Wilhelm Gustloff - odsouzená loď.

Námořní operace v Norsku, bitvy v Atlantiku a přilehlých mořích, konvoje do SSSR a Anglie...

Moderátor: Pátrač

cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

S tou elitou kriegsmarine bych brzdil. Mozna, kdyz uz nemci nemeli velke hladinove lode a s prichodem IXD. Do te doby bylo za trest slouzit na ponorce napric namornictvy. Pokud vim, tak i kapitani se snazili potopit co nejrychleji limit, ktery je dostal ze sluzby na ponorkach.

Ono se neni cemu divit. Smrad, otravy, plisne, minimum lebensraum a v pripade potopeni velmi pravdepodobna smrt. Myslim, ze po zlatych casech se do ponorky malokdo hrnul zcela dobrovolne.
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Pátrač píše:Stejně bych rád věděl, jestli by Marinesku zaútočil kdyby věděl co způsobí. Ale myslím si že ano.
O tom není pochyb. Marinesko byl i na ruský poměry neukázněnej opilec a cvok. A navíc: za každou nahlášenou potopenou loď dostala posádka prase + finanční odměnu. Ta byla diferencována podle velikosti lodě, ale i za pouhej bezmotorovej rybářskej člun to byla tisícovka rublů pro kapitána a stovka pro členy posádky. Takový motivaci se asi nedá odolat, že?

Cernakus: Debatu s tebou končím. Na rozdíl ode mně jsi neuvedl jedinej fakt, jedinej konkrétní údaj. Jen se oháníš jakousi filozofií "vítěz píše dějiny", což byla mimochodem Göringova mantra v Norimberku - na nic jinýho se nezmoh, stejně jako ty. Měj se fajn a užij si to, já mám na práci příjemnější věci než se dohadovat s nedoukem.
Jo a Dönitz žádnej rozkaz nebojovat až do oficiální kapitulace nevydal. Tak prosím tě buď tak hodnej, když už z tebe nepadaj konkrétní údaje, tak aspoň nepřekrucuj a nelži.
さようなら。
mechoš
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 181
Registrován: 5/10/2005, 08:45

Příspěvek od mechoš »

cernakus: Myslím že v Německu měli ponorkáři větší respekt než v jiných zemích, vem si že na konci války se jejich šéf dokonce stal führerem :-)
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Destroymane

Fakta ti dat nemuzu, protoze iphone zatim neumoznuje copy&paste a tak dalece nemocny nejsem abych vytukaval dlouhe fultextove odkazy rucne.

Faktem zustava, ze Donitz naridil/doporucil(?) 3. Kvetna 1945 jernotkam zapadniho frontu vcetne kriegsmarine a jeji slozkou ponorky byly, vzdavat se spojencum. Neni to zase tak tezke najit, takze pokud o tom nahodou nevis (pochybuji, v historii, minimalne namorni, se orientujes velmi dobre), tak pouzij kamose googleho a hledej doenitz surrender kriegsmarine.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Mechos:

Ke konci valky urcite, pac to byly v podstate nejvetsi lode kriegsmarine:-)
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Ta velká německá loď byla potopena 30. ledna 1945 ve 21 hodin 45 minut. Takže do zmiňovaného rozkazu o vzdávání se německých lodí ze dne 3. května 1945 zbývaly 3 měsíce a 4 dny, kdy ještě mohly německé ponorky dělat na mořích co chtěly.

Jaká byla hodnota tohoto rozkazu pro ochranu civilní a nemoniční dopravy v tomto kontextu? Nulová.

V lednu se válčilo splnou vahou bezohlednosti a krutosti. Tento rozkaz vydaný v době kdy byl Reichstag pod palbou sovětských děl už neměl jiný význam než uchránit posádky ponorek před smrtí a neměl nic společného s čímkoliv jiným.

