Proč Japonci neobsadili Pearl Harbor?

Od Pearl Harbouru po Tokijskou zátoku

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

A ty myslíš že by si amíci prostě řekli no dobře PH je v p.... no nic nevadí mi se bez něj obejdem.Byla by to sice spojnice a hlavní "středisko" odkud by mohli v klidu vést útoky na USA pomocí čehokoliv,ale tak amíci by to nechali být!?
Podle mě by to byl takovej fofr do kdy by měli postavený "zbytek" lodí aby mohli získat PH co nejdřív nazpět až by se Japonci divili.Já to nemyslel tak že se na druhý den zbalí a poplují dobýt PH nazpět hned den poté co přišli o drtivou většinou svých hlavních lodí! :wink:
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Něco napadnout a něco dobýt a obsadit je velký rozdíl. Japonci neměli logistiku pro provádění takových operací, měli problémy i na Filipinách.

Pokud by Hawai padla (hypoteticky), neumím si představit její zásobování na takovou velkou vzdálenost. Na H navíc nebylo jen námořnictvo, US Army tam měla taky nějaké vojáky (ví někdo kolik?). Navíc při známém přehlížení kvality protivníka by ho určitě Jap prováděli sice s elitními, ale nepříliš početnými jednotkami, napadá mě tak divize
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Věřím, že by snad i Havaj dobili, ale co pak? Ano, logistika by byla problém, ostatně i na mnohem menší vzdálenosti, jak ukázal další průběh bojů. A mimoto dost pochybuji o výhodách dobití H., byla by to dost spektakulární akce. Viz. také např. Aleuty.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
trimin
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 26/8/2004, 13:38
Bydliště: doma a nebo někde jinde

Příspěvek od trimin »

No asi se už opakuji - K ČEMU ? Opravdu nechápu k čemu by Japonsku Hawai byla ani ke krytí námořních cest do Austrálie se moc nehodí a jeho cena jako základny výrazně přesahuje vynaložené úsilí - a trvalé udržování jako základny - no to je opravdu blbost už lehce napadnutelné námořní trasy jsou jednoznačný nedostatek a nutnost udržování celkem silné posádky by Japonsko dost výrazně oslabovalo při ovládnutí oblastí které byly blíž mateřským ostrovům a navíc z nich mělo to co nutně potřebovalo - nerostné suroviny, kaučuk atd.
Národu, který si neváží svých hrdinů hrozí, že nebude žádné mít, až je bude potřebovat.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Výhody dobyté Havaje 7-8.12.1941: Totální a skutečná ztráta všech! amerických bitevních lodí a většiny doprovodných plavidel pacifické flotily (nikoliv ve skutečnosti sice 5, ale nakonec v podstatě pouze 2).
2. V podstatě odříznutí všech jednotek USA ná západ odtud. (Havaj strategicky kontroluje široké okolí a sloužila i jako "čerpací stanice" pro většinu lodí
3. místo pro pozdější akce proti západnímu pobřeží USA, panamě aj., tak i proti Midway, Wake a dalším.
4. (Pravděpodobně) Zajištění know-how nepřítele, jakožto i šifer, přístrojů a kódů (při takovém počtu lodí a lidé-a nevěřím, že by si při výsleších japonci zrovna brali servítky)
5.O hodně tvrdší direkt morálce USA (je rozdíl mezi napadením a totální ztrátou)
6. Ztráta kotvišť pro americké ponorky. Nyní by mohly vyrážet max. z Austrálie a to by už IMHO nebylo ono. USA neměli němockou ponorkovou technologii a trasy Japonsko-Havaj by byly celkem v bezpečí.

Jinak 7.12.1941 se na Havaji zrovna moc vojáků nenacházelo. S tímhle útokem (byť se vědělo, že Japonci plánují útok-ale na Havaj???) se jaksi nepočítalo.
Jasně že logistika by byla problém, ale v tom případě proč Japonci stejně plánovali obsadit v srpnu 1942 (po vítězné bitvě u Midway) Havaj i tak???
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Plánovali...oni toho plánovali. Plány se plánují a blázni se radují. Japonci byli opilí vítězstvím.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Hmmm, Midway byla reálná celkem dost. A každopádně, když tam člověk pluje s 4-mi letadlvkami, kupou dalších lodí atd...ono se ta prohra nečeká...
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Kdyby se Američanům nepodařilo rozluštit japonský kód dostali by na pytel !
Když máte k dispozici téměř veškeré podstatné informace to se Vám to plánuje snadno. Horší je když se máte rozhodnout ve chvíli, kdy je problém značně mlhavý (fuzzy problem).
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Hmmm, na Filipínách měli taky všechny podstatné informace a bylo jim to takřka na...
Každopádně rozluštěna byla sotva třetina kódu-ale holt to stačilo.
Stejně je to ale odvracení se od otázky proč ne?
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

