ani s tou 75. Neměla 88 měla spíš výhodu proti opevnění, pěchotě, budovám a měkčím cílům díky větší váze munice?
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od kacermiroslav »

Tempiku, otázku leteckých útoků tu snad vůbec nemusíme rozebírat, protože je snad naprosto jasné, že spojenecké letecké útoky postihovali všechnu německou obrněnou techniku. A co se 88 kanónu týče, tak samozřejmě jeho větší průraznost znamenala, že možnost přenést boje na větší vzdálenost, kdy by Panther II. byl ze strany nepřítele minimálně ohrožen. A samozřejmě i ničivý účinek v cíli byl větší. Nezapomeň, že Sověti v té době disponovali již velkým množstvím IS-2, které se svým 122mm kanónem byly více než důstojným soupeřem "královským Tigrům". Prostě Panther II. by posunulo o level výše. A
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od brano »

kacermiroslav píše:
brano píše:A Panther II nemal mať 88mm kanón. Je to stará známa vec a stále kopec ľudí žije v omyle.
No ale v tom článku od konkurence, kterým argumentuješ, že Panther II neměl mít 88mm kanón, tak píší právě opak, že měl:-) Takže je vidět, že to Němci mysleli vážně a skutečně to bylo technicky proveditelné a to dokonce i zpětně u starších modelů Panther I. Pro Spojence velké štěstí, protože když si vezmu produkci Pantherů I., která dosahovala i přes 300 ks měsíčně, tak s 88mm, který neměl téměř konkurenci, by to měli spojenecké tanky hodně těžké.
Odcituj mi, kde konkrétne to je uvedené ? Prečítaj si to pozornejšie stať s nadpisom "Panther II a 8,8cm kanón".
PII mal mať 7,5cm klasiku. Schmal a úvahy o 8,8cm boli v štádiu pokusov pre Panther F, nie PII. PII možno evolučne radiť medzi Panther Ausf.D a Ausf.A. Chronológia vývoja Panthera:
PI Ausf.D - PII - PI Ausf.A - PI Ausf.G - PI Ausf.F.
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od kacermiroslav »

E-5
Koukal jsem znovu do úvodního článku a uvědomil jsem si, že zde není zmínka o nejmenším původně zamýšleným strojem E-5 (i když někdy rovněž k dispozic informace, že tento projekt nikdy neexistoval). Ten měl za úkol nahradit v průzkumné činnosti stroje typu Panzer I. a za tím účelem se měl jednat o velice malý a zároveň extrémně rychlý tank. Na designu měli pracovat společnosti Bussing, Daimler, Steyr a Weserhutte. Armádní velení si uvědomovalo, že řada strojů Pz I. ve skladech již dochází a Německo by tak brzy nemuselo mít žádný průzkumný stroj k dispozici, i když na druhou stranu bojová hodnota Pz I. byla v polovině války prakticky nulová. Nicméně výrobní linky existovali a tak velení uvažovalo o modifikaci stroje, který by mohl využít třeba podvozkových částí. Výsledný projekt nebyl ani tak konverzí podvozkové skupiny, jako spíše úplně nový. Náhradní díly se měly používat z dalších unifikovaných dílů použitých u série „E“. Jelikož se mělo jednat o stroj ve váhové kategorii 5-10 tun, tak byl velice malý a jeho posádka by čítala jen dva muže. Hlavní výzbroj měla být docela zajímavě řešené. Mělo se jednat o dvě hlavně ráže 42mm KWK 42 Pak 41 umístěné hned vedle sebe. Tato zbraň měla být účinnější, než dosavadní protitanková děla Pak 36 ráže 37mm. Pak 41 mohl stroji E-5 poskytnout docela dobrou zbraň v likvidaci nepřátelské obrněné techniky, ale je asi každému jasné, že na střední tanky T-34 a další modernější stroje by již jeho účinek nestačil. Rovněž proti živé síle byl střepinový efekt poměrně malý. Malý stíhač tanků by se tak zřejmě uplatnil především proti sovětským lehkým tankům T-60 a americkým M-3, M5-Stuart, které Spojenci produkovali v tisícikusových sériích. Velikost a hmotnost E-5 měla být navržená tak, aby se tank dal přepravovat letecky. K té hlavní výzbroji některé zdroje uvádějí dva speciální kanóny Panzerwurfkanone PWK 8H63 ráže 81,4mm, což byla zbraň vyvinutá firmou Rheinmetall jako speciální protitanková zbraň. Princip vycházel z toho, že při odpalu se iniciovala pohonná složka o hmotnosti 0,36 kg, která se nacházela v zadní části projektilu. Následný výbuch vyvinul tlak asi 1100at, který byl redukovaný perforovanou platnou. Po nárůstu tlaku nad 550at se zlomil pojistný kolík a došlo k vystřelení projektilu. Díky tomu bylo možné vyrábět výrazně lehčí hlaveň a celkově snížit hmotnost celého kanónu i jeho pořizovacích nákladů. Zbraň byla k dispozici na počátku roku 1945, kdy firma Wolf z Magdeburgu začala dodávat první kusy. Účinný dostřel činil 500m přičemž průraznost byla 145mm RHA. Hmotnost náboje byla 7 kg a vlastní střely 2,3 kg. Úsťová rychlost 520m/s byla poměrně malá, ale na vzdálenost účinného dostřelu zřejmě postačující.