Marinesku potopením této lodi zabil hodně civilistů. Na druhou stranu pokud zabil i osádky pro několik desítek ponorek tak možná prokázal věci spojenců nemalou službu. Ponorky bez posádek jsou jen mrtvá tělesa.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 15/6/2009, 14:43, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

patrac:

Vsak ja nerikam, ze bylo spatne potopit tu lod. V podstate sa58 ma recht, ti ponorkari by zpusobili jeste radna jatka. Zejmena s ponorkama 21. S ohledem na bezne obeti u-boatu by meli byt spojenci ruskemu kapitanu vdecni a dat mu metal :-)
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Absolutně nechápu, jak se z tohoto článku mohla vyklubat takováto neskutečně trapná diskuse prakticky bez nějaké rozumné hodnoty.

Jak se může diskuse pod článkem o potopení lodi zvrhnout v diskusi na téma "kdo seje vítr sklízí bouři".
Tady se potopí loď třeba s 10 000 lidmi, z nichž třeba polovina jsou civilisté a hned přijde pět lidí, kteří začnou věc ospravedlňovat - že si to vlastně zasloužili a že se nemají čemu divit. Zasloužili si to úplně stejně, jako jacíkoliv další civilisté kdekoliv na světě. Pokud tady zahynulo 5000 civilistů, tak si zasloužili smrt úplně stejně, jako civilisté z Doveru, ze St. Lo, z Poznaně, nebo třeba z Brna. Pořád jsou to civilisté a je úplně jedno, odkud jsou. Pokud někdo skutečně legitimoval útoky na civilní obyvatelstvo, tak to byly vyvražďovací čistky při východním tažení (+ při sovětské cestě zpět) a zcela jednoznačně i spojenecké kobercové nálety, především ty noční. Válčící strany si tedy nemají absolutně co vyčítat. Souzeni by měli být ti, kteří to dopustili - obviňovat celou skupinu lidí (a legitimovat tak cokoliv) jen proto, že mezi nimi bylo 10, 20, 50, nebo 97% idiotů je minimálně pro mě naprosto nepřípustné.

Cernakus, i s ohledem na podpis je vhodné se podobných oslovení vyvarovat. Vem si třeba situaci, že si za pár let Destroyman podpis změní a někdo si to přečte. Jak diskuse bude vypadat? Jako žumpa.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Tuto diskuzi odstartovala poznámka jistého von Furstenberga, podle něj jsem blázen když jsem napsal že sklidili to, co zaseli... No budiž, asi se v nejbližím termínu nechám vyšetřit...

Smrt civilistů ve válce je tragédie, ovšem je třeba si uvědomit, že loď plula pod vlajkou Kriegsmarine a to z ní dělalo legitimní cíl. Bohužel moderní války jsou o prostoupeny civilními ztrátami, stačí se podívat na Douheta a jeho strategické bombardování...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Jistě, druhý odstavec, co jsi teď napsal, je jednoznačný a pochopitelný. Ale s tím sklízením toho, co zaseli - to je i na můj vkus trochu moc cynické.
von Furstenberg
Příspěvky: 5
Registrován: 13/6/2009, 00:22

Příspěvek od von Furstenberg »

Kazdeho kdo umre ve valce je skoda a nezalezi na narodnosti !

BRITANIC nepotopil U-BOAT !!!!
TO je lez nachci se zastavat politiky nemecka za WW2 ale pricina potopeni Britaniku byla uplne jina je treba vice cist ale vice cist serioznich materialu.
Obne se zajimam o more jsem namorni kapitan a zajimam se o historii, nikdy jsem nestranil ani jedna strane at byla jaka koliv valka.
Julesak píše:Nuž ale Gustloff nebol čisto nemocničnou loďou, prevážal vojakov na ďaľšie bojové nasadenie, mal ozbrojený sprievod... teda myslím že zaútočiť naň bolo možné bez porušenia konvencií o vedení vojny.
Gustloff stal dost dlouho v pristavu a mel tam na svoji ochranu slovy jeden proti letadlovy kanon a prepravoval vice ci mene zranene vojaky a jejich rodinne prislusniky a milenky a dal uprchliky.Jinak zadny vojensky material neprepravoval! Jak dlouho a odkud kam mel Gustloff ozbrojeny doprovod?
V kazde valce jako privni pda za obet pravda a co je nejhorsi tak pravda ja jako wc papir do ktereho si kazdy utre prdel
Hans S. píše:Absolutně nechápu, jak se z tohoto článku mohla vyklubat takováto neskutečně trapná diskuse prakticky bez nějaké rozumné hodnoty.

