Wilhelm Gustloff - odsouzená loď.

Námořní operace v Norsku, bitvy v Atlantiku a přilehlých mořích, konvoje do SSSR a Anglie...

Moderátor: Pátrač

von Furstenberg
Příspěvky: 5
Registrován: 13/6/2009, 00:22

Příspěvek od von Furstenberg »

Pratele,
ja tady nehodlam obhajovat to ci to kazda valka je svinstvo a kazde obeti je skoda!
Ale poukazuji tady na nepravdy, omyly a dila propagandy ktera udelala z faktu WC papir.
NASTESTI je tady i par znalcu dejin a to je dobre. je tu vsak i nekolik lidi co by mely vic cist a to nemyslim vubec ve zlem.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

von Furstenberg píše:Pratele,
ja tady nehodlam obhajovat to ci to kazda valka je svinstvo a kazde obeti je skoda!
Ale poukazuji tady na nepravdy, omyly a dila propagandy ktera udelala z faktu WC papir.
NASTESTI je tady i par znalcu dejin a to je dobre. je tu vsak i nekolik lidi co by mely vic cist a to nemyslim vubec ve zlem.
No jsem rád, že jsi se pustil do sebekritiky, v knihovnách určitě najdeš spoustu knížek, co jsi ještě nečetl...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
cayman
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 276
Registrován: 2/6/2005, 22:56
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od cayman »

cayman píše:Toto večné...
von Furstenberg píše:Hmm vikipedii nepsi jen odbornici ale hlavne demagogove a koukam ze ji ty nepravdy davas k dobru bez toho aby jsis to overil i jinde a to je skoda
Tá časť čo som z wikipedie citoval má referenciu na literatúru (nečítal som ju takže neviem overiť či to tam naozaj je):
Vaughan, Hal (2004). Doctor to the Resistance: The Heroic True Story of an American Surgeon and His Family in Occupied Paris. Brassey's. pp. 154–156. ISBN 1574887734

No a keď teda vravíš iné zdroje, napíš prosím nejaké konkrétne.
ObrázekObrázek
Milda
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 8/5/2007, 20:03
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od Milda »

Můj názor je, že němci umějí hezky brečet, když dostanou to, co jim dávno patřilo. Rád jsem se díval v TV na Stalingrad, kde se brečelo o stošest. Všimla se toho breku i moje žena. A té je válka úplně fuk. Fustenberku, ty jsi taky jeden z těch uslzených. Kdo zval Wermacht do své země, Heydricha a všechny ty vrahy z komand, z koncentráků? Kdo má na triku desítky milionu mrtvých?! Jako drzý blázen mi připadáš ty Fustenberku! A přečti si ty něco o svých soukmenovcích, co dělali třeba v Bělorusku!
Jinak, josefg- naprostý souhlas.
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

von Furstenberg píše: Nu kazdy nazor muzebejt necim prinosny nez ale neco napises zjisti si neco. Treba proc mela ta lod na palube kanon a dalsi veci. Ano na palube byla kadeti u boatu ale to byly nezkusene ucha ale to jeted uz jedno. Ruska spionaz musela vedet za ta lod veze hlavne uprchliky. Ti co nestacily uprchnout a ti co nemely to stesti a umrzli tak ty rus nemilosdne vybil jak obtizny hmyz. Ano byla valka ale to byly uprchlici a tech uprchliku rusoe zabily v ost prussen na 300.000 porad to hodlas bagateizovat? Ti co to prezily a taky i mistni obyvatele dolozily ze radeni bolsevika bylove vsem horsi nez radeni nemcu. Rusove tehdy byly daleko brutalnejsi nez nemci.
Kazda valka a bytva ma sve porazene a sve viteze ale s porazenym se ma zachazet s uctou
Nápodobně. Než začneš obhajovat ozbrojenou loď byť pouhým jedním jediným dělem, tak se podívej do mezinárodních smluv na téma, co je a není ozbrojená loď. Dle těchto Gustloff byla ozbrojená loď a na jako takovou mohl být proveden útok a byl proveden. A to i bez ohledu na to jestli na palubě bylo 10 civilistů nebo 10.000 civilistů (o 1.000 vojenských kadetů a tudíž vojáků ani nemluvě a můžeš je obhajovat nesmyslně i nadále tím, že to byla jen mladá "ucha"). To byla jen nezodpovědnost německého velení, které posílalo civilisty pryč na vojenském plavidle!!!

