Střední tank PzKpfw V Panther

Pz I - Pz VI, prototypy, Hetzer a jiné
Uživatelský avatar
Stepan.honved
četař
četař
Příspěvky: 78
Registrován: 18/6/2013, 10:03
Bydliště: Holoubkov
Kontaktovat uživatele:

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Stepan.honved »

Četl jsem v knížce Maďarská armáda 1919-1945 od Ch.K.Klimenta a D.Bernáda, že maďarská armáda obdržela celkově 25 tanků Panther Ausf. D z toho 10 strojů bylo původně určených pro Rumunsko. Tanky údajně MKA obdržela v srpnu 1944. Vozidlům nebyla přidělena registrační čísla a pravděpodobně jim zůstala i původní kamufláž jako u většiny vozidel kterou MKA dostala.
Obrázek
Uživatelský avatar
KAHA
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 20/8/2011, 19:18
Bydliště: vysočina

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od KAHA »

Neví náhodou někdo jaké byli vnitřní rozměry věže a průměr oběžného kruhu?
Jsem militarista.Humanismus nás všechny zabije
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od brano »

Priemer obežného kurhu veže 1650 mm.
Obrázek
Uživatelský avatar
KAHA
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 20/8/2011, 19:18
Bydliště: vysočina

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od KAHA »

Díky moc.
Jsem militarista.Humanismus nás všechny zabije
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od kenavf »

Neviem či to tu bolo niekde spomenuté.
Vyzerá to že prvú spalovaciu turbínu na pohon tanku(Pantera) mali už pripravenú nemci, akurát ju už nestihli zabudovať,plánovali to na február 1945.
(Pochopil som to tak že turbína a prevodovka už boli hotové alebo boli hotové len plány a vo februári mali byť zhotovené,dodané a zamontované?Ak tak to môže nejaký angličtinár uviesť na pravú mieru).
"Most of the design work for the GT 102 was complete by early 1945, and the plans were to have been delivered on 15 February (along with final designs for the GT 101). It appears the plans were not delivered, likely due to the deteriorating war condition."
https://en.wikipedia.org/wiki/GT_101

EDIT:
http://csef.ru/en/oborona-i-bezopasnost ... telej-4533
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Rase »

Raritní úprava z polní dílny, kdy podvozek tanku Pz.Kpfw.V Ausf.D1, teda Panther první série, byl osazen protiletadlovým kanónem Flak 36 ráže 37 mm. Fotografie byla patrně pořízena koncem války, nejspíš během Pražského povstání. Je docela vtipné, že opticky hodně připomíná moderní BVP - (i váhou, ráží kanónu atd. až na ten výsadek)

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od brano »

Ide o prestavbu Bergepanther (Umbau) firmy A.Seibert-Stahlbau GmbH. Jindřichův Hradec 7.5.1945.
Obrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Rase »

wow díky za upřesnění ! :o
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od El Diablo »

Oceloví giganti 30. díl Panzerkampfwagen V Panther (SdKfz 171)
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Rase »

Hodně mě překvapilo, že koncem války, se pro další vývoj verze F, plánovala instalace vylepšeného kanonu KwK44/2 L/70 s poloautomatickým nabíjením. Jednalo se o zásobník na čtyři náboje, přičemž zařízení využívalo zpětný zákluz hlavně (přenášený soustavou pružin a táhel), po výstřelu hlaveň sklouzla dozadu, byl otevřen závěr a vyhozena nábojnice. Byl vsunut další náboj ze zásobníku, komora se zavřela a brzdovratný systém přesunul hlaveň do střelecké polohy. Teoretická kadence měla činit až 40 ran/min, což bylo prakticky neproveditelné, vzhledem k nutnosti doplňovat munici a stabilizovat hlaveň. Vývoj kanónu a onoho poloautomatického nabíjecího zařízení, bylo vyvíjeno ve Škodovce.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od kacermiroslav »

Po válce se dále ve Škodovce pracovalo na vylepšení poloautomatického nabíjení a to do podoby automatického. Například u kanonu Škoda A24 ráže 47mm (1947), který měl být určen pro lehký tank TNH 57/900. Ono celkově poválečné tankové projekty byly do značné míry ovlivněné německou tankovou školou, což je logické. Celých 6 let se i naši konstruktéři podíleli na vylepšeních či nových projektech pro Třetí říši.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od kacermiroslav »