Jak se může diskuse pod článkem o potopení lodi zvrhnout v diskusi na téma "kdo seje vítr sklízí bouři".
Tady se potopí loď třeba s 10 000 lidmi, z nichž třeba polovina jsou civilisté a hned přijde pět lidí, kteří začnou věc ospravedlňovat - že si to vlastně zasloužili a že se nemají čemu divit. Zasloužili si to úplně stejně, jako jacíkoliv další civilisté kdekoliv na světě. Pokud tady zahynulo 5000 civilistů, tak si zasloužili smrt úplně stejně, jako civilisté z Doveru, ze St. Lo, z Poznaně, nebo třeba z Brna. Pořád jsou to civilisté a je úplně jedno, odkud jsou. Pokud někdo skutečně legitimoval útoky na civilní obyvatelstvo, tak to byly vyvražďovací čistky při východním tažení (+ při sovětské cestě zpět) a zcela jednoznačně i spojenecké kobercové nálety, především ty noční. Válčící strany si tedy nemají absolutně co vyčítat. Souzeni by měli být ti, kteří to dopustili - obviňovat celou skupinu lidí (a legitimovat tak cokoliv) jen proto, že mezi nimi bylo 10, 20, 50, nebo 97% idiotů je minimálně pro mě naprosto nepřípustné.

Cernakus, i s ohledem na podpis je vhodné se podobných oslovení vyvarovat. Vem si třeba situaci, že si za pár let Destroyman podpis změní a někdo si to přečte. Jak diskuse bude vypadat? Jako žumpa.
NAPROSTO S TEBOU MUSIM SOUHLASIT !!

sa58 píše:Tuto diskuzi odstartovala poznámka jistého von Furstenberga, podle něj jsem blázen když jsem napsal že sklidili to, co zaseli... No budiž, asi se v nejbližím termínu nechám vyšetřit...

Smrt civilistů ve válce je tragédie, ovšem je třeba si uvědomit, že loď plula pod vlajkou Kriegsmarine a to z ní dělalo legitimní cíl. Bohužel moderní války jsou o prostoupeny civilními ztrátami, stačí se podívat na Douheta a jeho strategické bombardování...
Kazdy kdo rika kdo zasel slizi to co zaseli, to je jasna demagogie a podle tveho premysleni myslelo i par politiku v ruznych valkach a diky tomu umiraly a umiraji v zapomenutych koutech zeme nevinni lide. Je dost bida ze se lidi neumej domluvit jinak. Pro pohlavary jsou mrtvi jen statistikou ale za tou statistikou jsou skutecne lidske pribehy a tragedie. Ty vysetreni nepotrebujes jen by ti neskodila vazit slova. A co se tyce sklizeni plodu sve blbosti tak za tu zaplatily vsicni akteri Norimberskych procesu naprosto po pravu. Jen je ohromna skoda ze podobe procesy nebylytady po revoluci v roce 1989. BOLSEVIK zabil vic lidi nez Adolfuv rezim a co se tyce rusu za WW2 a po WW2 tak byly o 1000% Hosri nez vermacht a to se nechci a nehodlam zastavat zadnych slozek nemeckeho vojska za WW2.