nevím jak už jinak dokázat význam Havaje pro Američany než tím, že sem vložím mapu základen a cest mezi nimi ... spojovací síť atd. a jak vážně by byla tato síť narušena v případě japonského obsazení a to nemluvím už o obsazení nebo likvidaci Panamského průplavu, který Yamamoto také plánoval.
Nebudu už ani mluvit o významu rychlosti a pružnosti ... když nemusíte vyplouvat až ze západního pobřeží USA - zkrácení o tisíce mil atd. O potenciální japonské hrozbě apod.

Obrázek
Pacifik_base.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

no právě to by podle mě byl ten hlavní důvod obsazení PH - napadení západu USA - taková možnost už by se jim jinak a jinde nenaskytla.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Panama mohla být dočasně obsazena japonským desantem, který by provedl destrukci průplavu. Z Havaje mohly startovat bombardéry schopné zaútočit na pevninu USA. Na americkou pevninu to měli Japonci nejblíže z obsazených Aleut v roce 1942, ostrovy Kiski a Attu. Američané je v květnu 1943 odtud vystrnadili.

Když toto Japonci nerealizovali museli se spokojit alespoň s diverzními akcemi. Měly být vyrobeny obrovské ponorky třídy I-400 schopné nést tři letadla. Kolem pěti tisíc tun těžké ponorky s dosahem 37 500 námořních mil mohly zůstat na moři po 4 měsíce bez čerpání paliva. V ponorce byly uloženy hydroplány Aichi M6A1 Seiran speciálně určené pro Panamský kanál. Seiran byl vybaven německým motorem Daimler-Benz DB 601.

Japonci plánovali napadnout průplav z Karibského moře. Poručík Atsushi Asamura měl velet letecké části operace. Měly být shozeny bomby a torpéda na vrata zdymadel a další nervová centra Panamského průplavu. Jednotka ponorek I-400 byla vytvořena v prosinci 1944 a jejím velitelem byl kapitán Ariizumi. Nová jednotka byla pod celkovým velením šesté flotily v Kure. Dvěma nejznámějšími členy jednotky byli důstojníci N. Fujita a S. Okuda, oba se už účastnili náletu na USA z ponorky I-25 dne 9. září 1942.

Ovšem 25. června 1945 vydalo císařské velitelství pokyny zastavit přípravy k útoku na Panamu a obdrželo nové rozkazy se zřetelem k americké hrozbě japonským ostrovům. Letadla Seiran měla provést kamikadze nálet ( operace Hikari ) proti americkým letadlovým lodím, ale brzy přišla kapitulace Japonska a operace nebyla uskutečněna.

Jo hoši žlutý plány rozhodně měli, ale měli nedostatek zdrojů k jejich realizaci. Jen jsem tím chtěl dokázat obsadit Havaj hned na začátku mohla být vzápětí následovat operace "Panama". Neříkám, že by Japonci museli Havaj udržet, ale využít jako dočasný odrazový můstek ...

Hydroplán Aichi M6A1 Seiran byl určen k drobným diverzním akcím. Na místo určení měl být dopraven ve složeném stavu ponorkou, poskládán a vybaven několika pumami. Tato taktika mohla z vojenského hlediska napáchat při omezeném nasazení malé škody. Ovšem z morálního to mohlo být mnohem zajímavější. Představte si ponorku, která se vylodí cca 100 km od New Yorku nebo San Franciska, a vyloží dva-tři lehké letouny vybavené zápalnými pumami.