V tom 30 díle ocelových gigantů mě docela zaujala informace, že Hitler preferoval sériovou výrobu z firmy Daimler a nikoliv Man. Zrovna Daimler měl vnější vzhled tanku hodně ovlivněn sovětským T-34. Man se více držel tradiční německé tankové školy. Také, že první sériový tank vyjel z továrny MAN dne 11.ledna 1943 a to při dvou měsíčním zpoždění. Ale pouhým měsíc po stavbě prototypu. Což podle mě zase tak velké zpoždění nebylo. Zvládli to Němci docela rychle. Také mě zaujalo, že posádka měla zakázáno používat kanon bez úsťové brzdy, nebo pokud byla poškozená. Jako anachronismum mi pak přišel ten původní štěrbinový průzor, kterým se posádka mohla bez otevření poklopu bavit s vnějškem, nebo předávat si jim papírovou dokumentaci. Asi se počítalo s větší součinnosti s pěšáky. Rovněž mě překvapil údaj o tom, že po náběhu sériové výroby bylo zjištěno, že pokud stojí tak ve svahu (asi větším), tak že nefunguje otáčení věže. I z toho důvodu bylo sice na konci dubna 1973 smontování 237 tanků, s kterými se počítalo v bitvě u Kurska, ale museli být rychle vráceni do továren k opravám počátečních technických a konstrukčních neduhů. Armáda tak první tanky Panther mohla převzít až v květnu 1943.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Skeptik »

Žil jsem v domnění, že toto je poměrně známý fakt.

Nejen Hitler, ale i Todt a jeho nástupce Speer a další členové generality preferovali návrh Daimleru. Byl prostě lepší, a proti návrhu MANu měl několik zásadních výhod:

- lépe tvarované pancéřování více zkosené z čela a zkosené zboku
- dieselový motor, bezpečnější v boji, ale hlavně umožňující větší dojezd a spalování méně kvalitních paliv (kvalitních benzínů začínal být v roce 1942 již nedostatek)
- jednodušší konstrukce hnací soustavy ... vše vzadu ... na rozdíl od přenosu hnací síly kardanem od motoru vzadu k převodovce a hnacím kolům vpředu u MANu
- nižší konstrukce díky systému odpružení a absenci kardanu ... cca o 20 cm

Proto byl Daimler zpočátku preferován, a ještě 5. března 1942 píše Speer Hitlerovi dopis, ve kterém doporučuje Daimlerův design. Ale při kompletním posuzování obou návrhů komisí pod vedením Hitlera se objevil zásadní argument pro MANa ... rychlost vývoje.
MANův návrh používal motor Maybach, který existoval a byl odzkoušen ... na rozdíl od dieselu pro Daimlera
Stejně tak používal věž již vyvinutou firmou Rheinmetall pro jiný tank.
A tak v květnu 1942 změnil Hitler svůj názor a zelenou dostal "horší" návrh MANu, který ale sliboval rychlejší zavedení do výzbroje.
Že tomu tak nakonec nebylo a technické obtíže při vývoji způsobily významné zpoždění víme dnes.
Stejně tak víme, že hůře tvarované pancéřování, a tím i nižší odolnost, vedly k růstu tloušťky, a tím i hmotnosti tanku. A tak se z původně středního tanku o hmotnosti 30 tun stal tank těžký o hmotnosti 45 tun ... hmotnost původního Tigru.
Výsledkem bylo, že jeden Panter se vyráběl za stejnou dobu a náklady jako tři Shermany či T-34 a tato náročná výroba ve svém důsledku vedla k nedostatečnému počtu dostatečně výkonných tanků u Wehrmachtu.
Technická složitost a poruchovost pak dílo, naštěstí pro nás, dokonala. Ale to při rozhodování v roce 1942 nemohl nikdo vědět.
Samozřejmě i v případě, že by se Hitler rozhodl pro kvalitnější návrh Daimleru, tak není jisté, že by vývoj tolika nových komponentů proběhl hladce. Výsledek by mohl být ještě horší než v případě prvního rozhodnutí.