EDIT: Pět příspěvků v řadě sloučeno do jednoho. - Pátrač
Uživatelský avatar
wildesau
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 420
Registrován: 5/3/2006, 09:05
Bydliště: Otrokovice

Příspěvek od wildesau »

Pokud si dobře vybavuji zde zmiňovaný film, tak na Gustloffu byli ponorkoví kadeti.Film natočil německý režisér, tak si nemyslím, že by měl potřebu lézt někomu do zadku a přikrášlovat historii.
Mého dědu taky zajali rusi u Stalingradu kam se dostal s rumunskou armádou, do které byl jako občan rumunského království českého původu odveden, ale i tak mně nikdy ani nenapadlo napadat tady na fóru někoho kvůli tomu co napsal.
Jen tak mlhavě si vybavuji, že obě světové války rozpoutalo německo.

P.S. existuje tu tlačítko upravit.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Tak to prr. Rozpoutat a zacit. To jsou dve ruzne veci. 1. Svetovou rozpoutala dohoda a zacalo ji RU vyhlasenim valky. V podstate se da rici, ze ww1 se velci pani gentlemansky domluvili od stolu. A ww2? Tu jednoznacne rozpoutalo nemecko. Zacaly ji ale VB s Francii vyhlasenim valky nemecku.

Mimochodem ww2 byla logickym vyustenim cinosti viteznych mocnosti a svetovych (americkych) financnich kruhu. Navic tam bylo i pozadi predstav, jak se reze hitler se stalinem, do cehoz to anglie a jeji financni kruhy, ktere mely na komance pifku, hnali.

Takove to pustupimske ci versailske muze za to nemecko, to je presne ta propaganda vitezu, u WW2 dokonce uzakonena.

Stejne tak obvinovani Japonska z rozpoutani pacificke valky s usa. Jako kdyz jste zeme zavisla na dovozu surovin, pak embargo na vase dovozy je faktickym vyhlasenim valky. Tohle nekdo udelat dnes USA, tak je valka ani nemrknete.
xfr
desátník
desátník
Příspěvky: 40
Registrován: 2/9/2008, 19:49

Příspěvek od xfr »

Gustloff stal dost dlouho v pristavu a mel tam na svoji ochranu slovy jeden proti letadlovy kanon a prepravoval vice ci mene zranene vojaky a jejich rodinne prislusniky a milenky a dal uprchliky.Jinak zadny vojensky material neprepravoval!
Wilhelm Gustloff ziskal v pristave v prvom rade novy nater po ktorom nemocnicnu lod pripominal len velmi vzdialene ( detaily napriklad na http://www.wilhelmgustloff.com/history_navyship.htm ).
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Příspěvek od josefg »

von Furstenberg píše:Kazdeho kdo umre ve valce je skoda a nezalezi na narodnosti !

BRITANIC nepotopil U-BOAT !!!!
TO je lez nachci se zastavat politiky nemecka za WW2 ale pricina potopeni Britaniku byla uplne jina je treba vice cist ale vice cist serioznich materialu.
Obne se zajimam o more jsem namorni kapitan a zajimam se o historii, nikdy jsem nestranil ani jedna strane at byla jaka koliv valka.
Julesak píše:Nuž ale Gustloff nebol čisto nemocničnou loďou, prevážal vojakov na ďaľšie bojové nasadenie, mal ozbrojený sprievod... teda myslím že zaútočiť naň bolo možné bez porušenia konvencií o vedení vojny.
Gustloff stal dost dlouho v pristavu a mel tam na svoji ochranu slovy jeden proti letadlovy kanon a prepravoval vice ci mene zranene vojaky a jejich rodinne prislusniky a milenky a dal uprchliky.Jinak zadny vojensky material neprepravoval! Jak dlouho a odkud kam mel Gustloff ozbrojeny doprovod?
V kazde valce jako privni pda za obet pravda a co je nejhorsi tak pravda ja jako wc papir do ktereho si kazdy utre prdel
Hans S. píše:Absolutně nechápu, jak se z tohoto článku mohla vyklubat takováto neskutečně trapná diskuse prakticky bez nějaké rozumné hodnoty.