V září 1942 doplula ponorka I-25 do bezpečné vzdálenosti od pobřeží státu Oregon a vypustila malý plovákový letoun Yokosuka E14Y1 (Glen). Pilotoval jej poddůstojník Fujita, který svrhl při dvou vzletech celkem čtyři zápalné pumy na lesní komplexy Oregonu. Požáry se podařilo zvládnout, ale bylo to určité varování i pro USA, aby nespoléhaly na zdánlivou odlehlost. Fujitova akce vyprovokovala námořnictvo k aktivnějšímu využití této techniky se strategickým zaměřením. V roce 1942 se vyvíjely velké ponorky třídy I-400 s výtlakem 4500 tun, cestovním dosahem 77 000 km a s vodotěsným hangárem pro dva letouny. Nakonec vzniklo jen 5 kusů s hangáry pro tři letouny.

Obrázek
I-400_malba.
Obrázek
I-400_hangar.
Obrázek
I-400_Seiran.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Aichi M6A1 Seiran

ObrázekObrázekObrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

A já myslel, že v ponorkách byly dokonalý Němci:-)) Ale tohle...
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Re: Proč Japonci neobsadili Pearl Harbor?

Příspěvek od Nelson »

Lord píše:Nechápu proč Japonci neobsadili Pearl Harbour ihned po útoku. Hned na začátku války .... amíkům by tak vzali jedinou pořádnou základnu v Tichomoří a další průběh by se vyvíjel pravděpodobně ještě nějaký čas v jejich prospěch. Vaše názory?
Důvod byl hlavně ten, že s obsazením Havaje Japonci nikdy nepočítali. Celý ten slavný útok na Pearl Harbor si vyvzdoroval admirál Yamamoto a musel přitom pohrozit rezignací svou a celého svého štábu na všechny funkce a svým odchodem do zálohy.
Pouze on a jeho štáb byli schopni si uvědomit nebezpečí plynoucí přítomnosti Tichomořského loďstva a obrovské námořní základny uprostřed Pacifiku a případný postup Američanů podle plánu Rainbow 5.

Japonská admiralita byla původně tvrdě proti a chtěla se zaměřit pouze na útok jižním směrem, na Filipíny a Holandskou východní indii a plán Operace Z schválila až 3.11.1941.
A v té době už byly všechny výsadkové divize přepravovány na jih do výchozích prostorů. Dokonce jsem četl, že v admiralitě byla velká neochota uvolnit všechny těžké letadlové lodě
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Hmmm, jen by mě zajímal důvod. To byli japonci tak slepí??? A každopádně, z Mandřutska se vždycky nějaká ta divize dala uvolnit, Stačilo cca 2000 mužů. Třeba Sendhai, ta byla poměrně slušná.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Možná že do určité míry slepí byli. Ono vyhlásit válku zároveň Británii, Austrálii, Nizozemí a USA poté, co v Číně nebyli zase tak uspěšní...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Británii vázala v podstatě Německo a Itálie. Stačil by jediný opravdu silný úder na východní loďstvo (které zas až tak silné nebylo) a vojenské nadvládě v Indickém oceánu by byl ze strany VB konec. Nizozemí bylo kaput, Austrálie vázána s VB v Africe (v dubnu 1942 bránilo Austrálii 7500 mužů-dost málo na celý kontinent:-))). Jediný problém byl právě ne zcela zpacifikovaná Čína (i když to byla spíše záležitost pozemních vojsk), ale i tak zůstávaly USA pouze na námořnictvu. Problém je, že to byli právě USA:-))
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Jasně, ale jejich společný potenciál...zvláště samozřejmě USA, zde se jednalo o jasné podcenění, myslet si, že po několika ranách, i když velice těžkých, se USA vzdají a přistoupí na dohodu bylo přinejmenším naivní. Ani potenciál Austrálie nebyl malý.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Hmmm, jenže Austrálie byla stále tehdy spíš zemí třetího světa vyvážející spíš ovce a vlnu než průmyslové výrobky. Snad až na malé oblasti jihozápadního pobřeží (Melbourne a Sydney). Ono v podstatě nešlo o to vyřídit USA, ale rozbít jim hubu natolik, aby obnova byla dlouhá a obtížná (právě třeba při obsazení Havaje, zničení Panamy a útokům na přístavní zařízení ve Frisku a LA...) To se jim ovšem díky Midway nepodařilo.
Odpovědět

Zpět na „Námořní válka v Pacifiku“