•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ BOJIŠTĚ 2. SVĚTOVÉ VÁLKY ‹ Dálný Východ ‹ Námořní válka v Pacifiku
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Od Pearl Harbouru po Tokijskou zátoku

Moderátor: Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 273 • Stránka 12 z 14 • 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Aaron Goldstein » 25/8/2015, 16:40


Mirek58 píše:Když podle AG tyto letouny celou akci prozradily

Zřejmě nečteš, co píšu (Opět???)... Naopak jsem psal, že díky tomu zůstala akce utajena... :D
Tak prosím, nepřekrucuj, nemám to rád.


:cry:
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3023
Registrován: 19/7/2014, 18:38
Bydliště: Praha
  • WWW
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Mirek58 » 25/8/2015, 16:57


AG:
- Admirále, nad kotvištěm byl spatřen japonský průzkumný letoun... To znamená, že v okruhu 500 mil se nachází japonská válečná loď... Vyhlašte prosím na základně poplach...

Bez komentáře
ObrázekObrázek
Mirek58
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3331
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Aaron Goldstein » 25/8/2015, 17:43


Mirek58 píše:AG:
- Admirále, nad kotvištěm byl spatřen japonský průzkumný letoun... To znamená, že v okruhu 500 mil se nachází japonská válečná loď... Vyhlašte prosím na základně poplach...

Bez komentáře

Aaron Goldstein píše:Mě v mé pýše vůbec nedošlo, že Nagumo plul celou dobu v utajení, vše sázel na moment překvapení a nejlepší způsob jak toho dosáhnout je nechat hodinu před útokem promenádovat průzkumný hydroplán nad střeženým kotvištěm... (navíc za cenu zadřeného motoru, protože sebou musel hooodně švihat aby tam v těch sedm byl...)


Za výroky během rozhovoru s admirálem Kimmelem nenesu odpovědnost... Mé tvrzení je jasné... Kroužení dvou letounům s japonskými výsostnými znaky nad střeženým kotvištěm je nejlepší způsob jak celý japonský útok utajit...

Takže

Tak prosím, nepřekrucuj, nemám to rád.


Navíc mi není jasné, co se ještě snažíš prokázat... Americké bitevní lodě jsou Kirišimou rozstříleny... Pearl Harbor zničený... Teorie ti vyšla... Obrázek
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3023
Registrován: 19/7/2014, 18:38
Bydliště: Praha
  • WWW
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Mirek58 » 25/8/2015, 22:34


AG:
Tebou zmíněný rozhovor s admirálem Kimmelem je popsán kde, prosím zdroj?
Edit:
A kolik se zadřelo motorů u letounů útočných vln než doletěly nad přístav?
( max rychlost
D3A - 382km/h max
B5N2 - 378 km/h max)
ObrázekObrázek
Mirek58
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3331
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Polarfox » 25/8/2015, 22:48


Mirek58 píše:AG:
Tebou zmíněný rozhovor s admirálem Kimmelem je popsán kde, prosím zdroj?

Mirku ty jsi to pořád ještě nepochopil viď?...
ObrázekObrázekObrázek
Polarfox
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4309
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Mirek58 » 25/8/2015, 23:09


Polarfox:
Copak jsem měl pochopit?
ObrázekObrázek
Mirek58
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3331
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod T-35 » 26/8/2015, 05:19


Mirek58 píše:Polarfox:
Copak jsem měl pochopit?
Aspon vidis ze to s tebou nemame snadné.
T-35
nadrotmistr
nadrotmistr
 
Příspěvky: 199
Registrován: 29/12/2013, 23:22
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Mirek58 » 26/8/2015, 08:09


T 35:
S laiky to není nikdy snadné, holt takový je život.
ObrázekObrázek
Mirek58
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3331
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Aaron Goldstein » 26/8/2015, 08:11


Mirek58 píše:A kolik se zadřelo motorů u letounů útočných vln než doletěly nad přístav?
( max rychlost
D3A - 382km/h max
B5N2 - 378 km/h max)


A proč by se zadíraly motory letounů útočné vlny... Umíš počítat??? Tak počítej se mnou...
D3A - cestovní rychlost 287 km/h... cestovní rychlostí zvládne 510 km... tramtadadá... 109 minut...
B5N2 - cestovní rychlost 259 km/h... cestovní rychlostí zvládne 510 km... tramtadadá... 118 minut...