Ve službě měl kromě Pz. I nahradit i polopásové stroje Sd.Kfz 221 a Sd.Kfz 250. Co se pancéřové ochrany týče, tak ta měla být dostačující proti lehkým protitankovým zbraním. Korba stroje tak byla skloněná pod ostrým úhlem. Pancéřová ochrana se měla pohybovat v rozmezí 8 – 14,5 mm.

Určitě si kladete stejně jako já otázku, proč měl stíhač mít dvě hlavně. Já si to vysvětluju taktikou boje. Malý stroj se mohl na bojišti snadno maskovat a měl tak dispozici jeden, maximálně dva výstřely. A jelikož posádka byla složená jen z řidiče a pak velitele, který musel zároveň plnit roli nabíječe a střelce. Stroj tak útočil s oběma nabitými hlavněmi a velitel tak mohl v krátkém intervalu po sobě vystřel z první druhé hlavně, což zvyšovalo pravděpodobnost zásahu nepřítele. Poté by byla pozice E-5 stejně prozrazená a proti lepšímu protivníkovi by posádce nezbylo nic jiného, než z bojiště rychle prchnout, než velitel znovu obě hlavně znovu nabije a stroj se zase připraví k útoku. Pohonná jednotka měla být tvořená šestiválcovým motorem BMW 3,5 l o výkonu 90 koňských sil. Stíhač měl mít rozměry 4,85 m na délku, 1,85 m na šířku a pouhých 1,36 m na výšku. Celková hmotnost měla být 3,5 tuny. Maximální rychlost se měla pohybovat v rozmezí 60-70 km/h s poměrem výkon/hmotnost 25,7 k/t.

Na závěr musím ještě dodat, že informací k E-5 je opravdu velice málo a dost často si protiřečí a proto je vše potřeba brát s rezervou. Rovněž k hlavní zbrani 4,2cm KWK 42 jsem nic nedohledal a tak si říkám, jestli to byla zatím zbraň ve vývoji, nebo jestli se spíše nemělo jednat o existující 50mm tankový kanón, či úplně jinou zbraň. Těžko říct, ale třeba mě někdo doplníte, kdo má lepší informace.
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od Mirek58 »

Podle všeho jde o klon 4,2 cm PAK 41.
Kanon s konickým vývrtem hlavně 42/28 mm ( vývrt nebyl konický po celé délce, ale pouze v prostředku hlavně).
Vyráběný byl v letech 1941/42 v počtu 313 ks pro výsadkové jednotky
Hmotnost 642kg
Úsťová rychlost 1256m/s
Náboj 42/406R
Cena 7 800 RM
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od kacermiroslav »

brano píše:Odcituj mi, kde konkrétne to je uvedené ? Prečítaj si to pozornejšie stať s nadpisom "Panther II a 8,8cm kanón".
PII mal mať 7,5cm klasiku. Schmal a úvahy o 8,8cm boli v štádiu pokusov pre Panther F, nie PII. PII možno evolučne radiť medzi Panther Ausf.D a Ausf.A. Chronológia vývoja Panthera:PI Ausf.D - PII - PI Ausf.A - PI Ausf.G - PI Ausf.F.
Brano, mě je to ve skutečnosti vcelku jedno, kdo jak značí a rozlišuje Panthera I. a II. Na jednu stranu logika věci ale mluví vcelku jasně, že ta tebou popisovaná verze P. II se kromě pancéřování prakticky v ničem od Pantheru I. nelišila. Byla to tak prostě vcelku běžná modifikace, která se v německé praxi normálně rozlišovala indexem Ausf "X". Zatímco v případě změny hlavní zbraně se logicky nabízí rozlišit tyto stroje od sebe lépe, důrazněji. Prostě se shodneme na tom, že Němci měli v plánu u Panthera přezbrojit ze 75 na 88mm, čímž by vznikl stroj o vyšší bojové úrovni.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od Zemakt »