Jak se může diskuse pod článkem o potopení lodi zvrhnout v diskusi na téma "kdo seje vítr sklízí bouři".
Tady se potopí loď třeba s 10 000 lidmi, z nichž třeba polovina jsou civilisté a hned přijde pět lidí, kteří začnou věc ospravedlňovat - že si to vlastně zasloužili a že se nemají čemu divit. Zasloužili si to úplně stejně, jako jacíkoliv další civilisté kdekoliv na světě. Pokud tady zahynulo 5000 civilistů, tak si zasloužili smrt úplně stejně, jako civilisté z Doveru, ze St. Lo, z Poznaně, nebo třeba z Brna. Pořád jsou to civilisté a je úplně jedno, odkud jsou. Pokud někdo skutečně legitimoval útoky na civilní obyvatelstvo, tak to byly vyvražďovací čistky při východním tažení (+ při sovětské cestě zpět) a zcela jednoznačně i spojenecké kobercové nálety, především ty noční. Válčící strany si tedy nemají absolutně co vyčítat. Souzeni by měli být ti, kteří to dopustili - obviňovat celou skupinu lidí (a legitimovat tak cokoliv) jen proto, že mezi nimi bylo 10, 20, 50, nebo 97% idiotů je minimálně pro mě naprosto nepřípustné.

Cernakus, i s ohledem na podpis je vhodné se podobných oslovení vyvarovat. Vem si třeba situaci, že si za pár let Destroyman podpis změní a někdo si to přečte. Jak diskuse bude vypadat? Jako žumpa.
NAPROSTO S TEBOU MUSIM SOUHLASIT !!

sa58 píše:Tuto diskuzi odstartovala poznámka jistého von Furstenberga, podle něj jsem blázen když jsem napsal že sklidili to, co zaseli... No budiž, asi se v nejbližím termínu nechám vyšetřit...

Smrt civilistů ve válce je tragédie, ovšem je třeba si uvědomit, že loď plula pod vlajkou Kriegsmarine a to z ní dělalo legitimní cíl. Bohužel moderní války jsou o prostoupeny civilními ztrátami, stačí se podívat na Douheta a jeho strategické bombardování...
Kazdy kdo rika kdo zasel slizi to co zaseli, to je jasna demagogie a podle tveho premysleni myslelo i par politiku v ruznych valkach a diky tomu umiraly a umiraji v zapomenutych koutech zeme nevinni lide. Je dost bida ze se lidi neumej domluvit jinak. Pro pohlavary jsou mrtvi jen statistikou ale za tou statistikou jsou skutecne lidske pribehy a tragedie. Ty vysetreni nepotrebujes jen by ti neskodila vazit slova. A co se tyce sklizeni plodu sve blbosti tak za tu zaplatily vsicni akteri Norimberskych procesu naprosto po pravu. Jen je ohromna skoda ze podobe procesy nebylytady po revoluci v roce 1989. BOLSEVIK zabil vic lidi nez Adolfuv rezim a co se tyce rusu za WW2 a po WW2 tak byly o 1000% Hosri nez vermacht a to se nechci a nehodlam zastavat zadnych slozek nemeckeho vojska za WW2.