A hydroplán???
E13A1 - cestovní rychlost 220 km/h... cestovní rychlostí zvládne 560 km (svaz byl o 26 mil dál - dle tebe dokonce o 30) tramtadadá... 152 minut...

Takže letouny útočné se vlny se vejdou (+- pár minut )do cestovní rychlosti... Ale ty jsi s tím hydroplánem půl hodiny mimo...

-----

Ale proč tu řešíš rychlosti, když už jsi svou teorii prokázal??? To se jako musíš hádát i když jsi vše prokázal a všechny bitevní lodě Kirišimou rozstřílel???

(ten rozhovor byl tajný a admirál říkal "Kdyby něco, tak se tenhle rozhovor nestal.... Ale pššššt Obrázek )
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3023
Registrován: 19/7/2014, 18:38
Bydliště: Praha
  • WWW
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod skelet » 26/8/2015, 08:34


Už se těším až ten rozhovor bude dáván jako důkaz o tom, že Amíci o útoku věděli.. Goldsteine Goldsteine :mrgreen:
ObrázekObrázekObrázek

"Kdo po krvi touží, v krvi končí." Westworld
Uživatelský avatar
skelet
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 8852
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Pátrač » 26/8/2015, 08:38


Mirek58 píše:AG:
Tebou zmíněný rozhovor s admirálem Kimmelem je popsán kde, prosím zdroj?
Edit:
A kolik se zadřelo motorů u letounů útočných vln než doletěly nad přístav?
( max rychlost
D3A - 382km/h max
B5N2 - 378 km/h max)


Zadřené motory japonské útočné vlny na Perl? To jako fakt?, no operační ztráty tam asi nějaké byly. Ale k čemu má sloužit v tomto kontextu údaj o maximální rychlosti letadel? Souvislost mi není zřejmá. Mohl bys mě uvést do kontextu?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 6898
Registrován: 14/8/2008, 05:44
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Aaron Goldstein » 26/8/2015, 08:42


skelet píše:Už se těším až ten rozhovor bude dáván jako důkaz o tom, že Amíci o útoku věděli.. Goldsteine Goldsteine :mrgreen:

Tak když se k tomu hodí jako zdroj nějaký prapříbuzný, tak proč ne??? Opticky to bude vypadat fundovaně... Obrázek
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3023
Registrován: 19/7/2014, 18:38
Bydliště: Praha
  • WWW
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Mirek58 » 26/8/2015, 08:55


Pátrač:
psal jsem o " obálce standartních výkonů E13A.
Tedy rozsahu rychlostí.
Max. rychlost: 375 km/hod
Cestovní rychlost: 220 km/hod
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ai%C4%8Di_E13A
Tedy mnou odhadnutý čas příletu nad přístav je v obálce standartních výkonů těchto letounů.

A AG z toho udělal " fakt", že by se těmto letounům, aby zvládly vzdálenost v čase, zadřely motory.
Proto jsem se poté ptal, jak dlouho trvá start 180 letadel ze šesti LL ( odpověď ?), kolika bombardérům se zadřel motor( odpověď ?).
Namísto odpovědí mám králíkárnu.
ObrázekObrázek
Mirek58
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3331
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Aaron Goldstein » 26/8/2015, 09:00


Mirek58 píše: Namísto odpovědí mám králíkárnu.

