Protiletadlová samohybná děla – Wirbelwind

dělostřelecké a PL samohybné komplety
Odpovědět
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Protiletadlová samohybná děla – Wirbelwind

Příspěvek od sa58 »

Protiletadlová samohybná děla – Wirbelwind
oficiální název - 2cm Vierling 38 auf Sfl PzKpfw IV (Flakpanzer IV/3)

V dubnu 1944 bylo na rozhodnuto o přípravě druhé generace protiletadlových samohybných děl (Flakpanzer), zbavenou již dětských nemocí první generace. Na výrobu měl dohlížet generální inspektor tankových vojsk (v té době gen. Guderian) a byly stanoveny určité požadavky na konstrukci – výška maximálně tři metry, plně otočná pancéřovaná věž, možnost ničit vzdušné cíle na vzdálenost 2 kilometry, jednoduchou konstrukci a maximální využijí komponentů ze stávající tankové produkce. Výzbroj měla mít kalibr 20 nebo 37 mm, náměr od -5° do +85° a požadovalo se vyřešení odvodu spalin při střelbě.

Jako u předešlého stroje se jako základ použil nejrozšířenější německý tanku Panzer IV, na stávající podvozek s vanou byla umístěna nová devítiboká věž. Ta byla protažena dozadu a dostala díky svému vzhledu přezdívku „Keksdose“. Dolní a horní části byla proti sobě sešikmena, pancéřování měla sílu 19 mm. V přední části byly dva výřezu pro hlavně kanonů. Původně měla být věž uzavřena střechou, ale kvůli nedostatečnému odvodu spalin zůstala otevřená. Věž se dala otáčet jak hydraulicky tak i ručně. Při hydraulickém pohonu se věž za sekundu otočila o 60°.
Střelec byl vybaven víceúčelovým optickým zaměřovačem, díky němu byl schopný vést palbu i na pozemní cíle. Zprvu se uvažovalo i o použití vyhledávacího a střeleckého radiolokátoru, do konce války se ho ale nepodařilo zavést do výroby.

Hlavní zbraní byl čtyřhlavňový komplet ráže 20 mm Flakvierling 38 s palebným průměrem 32000 nábojů ráže 20 mm. Radista mohl ovládat sekundární zbraň, kulomet MG 34 ráže 7,92 mm, umístěný v polokulovém střelišti. Pro něj se nakládalo 1350 nábojů.

Osádku tvořilo pět mužů – řidič, radista/střelec z kulometu, ve věži seděl velitel/střelec a dva nabíječi. Velitel seděl v ose kanonu, nabíječi každý na jedné straně kanonu.

Vývoj, zkoušky a výrobu zajišťovala zvláštní skupina Ostbau Sagan. Sériová výroba začala v srpnu 1944, kdy bylo postaveno prvních 22 kusů. Do února 1945 se podařilo postavit 105 vozidel (někde se prý uvádí až 143 kusů). Je zajímavé, že v únoru 1945 byla výroba přesunuta do Teplic.



Wirbelwind - technická data:
hmotnost – 22 t
délka – 5,92 m
šířka – 2,95 m
výška – 2,76 m
výkon motoru – 272 HP
dojezd silnice – 210 km
dojezd terén – 130 km
spotřeba paliva silnice – 220 l/100 km
spotřeba paliva terén – 360 l/100 km
max. rychlost – 38 km/h
osádka – 5

Použité zdroje:
I. Pejčoch – Obrněná technika 2

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Naposledy upravil(a) sa58 dne 24/11/2008, 20:24, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

2 nabíječi? Jak se tahle hračka vlastně nabíjela? Stejně jako třeba švédské (americké) Bofforsy 40mm, nebo byly náboje uložené v zásobníku?

A proč 20mm? Není to málo na zastavení letounu?
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Zásobníky po dvaceti, případně i po deseti nábojích. Každý nabíječ měl na starost dvě zbraně. 20 mm měly menší účinnost, ale zase vyšší rychlost palby...a čtyřče bylo smrtelně nebezpečné.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Ale pokud byla dosažitelná kadence každé hlavně 220 výstřelů/min (jak uvedl Brano u Möbelwagenu) tak mi to ruční nabíjení připadá jako výrazné omezení rychlosti střelby. 20 nábojů sežrala hlaveň za 6 vteřin. A živit 2 laufy, to se ti nabíječi museli sakra ohánět.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

No ja mám u flak 38 dokonca kadenci 450 ran za minutu...
Inak Flakvierling(vyvinutý pre námorníctvo) bol zbraňou smrtonosnou, keď si predstavíme krupobitie cca 1800 projektylov za minutu...Úspešne sa používali aj proti lahko pancierovaným pozemným cielom.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Příspěvek od brano »

450-480 rán za min. - teoretická rýchlosť streľby
220 rán za min. - praktická rýchlosť streľby

Flakvierling 38-teoret.-1800r/min,praktická okolo 750 r/min

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Příspěvek od brano »

...