EDIT: Pět příspěvků v řadě sloučeno do jednoho. - Pátrač
Brzdi, brzdi, chlapče o wermachtu vím své a o jeho hrdinech taky. Mám dost pádný důvod tvrdit, že asi tak jeden z třiceti se choval jak se na vojáka sluší a aspoň trochu ctil tehdy platné zákony a čest uniformy. Zároveň ale minimálně jeden z třiceti byl grázl a lump a zbytek byla sebranka bezectná. A bohužel naši sudetští byli možná nejhorší. Jestli jich byla škoda nebo ne ať si posoudí každý sám, Já říkám že nebyla.
Na konci války se stalo mé mamce a babičce toto. Po ostřelování zjistila moje babička tehdy jí bylo 38 let že z jejich stodoly vychází kouř. Dostala strach, že ve stodole začalo hořet a běžela se tam podívat, případně začít hasit, moje mamka tehdy jí bylo deset běžela pochopitelně s ní. Nehořelo, jenom skupina německých vojáků si na uprostřed stodoly udělala oheň. Babi spustila lamento a oprávněně protože kdyby stodola vyhořela přišli by o všechno a opravdu by hladovali, tak že babiččin strach byl oprávněný. Ale chlapci němečtí reagovali velmi po svém, jeden vyskočil že obě zastřelí a budou mít po problému. Krásné na něm bylo že mluvil česky ani ostatní vojáci neprojevili úctu k zákonům ani ke cti uniformy, chtěli jen ať je jde zastřelit ven protože chtějí jíst.
Naštěstí se našel jeden, který se nechtěl zachovat jako prase, čest jeho památce a vyvedl je ven s tím ať se nebojí, že dá pozor,že už bylo dost mrtvých. A dal, bohužel ten jediný z celé skupiny neřekl za celou dobu jediné české slovo.
Tak , že podtrženo sečteno, nevidím důvod k lítosti nad tou lodí ani nad lidmi na ní. Opravdu dostali jenom to oč si řekli.
PS: Na okraj pár poznámek.
- Občané protektorátu byli formálně pod ochranou německé branné moci, matka s desetiletou dcerou nejsou legitimní cíl, leda pro úchyla. který ve slušné armádě nemá co dělat.
- Postřeh - Nejslušnější z německých vojáků neuměl česky,
- Bůh války je někdy velmi rychlý, málo později přiletěl spojenecký stíhač a chlapci nevěděli kam by zalezli.Vůbec nebyli stateční Pár se jich nestihlo schovat a minimálně jeden kousek od stodoly ještě leží, doufám že mezi nimi nebyl ten jediný slušný.
-Pokud by někdo chtěl tvrdit že v místě bojů nemá civilista co dělat, ať si pustí na youtube pád Berlína v ruštině a uvidí jak taková válka vypadá a hlavně tam uslyší krásnou ruštinou toto „strach zahnal obyvatel Berlína do sklepů a hlad je vyhnal ven“
- No a kdyby měl někdo chuť fňukat že zlí Češi krutě vyhnali nevinné sudetské Němce, ať si uvědomí že z českých občanů se z německých kriminálů se bez újmy vrátili prakticky všichni kriminální zločinci, ale minimum slušných lidí které gestapo odvleklo. Jen tak samotný Karel Hašler dokázal zastavit zdivočelý dav, ale byl mrtvý, němci ho zabili a nebyl sám dlouhá řada jmen statečných mužů a žen by to byla.
Tak že ještě jednou opakuji ano potopení té lodi byla tragédie, ale žádná škoda.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Furstenberg:
Gustloff stal dost dlouho v pristavu a mel tam na svoji ochranu slovy jeden proti letadlovy kanon a prepravoval vice ci mene zranene vojaky a jejich rodinne prislusniky a milenky a dal uprchliky.Jinak zadny vojensky material neprepravoval!
To jako bylo v celém přístavu zrovna to jediné dělo? Není to náhodou tak, že byl normálně bráněn celý přístav a jedno dělo stálo u té transportní lodi?
A do které kategorie řadíš ty ponorkáře?
"kdo seje vítr sklízí bouři"
Tohle byl původně komentář k Německým náletům na Londýn
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tunac »

Splňoval "Wilhelm Gustloff" třídu Nemocniční loď?
Nemocniční loď musí být bíle natřená, zřetelně označená červeným křížem a v noci plně osvětlená a nesmí na ni být vezen válečný materiál. Co z toho splňoval "Wilhelm Gustloff"?? Nic!!
Možná že musí být její kurs a vyplutí ještě nahlášeno.

Takhle by měla vypadat Nemocniční loď.
Obrázek

Alexandra Marinesk, kapitán, co potopil "Wilhelm Gustloff", potápí ještě 10.2.1945 „Steuben“, asi 4 000 utopených.

Další možné důvody potopení:
1/ Sovětský svaz nepodepsal Haagskou konvenci.
2/ 7.11.1941 Němci potopili loď „Armeniya“, která byla bíle natřena a označena červeným křížem u Gruzrufu, několik námořních mil za Jaltou, napadena bombardéry He 111 německé válečné eskadry 28.
O život přišlo asi 5 000 lidí. (Ruské údaje 5-7 tisíc. Možná proto si počíhali na Německé transportní lodě v Baltu.

Potopené transportní, nemocniční lodě dle obětí.
Wilhelm Gustloff 30. ledna 1945 cca. 9 000
Cap Arcona 3. května 1945 cca. 5 600 až 8 000
Goya 16. dubna 1945 cca. 7 000
Armeniya 7. listopadu 1941 cca. 5 000 až 7 000
Junyo Maru 18. září 1944 cca. 5 620
Toyama Maru 29. června 1944 cca. 5 600
Ryusei Maru 29. června 1944 4 998
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Řekl bych, že mnohé příspěvky jsou už úplně OT poté, co tu von Furstenberg přispěl dvěma texty. Podle mě je to vše naprosto jasné.....Gustloff v době svého vyplutí už nesplňoval žádné parametry nemocniční lodi a naopak díky přítomnosti děla na palubě lodi a cca 1.000 námořních kadetů se z něj stalo vojenské plavidlo. Tím pádem je už jedno jestli Marinesku věděl o vojenském nákladu nebo ne. Prostě potopil loď, která potopena mohla být a na jejíž palubě byl vojenský náklad. To že kromě vojáků byli na palubě i tisíce civilistů, to je sice neštěstí a obrovské, ale byla válka a civilisté umírali na všech frontách mnoha děsivými způsoby. Osobně bych se ani nedivil, že by Marinesku potopil Gustloffa i kdyby to byla nemocniční loď podle všech pravidel, protože na její palubě byli Němci a on stejně jako většina Rusů věděla, jakých zvěrstev se Němci na ostatních dopuštěli. Je to smutné, ale v té době povědomí o následcích stalinovského režimu nebylo tak velké jako porovnání s hmatatelnými důkazy německé brutality na dobytých územích. Holt, pak se nám vrací na mysl ne nějaké mezinárodní právo, ale spíše Chamurapiho zákoník, "oko za oko, zub za zub".
ObrázekObrázekObrázek
von Furstenberg
Příspěvky: 5
Registrován: 13/6/2009, 00:22

Příspěvek od von Furstenberg »

cayman píše:Toto večné vyplakávanie za nacistami a ich obhajovanie nemá konca. A bude to uz len horšie. To isté je aj japonské oplakávanie Hirošimy a popieranie a zlahčovanie Nankingu. A vraj dejiny píšu víťazi...

Kolegovi von Furstenbergovi pripomeniem dve iné lode:

Athenia, potopená 3.septembra 1939.
Britský osobný parník potopený nemeckou ponorkou hneď na začiatku vojny. Na tejto lodi na rozdiel od WG boli nevinné obete. Po tomto incidente mohlo byť všetkým tým nevinným a nedobrovolným námorníkom jasné čo sú zač. Ak k tomu nehceli patriť mali s tým začať niečo robiť už vtedy.