Ten měl za úkol nahradit v průzkumné činnosti stroje typu Panzer I. a za tím účelem se měl jednat o velice malý a zároveň extrémně rychlý tank.
Teda já ti nevím Míro, ale odvolávat se v souvislosti s E 5 na potřebu náhrady Pz I, navíc v roce plus minus 1943 mi přijde jako kravina, bez urážky. Navíc Pz I jako průzkumný :shock: ? Neblázni.
Brano, mě je to ve skutečnosti vcelku jedno, kdo jak značí a rozlišuje Panthera I. a II. Na jednu stranu logika věci ale mluví vcelku jasně, že ta tebou popisovaná verze P. II se kromě pancéřování prakticky v ničem od Pantheru I. nelišila. Byla to tak prostě vcelku běžná modifikace, která se v německé praxi normálně rozlišovala indexem Ausf "X". Prostě se shodneme na tom, že Němci měli v plánu u Panthera přezbrojit ze 75 na 88mm, čímž by vznikl stroj o vyšší bojové úrovni.
Asi jsou nějaké erupce na slunci nebo co :wink: , ale rozdíl mezi dvojkou Panterem a Ausf. F nelze tak bagatelizovat, kórt na palbě.cz . Na druhou stranu jsem to také pochopil tak, že acht acht byla plánovaná do II a i zpětně v nových věžích do starších podvozků.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od kacermiroslav »

Zemaku, skutečně jsem ale tyhle informace na netu našel. Ale jak jsem psal v závěru. Ohledně E-5 toho je asi nejvíce nejasného a tak najdeš celou řadu informací, které si ale protiřečí, či popisují zcela odlišně. Viz. třeba ta výzbroj. Někde se uvádí dvojice 42mm kanónů, potom zase těch speciálních ráže 81,4mm. Samozřejmě je otázkou, z jakých zdrojů kdo čerpal a v jaké fázi, protože takhle to na mě působí, že ta 42mm zbraň byla asi původně uvažovanou, ale nakonec se přistoupilo k použití účinnější 81,4mm zbraně. Ta náhrada za Pz I je asi brána spíše jako ideová. Tak jak Pz I na začátku války mohl působit v roli průzkumného stroje (samozřejmě to bylo nouzové řešení, když měli nedostatek jiných strojů), tak se uvažovala o podobném ekvivalentu, který by prováděl průzkum bojem a zároveň mohl působit jako protitanková zbraň.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od Tempik »

kacermiroslav píše:Tempiku, otázku leteckých útoků tu snad vůbec nemusíme rozebírat, protože je snad naprosto jasné, že spojenecké letecké útoky postihovali všechnu německou obrněnou techniku. A co se 88 kanónu týče, tak samozřejmě jeho větší průraznost znamenala, že možnost přenést boje na větší vzdálenost, kdy by Panther II. byl ze strany nepřítele minimálně ohrožen. A samozřejmě i ničivý účinek v cíli byl větší. Nezapomeň, že Sověti v té době disponovali již velkým množstvím IS-2, které se svým 122mm kanónem byly více než důstojným soupeřem "královským Tigrům". Prostě Panther II. by posunulo o level výše. A
Nojo, jenže 88 neměla lepší průraznost. V podstatě do nějakých 2 kilometrů měla lepší průbojnost ta 75. Byla i přesnější, měla plošší dráhu letu, střela letěla rychleji. Ano, 88 byla univerzálnější proti pěchotě, bunkrům, AT dělům, ale proti tankům nijak zvlášť. Spojeneckým tankům tak bylo v podstatě jedno, jestli by stáli proti Pantheru I, nebo II. Pravděpodobně by ani nepoznali rozdíl.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od kacermiroslav »

Tempiku, to si asi pleteš s 88mm kanónem 36 L/56, který byl použit u Tigeru I. Panther II ale měl mít zbraň, která byla použitá u Tigeru II., tedy 43 L/71. Ten měl na 2.000 m průraznost 153 mm při použití PzGr. 40/43. V případě Pantheru I. se používal 75 mm KwK 42L o délce hlavně 70 násobku ráže, který s municí PzGr 40/42 prorážel na 2.000 m pancíř o síle 106mm (všechny hodnoty platí pro pancíř skloněný pod úhlem 60°).
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Re: Prototypy tanků série E