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

ten rozdiel medzi teoretickou a praktickou kadenciou je dosť priepastný... :shock:
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
J.T.C
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 19/3/2006, 15:32
Bydliště: Ostravsko

Příspěvek od J.T.C »

Myslím,že vzhledem k dostřelu vlastních kanonu,a rychlosti utoku nepřátelských letounu,ty zásobniky postačovaly.
Vím že nic nevím a to je vše co vím,
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Protiletadlová samohybná děla – Wirbelwind

Příspěvek od kacermiroslav »

Myslím, že jsem tuto AA zbraň viděl v jedné z scének seriálu Bratrstvo neohrožených. Dokonce si myslím, že to bylo v některé ze scén ohledně výsadku za dne "D". To ale podle všeho byla chyba scénaristů, protože Wirbelwind (větrná smršť) byl vyráběn až od září 1944. V každém případě se jednalo o velice úspěšný AA prostředek a spojenečtí piloti měli velké štěstí, že s výrobou Němci začali tak pozdě. Opět mě ale překvapuje, že takto konstrukčně jednoduchý stroj musel na svůj vznik čekat tak dlouho.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Protiletadlová samohybná děla – Wirbelwind

Příspěvek od Skeptik »

Vzhledem k tomu, že se dochovaly pouze dva exempláře - jeden v muzeu v Kielu a druhý v muzeu v Bordenu v Kanadě, tak nejspíš neviděl.
Na západní frontě nebylo moc lidí, kteří by se s Wirbelwindem setkaly - vzhledem k tomu, že tam šlo pouhých 16 kusů.
To na východní frontě mohli mít větší "štěstí", tam šlo kusů 90.

Jinak německá protiletadlová obrana byla i tak na velmi vysoké úrovni - být orientovaná na ochranu statických cílů. Ochranu přesunů až do roku 1943 celkem spolehlivě zajišťovala Luftwaffe, která do té doby byla vždy schopna vybojovat vzdušnou nadvládu na daném úseku fronty.
Problémy nastávají až v druhé polovině 1943 na východní frontě a cca v polovině roku 1944 na západní frontě (příprava na Overlord).

Co se účinnosti protiletadlové obrany "v poli" týče, pak údaje ze Západu nemám, ale na východě bylo rozložení bojových ztrát zhruba následující:
Protiletadlová obrana ... cca 22% (8.500 letadel)
Vzdušný boj ... cca 32% (12.200 letadel)
Na letištích ... cca 7% (2.500 letadel)
Z neznámých důvodů ... cca 39% (15.000 letadel)

Pokud tedy vezmeme, že ty ztráty "z neznámých důvodů" jsou částečně způsobeny stíhači, částečně protiletadlovou obranou a část připadá na havárie (technická závada, ztráta orientace, počasí apod.), Pokud lze odhadnout, že cca 35% všech bojových ztrát VVS jde na vrub protiletadlové obraně. To není vůbec špatný výsledek.
Naopak, s tím jak upadala síla Luftwaffe a Wehrmacht se jen bránil, tak význam protiletadlové obrany vzrůstal. Ostatně to potvrzují i českoslovenští letci na východní frontě, kteří stíhače Luftwaffe vůbec nepovažovali za zásadní hrozbu.
Četl jsem i rozhovor se sovětským bitevním pilotem, který říkal, že zhruba od poloviny roku 1944 přestaly být němečtí stíhači "jejich" problémem a byly problémem jen pro stíhače. Naopak hustota protiletadlové palby rostla, až prakticky všechny jejich ztráty byly způsobeny flakem.
Předpokládám, že na západní frontě to bylo obdobné.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Protiletadlová samohybná děla – Wirbelwind

Příspěvek od kacermiroslav »

Díky za doplňující informace. To číslo úspěchů protiletadlové obrany mě docela příjemně překvapilo. Nevíš, jak na tom byl například cenový poměr letadlo (třeba britské stíhací) a nějaký takový německý mobilní AA prostředek? Jaká byla i pravděpodobnost vzájemného souboje?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Protiletadlová samohybná děla – Wirbelwind

Příspěvek od Skeptik »

Je ale potřeba si uvědomit, že boje na východní frontě se odehrávaly na frontě = letadla podporovala pozemní vojska, a létalo se tedy podstatně níže = v dosahu většiny hlavňových zbraní, včetně těch malorážových, kterých je většina.
To na západní frontě začalo platit až v červnu 1944. Do té doby se letecké boje odehrávaly mimo dosah malorážových zbraní - čest výjimkám jako jsou útoky na letiště, lodě nebo hloubkové útoky.

Finanční poměr mezi britským pilotem a německým protiletadlovcem nemám :wink:

A pravděpodobnost vzájemného souboje?
No v každém případě začít si musel pilot. Protiletadlovec se vždy jen bránil :)
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Protiletadlová samohybná děla – Wirbelwind

Příspěvek od kacermiroslav »

Tak letadlo je přeci jenom asi křehčí stroj a tudíž o něco více zranitelný. Ale je fakt, že těch 10 mm, na štítu, asi příliš mnoho nepomáhalo v pasivní ochraně. Divím se, že třeba aspoň z čelní strany nebyl štít silnější, aby obsluha byla lépe chráněná. Jinak podvozek Pz IV byl asi dostatečně pancéřovaný natolik, že dokázal většinu leteckých útoků ustát. Motor a otočný mechanismus věže tak byl dostatečně chráněn.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Protiletadlová samohybná děla – Wirbelwind

Příspěvek od Skeptik »

Křehčí jistě je, ale na druhou stranu je mnohem rychlejší.
A navíc má na svoji obranu "třetí rozměr".
Ono totiž není vůbec jednoduché trefit cíl, který se pohybuje v trojrozměrném prostoru, a to ještě poměrně rychle.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Protiletadlová samohybná děla – Wirbelwind

Příspěvek od kacermiroslav »

Ale stejně tak není jednoduché trefit cíl, který se téměř nehýbá a je hluboko pod tebou. Na jeho zasažení tak máš jen pár vteřin. Takže výhodu bych spíše spatřoval na straně AA prostředku. tedy za předpokladu, že první letecký útok nevyšel. Pak se role prostě obrátili.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Samohybná děla“