Cap Arcona, potopená 3.mája 1945.
Nemecký osobný parník, tentokrát naložený väzňami z koncentračných táborov, potopený britským letectvom. Nemci na vojnovom tribunále tvrdili že loď s väzňami plávala do Švédska, ale s najväčšou pravdepodobnosťou plánovali nemci loď aj s väzňami potopiť. Na wikipedii o tom píšu nasledovné (narýchlo preklad):

Vybavená záchrannými vestami zo zamknutých skladovacích priestorov, väčšina SS stráží boli schopní opustiť palubu Cap Arcony. Strielali všetkých väzňov, ktorí sa pokúšali utiecť. Nemeckým trawlerom vyslané na pomoc Cap Arcone sa podarilo zachrániť 16 námorníkov, 400 SS-ákov, 20 SS-áčok (v origináli 20 SS women helpers). Väčšina z väzňov, ktorí sa snažili dostať na palubu trawlerov bolo ubitých, zatiaľ čo tí, ktorí dosiahli breh boli zastrelení kým sa snažili dostať v príboji na pevninu. Len 350 z 4500 väzňov, ktorí boli na palube Cap Arcona prežilo.

To všetko robili nemci už po Hitlerovej smrti, pár dní pred skončením vojny.

Zdroje:
http://en.wikipedia.org/wiki/SS_Athenia
http://en.wikipedia.org/wiki/Cap_Arcona
Hmm vikipedii nepsi jen odbornici ale hlavne demagogove a koukam ze ji ty nepravdy davas k dobru bez toho aby jsis to overil i jinde a to je skoda
von Furstenberg
Příspěvky: 5
Registrován: 13/6/2009, 00:22

Příspěvek od von Furstenberg »

kacermiroslav píše:Řekl bych, že mnohé příspěvky jsou už úplně OT poté, co tu von Furstenberg přispěl dvěma texty. Podle mě je to vše naprosto jasné.....Gustloff v době svého vyplutí už nesplňoval žádné parametry nemocniční lodi a naopak díky přítomnosti děla na palubě lodi a cca 1.000 námořních kadetů se z něj stalo vojenské plavidlo. Tím pádem je už jedno jestli Marinesku věděl o vojenském nákladu nebo ne. Prostě potopil loď, která potopena mohla být a na jejíž palubě byl vojenský náklad. To že kromě vojáků byli na palubě i tisíce civilistů, to je sice neštěstí a obrovské, ale byla válka a civilisté umírali na všech frontách mnoha děsivými způsoby. Osobně bych se ani nedivil, že by Marinesku potopil Gustloffa i kdyby to byla nemocniční loď podle všech pravidel, protože na její palubě byli Němci a on stejně jako většina Rusů věděla, jakých zvěrstev se Němci na ostatních dopuštěli. Je to smutné, ale v té době povědomí o následcích stalinovského režimu nebylo tak velké jako porovnání s hmatatelnými důkazy německé brutality na dobytých územích. Holt, pak se nám vrací na mysl ne nějaké mezinárodní právo, ale spíše Chamurapiho zákoník, "oko za oko, zub za zub".
Nu kazdy nazor muzebejt necim prinosny nez ale neco napises zjisti si neco. Treba proc mela ta lod na palube kanon a dalsi veci. Ano na palube byla kadeti u boatu ale to byly nezkusene ucha ale to jeted uz jedno. Ruska spionaz musela vedet za ta lod veze hlavne uprchliky. Ti co nestacily uprchnout a ti co nemely to stesti a umrzli tak ty rus nemilosdne vybil jak obtizny hmyz. Ano byla valka ale to byly uprchlici a tech uprchliku rusoe zabily v ost prussen na 300.000 porad to hodlas bagateizovat? Ti co to prezily a taky i mistni obyvatele dolozily ze radeni bolsevika bylove vsem horsi nez radeni nemcu. Rusove tehdy byly daleko brutalnejsi nez nemci.
Kazda valka a bytva ma sve porazene a sve viteze ale s porazenym se ma zachazet s uctou
Odpovědět

Zpět na „Válka v Atlantiku“