Příspěvek od brano »

Označenie E-5 nemá reálny základ. Projekty malých rýchlych stíhačov tankov niesli názov Rutscher (Panzerkleinzerstorer). Išlo o vývoj firiem BMW a Wesserhütte. Program bol po prijatí rozhodnutia začať vyrábať Jagdpanzer 38(t) zastavený. Zámer pokračovať vo vývoji strojov tejto koncepcie bolo opätovne navrhnutý na porade 23.1.1945.
Vzniklo viacero projektov. Wesserhütte (3,5t), Büssing (5t), Daimler Benz (7,5t) plus pôvodný BMW (?). Podľa Spielbergera (Jentza) je práve dvojhlavňová verzia návrhom firmy BMW z prelomov rokov 1943/44. Vzhľadom na malý účinný dostrel zamýšľanej hlavnej výzbroje to bol začarovaný kruh. Vozidlo muselo mať silný pancier ako ochranu pred protivníkovými kanónmi. To viedlo k nárastu hmotnosti. Použiť sa nedali už zavedené komponenty z iných programov. Preto bol nutný zdĺhavý vývoj nových komponentov a to nebolo akceptovateľné a vývoj bol zastavený. Dokončiť sa mali len vzorky firiem Wesserhütte a DB, ktoré sa mali len otestovať.

Ad.Panther II. Ešte raz a polopatisticky. Išlo o projekt z roku 1943. Prakticky hneď po začatí výroby PI. Výrobu Ausf.D mal nahradiť PII s rovnakým kanónom, novou platformou unifikovanou s pripravovaným TII. Veža mala byť pôvodná z PI s modifikovaným štítom kanóna. Projekt nebolo možné pre problémy s nábehom výroby dotiahnúť do sériovej podoby a PII zostal len vo fáze nedokončeného prototypu. Viac sa s ním nerátalo a vyrábať sa mal ďalej PI v modifikácii Ausf.A. Ausf.G využívalo skúsenosti z vývoja PII viď. podoba s PII. Konečný návrh veže Schmalturm, resp. výroba prvých vzoriek veže pochádza z polovice roku 1944. Išlo o evolučný vývoj pôvodného návrhu veže firmy Rheinmetall pre PII (H-Sk A 86176 datovaný k 7.11.1943), nasledovaný návrhom H-Sk 88517 firmy Rheinmetall z 1.3.1944 určenej už pre plánovaný Panther F. V polovici roka 1944 boli vyrobené prvé vzorky konečnej podoby Schmalturmu. Všetky tieto návrhy rátali so 75mm kanónom L/70. Zmienky o práci firiem na lafetácii 8,8cm kanóna do modifikovanej veže Schmall pochádzajú zo záveru roka 1944. Práce boli oficiálne predstavené v 1/1945, no okrem jednej makety neboli dokončené. O nejakej reinkarnácii PII sa neuvažovalo. Schmal a či už pôvodný s 7,5cm kanónom, či plánovanou modifikáciou s 8,8cm kanónom je vecou Panthera F. Niet o čom debatovať. PII so schmallom a 8,8cm je vecou chybnej interpretácie pána Spielbergera. Že sa toho ľudia doteraz je dosť smutné, pretože informácií na túto tému je relatívne dostatok.

Zdroje:

PII:
Thomas L. Jentz - Germany's Panther Tank : The Quest for Combat Supremacy, ISBN 10: 0887408125 / 0-88740-812-5, ISBN 13: 9780887408120, rok vydania 1995
Walter J. Spielberger - The Panther & Its Variants, rok vydania 1993, ISBN-10: 0887403972, ISBN-13: 9780887403972
Thomas L. Jentz, Hilary L. Doyle - Panzer Tracts no.5-4 Panzerkampfwagen Panther II and Panther Ausfruehnung F, rok vydania 2006, ISBN: 0-9771643-2-2

Rutscher:
Thomas L. Jentz & Hilary Louis Doyle - PANZER TRACTS No.20-1 Paper Panzers Panzerkampfwagen, Sturmgeschuetz, and Jagdpanzer, ISBN-10:097084073X ISBN-13:978-0970840738, Panzer Tracts 2001
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Tanky a stíhače tanků“