Našel jsem jen obrázky Daimlerovic návrhů s popisem v ruštině ... snad to nikoho neurazí.
Horní nákres ukazuje původní návrh s jednoduchými pojezdovými koly odpruženými listovými péry (jako Panzer IV , Daimlerem pro jednoduchost a spolehlivost preferovaný). Dolní pak upravenou variantu odpruženou torzními tyčemi s prokládanými pojezdovými koly (slibující vyšší jízdní komfort, ale jak víme dost problematickým z hlediska spolehlivosti a jízdy v blátivém terénu)
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Rase »

Pokud jde o ten poloautomat, tak není obdobně řešené nabíjení izraelské Merkavy ? Přeci jen u ní prý nabíječ nabíjí jen jakýsi zásobník.

edit:
tak Merkava Mk.IV má tenhle zásobník

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Dzin »

Skeptik píše: Technická složitost a poruchovost pak dílo, naštěstí pro nás, dokonala. Ale to při rozhodování v roce 1942 nemohl nikdo vědět.
Toto věděli už ve chvíli, kdy bylo rozhodnuto o navýšení hmotnosti na 45 tun, ale zachování dimenzování rozvodného ústrojí na 30 tun. Tím pádem měl tank v sobě zásadní konstrukční vadu. Buď to tedy konstruktéři před nadřízenými utajili a nebo ti to nevzali vůbec v potaz.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Skeptik »

Ano, však to píšu.
Nejprve vybrali hůře konstruovaný tank, protože používal některé existující komponenty a vypadalo to, že bude rychleji k dispozici ... nezapomeňme, že reálně hrozilo, že se Sověti ty své T-34 naučí efektivně využívat.
Pak se ukázalo, že pancéřování při jeho konstrukci nepostačuje a tank začali "oplácávat" železem. To zvýšilo hmotnost, tak zesílili podvozek, což opět zvýšilo hmotnost.
Kdyby měli zasahovat i do pohonu, mohou na Pantera v roce 1943 zapomenout.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Hans S. »

Líbí se mi, jak to, Skeptiku, popisuješ. Je strašně jednoduché prohlásit "poražený" design za lepší a Hitlera za diletanta, který všechno způsobil. Jenže těch rozhodnutí, které skutečně byly ve smyslu "One Man Show" ostatním navzdory, těch bylo velmi málo a zpravidla i ony měly své velké zastánce nejen v Hitlerovi.
Tohle se pořád dokola zmiňuje u "skvělého" He 112 a "protekčního" Bf 109, ale realita je jiná a zpravidla postavená na logické úvaze a spíše střízlivém uvažování v dané době. Z Panthera se i přes zmíněné nevýhody stal jeden z nejúspěšnějších tanků historie a tvrdit o něm, že byl špatný, mi přijde jako poněkud alibistické. Jasně, diesel by mu snad slušel více, jenže diesel nebyl. Snad předělat nějaký výkonný naftový motor od Junkerse...ale s tím se muselo jednat v rukavičkách. To samé ta převodovka vzadu. O tomto nápadu jako o skvělém jistě pochybovala řada kluků, kterým další masa kovu vpředu zachránila kejhák. Další věcí jsou nějaké dynamické vlastnosti systému a jeho vyvážení v rámci celého stroje. Jasně, Panther byl pořízek, ale jeho efektivita nebyla vůbec špatná a po nějakém tom odladění ani spolehlivost nebyla nějak úplně hrozná.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Dzin »

Panter byl ve své době výkonný tank, ale jak jsme psal, měl zásadní konstrukční vadu. Ostatní tanky, včetně T-34, měla svoje mouchy, ovšem podle mého ne tak zásadní. Ale zase souhlasím s Hansem, že mluvit o vítězství "horšího stroje" není ideální. Druhý stroj se sériově nevyráběl a neměl možnost svoje schopnosti nijak prokázat.

Nutno taky dodat, že v době, kdy Panter přišel do služby Německo uvázlo ve strategicky obraných bojích a konstrukční vada Panterů nebyla tak zásadní, jako v případě ofenzivně vedené bojové činnosti a nutnosti rychlým postupem překonávat velké vzdálenosti (byť byla samozřejmě dost omezující).

Ovšem zase tolikrát omílaný "debakl" Panterů u Kurska měl primární příčinu ve způsobu jejich nasazení a ne v nespolehlivosti a dětských nemocech, jak se často uvádí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Zemakt »

Dá se také narazit na tvrzení, že jedním z faktů, majícím ve finále dopad na vítězství pozdějšího Panteru, byla přílišná podobnost konkurenční konstrukce s T-34 a z toho vyplývajícími souvislostmi.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Dzin »

Na to jsme narazil taky, prý se komise obávala, že v boji by mohlo docházet k časté záměně tanků a z toho plynoucí přátelské palbě.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Tanky a stíhače tanků“