Zvěrstva se ve válce děla na všech stranách fronty ve větší nebo menší míře a tak je myslím zbytečné tahat něco z toho teď do diskuze o potopení lodi Gustloff. Pokud se chceš ale i nadále na toto tma bavit, pak v Rusku dělali zvěrstva na svých lidech a tudíž to byl jejich vlastní interní problém(viz. Stalinistické čiéstky ve 30-tých letech). Německo ale jako první začalo páchat tato zvěrstva i na dobytých územích (samozřejmě až poté co se ve své zemi zbavili všech kteří neodpovídali Norimberským zákonům). Je se pak čemu divit, že když se po letech karta obrátila, že to samé a třeba i ve větší míře páchali Rusové na Němcích a kolaborantech?

Mě je samozřejmě líto 300.000 Němců kteří zahynuli ve Východním Prusku, stejně tak lidí co zemřeli po náletech v Drážďanech atd....ale když už se snažíš něčím takovým argumentovat, tak si nejdříve vzpomeň na 6 Mio Židů vyhlazených v koncentračních táborech, 11,4 Mio Rusů dalších 1 Mio ruských Židů, 2,760 Mio Poláků a další 3 Mio Polských Židů. Taky 345.000 občanů Československa včetně Židů není zrovna malá daň za to, že jsme proti Němcům defacto nevedli válku v tom pravém slova smyslu. Chceš snad tvrdit, že to jsme si těch 345.000 občanů ČSR vyvraždili sami?

Otázka tedy zní ve skutečnosti jednoduše...kdo si začal první? Chceš pak ještě pořád něco v tomto duchu obhajovat? Pokud ano, tak pak se už můžeme maximálně bavit na téma, co bylo dřív...slepice nebo vejce, protože taková diskuze by odpovídala tvým argumentům.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Když tak vehementně odsuzuješ ten sovětský útok na neoznačenou nemocniční loď, tak teda odsuzuj i ten zákeřný nacistický útok na sovětskou označenou loď, který tady taky někdo popsal.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Takže STOP pánové. O tom kdo, kde a kdy byl horší laskavě diskutujte v nějakém jiném vláknu. Nemíním tady číst nějaké další teze o tom, že jedni byli horší, protože si ve stodole rozdělali oheň, nebo že Sověti byli při vyhlazování brutálnější než Němci. Za prvé ani s jedním z toho nesouhlasím a za druhé to rozhodně nepatří do tohoto vlákna. Pokud sem přibude jediný příspěvek týkající se nějakého celkového přístupu k vraždění, diskuse o filosofii jednotlivých vojáků..apod. Téma uzamknu na hodně dlouhou dobu.
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tunac »

von Furstenberg@
Teď mě vyvrať tyto moje argumenty, že "Wilhelm Gustloff" byla loď nepřátelského státu, která mohl být kdykoliv potopena:
1/ Byl natřena bíle s viditelným uznačením červeného kříže? Ne, mohla být potopena.
2/ Byla osvětlena? Ne, mohla být potopena.
3/ Vezla válečný materiál? Ano, dělo a podle filmu mnoho protiletadlových kulometů. Mohla být potopena.
4/ Vezla nezraněné vojáky, kteří nebyli ošetřujícím personálem? Ano, mohla být potopena. Tvůj argument, že to byly ucha žádné vojenské právo neuznává. Rozhodující je uniforma.

Lituji nevinných obětí z této lodě, ale padají navrub Němcům.
von Furstenberg, uvědom si, že jsi na českém+slovenském fóru, tak piš s interpunkcí. Je to tu zvykem!!!!! Nikdo nechce luštit, ale číst, to ty vyplodíš.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Dobře tedy, Lock.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Na žádost jednoho Palbáka jsem toto téma po téměř 3 letech znovuotevřel. Doufám, že diskuse bude probíhat v mantinelech naznačených Hansem.

Stalinistické čistky, apod. prosím probírat v jiném vláknu. Je otázkou zda vůbec bude možné přinést něco nového? Asi ne, takže se to třeba zase zamkne a klíč se zahodí hodně daleko :eek:
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Wilhelm Gustloff - odsouzená loď.

Příspěvek od El Diablo »

Titanic nacistů poslala ke dnu sovětská torpéda, zahynuly tisíce lidí
31. ledna 2015 19:04
Lehkomyslnost kapitána, tuhý mráz a tři sovětská torpéda - to jsou hlavní příčiny největší námořní katastrofy všech dob. Potopení lodě Wilhelm Gustloff si před 70 lety vyžádalo devět tisíc životů. V Baltském moři tehdy zahynulo šestkrát více lidí než při potopení Titanicu.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/gustloff-nemecky ... anicni_aba
Odpovědět

Zpět na „Válka v Atlantiku“