Jo chlapče, když taháš králíky z klobouku, tak ti musíme na ně postavit králíkárnu... Obrázek
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3023
Registrován: 19/7/2014, 18:38
Bydliště: Praha
  • WWW
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Mirek58 » 26/8/2015, 09:03


AG:
Holt, když ty je přehlížíš jako "družstevní lány", musí se najít někdo kdo je vytahuje a připomíná.
ObrázekObrázek
Mirek58
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3331
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Aaron Goldstein » 26/8/2015, 09:36


Pro to nevidím žádný důvod... Zničil jsi osm amerických bitevních lodí Kirišimou... Nechápu, čeho více se snažíš dosáhnout...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3023
Registrován: 19/7/2014, 18:38
Bydliště: Praha
  • WWW
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Pátrač » 26/8/2015, 09:45


Hoši už jako chlapík středního věk jsem četl v nově vydaném a doplněném Hubáčkovi, že o útoku USA věděly, ale neřešily ho. Mělo to prý dva možné důvody:
- považovaly to za blábol
- věřily tomu ale chtěly aby USA vstoupily do války a toto byla ideální možnost
Ale sami Američané k tomu hodně mlží a osobně si myslím že mlžit budou.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 6898
Registrován: 14/8/2008, 05:44
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Aaron Goldstein » 26/8/2015, 10:06


Pátrač píše:Hoši už jako chlapík středního věk jsem četl v nově vydaném a doplněném Hubáčkovi , že o útoku USA věděli ale neřešili ho. Mělo to prý dva možné důvody:
- považovali to za blábol
- věřili tomu ale chtěli aby USA vstoupili do války a toto byla ideální možnost
Ale sami Američané k tomu hodně mlží a osobně si myslím že mlžit budou.


O tom, že se o útoku vědělo, se spekulovalo vždy... Navíc jsou tři takové stěžejní teorie, kdo o tom věděl a s tím také tři důvody proč se to zamlčelo...
- že o japonském plánu věděl Churchill, ale zatajil ho, aby zatáhl USA do války...
- že o japonském plánu věděl Roosevelt a zatajil ho, aby porazil izolacionisty... a v neposlední řadě
- že o něm věděla "mladá" krev námořnictva v čele s Nimitzem a zatajili ho aby se vystřídali starou garnituru...
Tyhle tři já osobně považuji za konspirační teorie... ale věřím, že některé složky rozvědky (Ať už námořní, či vojenské) měly o japonském útoku dílčí, či dokonce podrobné informace, ale prostě se nedostala na ta správná místa...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 3023
Registrován: 19/7/2014, 18:38
Bydliště: Praha
  • WWW
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod T-35 » 26/8/2015, 10:17


Pátrač píše:Ale sami Američané k tomu hodně mlží a osobně si myslím že mlžit budou.
Podobne jako se vymysli nesmysly o tom jak Japonci nechteli o konci teto valky ani slyset. Takze nam mlzi o zacatku i konci Valky v Pacifiku.
T-35
nadrotmistr
nadrotmistr
 
Příspěvky: 199
Registrován: 29/12/2013, 23:22
Nahoru

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvekod Tempik » 26/8/2015, 14:59


Pátrač píše:Hoši už jako chlapík středního věk jsem četl v nově vydaném a doplněném Hubáčkovi, že o útoku USA věděly, ale neřešily ho. Mělo to prý dva možné důvody:
- považovaly to za blábol
- věřily tomu ale chtěly aby USA vstoupily do války a toto byla ideální možnost
Ale sami Američané k tomu hodně mlží a osobně si myslím že mlžit budou.


Jo tak když to psal Hubáček, tak to je zaručeně pravda. Předpokládám, že ze své pozice nezajímavého středoevropana za železnou oponou měl přístup k americkým dokumentům, které nikdo jiný nikdy neviděl :razz:
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1048
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
  • ICQ
Nahoru

PředchozíDalší

Napsat komentář
Příspěvků: 273 • Stránka 12 z 14 • 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14

Zpět na Námořní válka v Pacifiku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye