PALBA.CZ

Prodloužilo válku ... v minulosti byla málokdy vedena totální válka, tedy válka až do vítězného konce a absolutního zničení nepřítele.

Uzavíraly se mírové smlouvy apod. Druhá světová válka a jiné podobné však už byly totálními válkami. Proč ?

No jak které...náboženské války byly někdy totální blízko...do naprostého zničení/konvertování jinověrců. Nebo dobytí Ameriky, Cortéz, Pizaro a další, to byla vlastně totální válka. A mnoho dalších...

On se hlavně změnil charakter válek - zatím co do roku 1914 vedli (tedy z vyjímkami) válku celkem malé většinou profesionální nebo poloprofesiální armády tak už během první světové byly použity tzv. lidové armády, kde i na velících postech byli místo dlouho cvičených profíků nasazeni odvedenci, kteří sice prošli jakýmsi velitelským kurzem, ale v reálné situaci se nemohli rovnat profíkům (čest vyjímkám).
Dalším faktorem této změny byla mechanizace zabíjení (děla, kulomety, letadla, tanky, plyn atd.). Právě větší zapojení průmyslu, dopravy a schopnost zasáhnout průmyslovou základnu nepřítele na poměrně velkou vzdálenost (letectvo) vedla k celkové změně války, která tak přestala být záležitostí politiků a vojáků, ale stala se záležitostí všech občanů státu do této války zataženého. Celkem dobře je toto patrné na poměrech ztrát vojáků x civilistů, který se za posledních 150 let rapidně změnil v neprospěch civilistů. Bohužel přesná čísla si již nepamatuji.

Mně v souvislosti s Midwayí dost překvapuje jedna věc, a to že Japonci nenasadili letadlovou loď Zuikaku.

Ta byla sice poškozena v bitvě v Korálovém moři ale drobné víceméně kosmetické škody byly poměrně rychle opraveny. Jediný problém byl v tom, že její letecká skupina byla prakticky úplně zničena. Na druhou stranu nebyl problém na ni přeložit kompletní skupinu z Shokaku která stála více než tři měsíce v doku s těžce poškozenou letovou palubou a částečně vyhořelým popalubím.

Dovedete si představit jak by se vyvíjela situace dopoledne 4. června kdyby měl Nagumo k dispozici pět těžkých letadlových lodí. I kdyby byl nálet amerických bombardérů stejně úspěšný (o tom pochybuju), zbývaly by Japoncům dvě lodě s dostatkem letadel schopných provést odvetný úder.
A když srovnám procentuální úspěšnost těch desítek amerických letadel a jejich třinácti zásahů se sedmnácti japonskými bombardéry které dosáhly pěti zásahů, myslím že americký svaz by měl vážné problémy

Taky je ovšem možné, že by Japonci přišli o další L.L.

Nebo Američani o všechny.
Navíc jakým zázrakem se americký svaz na zpáteční cestě vyhnul ponorkám které hlídkovaly na přístupech k Pearl Haboru od 3. do poloviny června?

Souhlasím v tom, že Američané měli u Midwaye více štěstí. Ale z globálního pohledu nemělo Japonsko proti USA šanci. Myslet na dohodu s nimi bylo jasné nepochopení americké psychologie. Ostatně Yamamoto toto předvídal.

Japonci nechtěli a nemohli zničit USA, oni pouze potřebovali vyřadit USA z války a uzavřít s nimi nějakou dohodu či smlouvu. Potom by mělo Japonsko volné ruce v Číně, Barmě a Rusku. Nezapomeňte, že Japonsko ovládala armáda, ne námořnictvo.

No však...myslet si, že o dohodu USA stojí poté, co je tak naštvou, to bylo dost naivní.

Myslíš, žeby neměli sílu dobýt řekněme v srpnu 1942 Havaj??? Zas tak dokonalá obrana nebyla a po pádu Midwaye....
Každopádně z hlediska pacifistických postojů USA před válkou si to myslet i mohly.

Ale ne, mohli USA zasadit i mnohem větší rány, ale tím by nic nezměnili. A spíše se jednalo o podcenění Američanů a Evropanů jako změkčilých atd. Ostatně to samé i naopak, podcenění Japonska bylo až neuvěřitelné.

Atlantis píše:Myslíš, žeby neměli sílu dobýt řekněme v srpnu 1942 Havaj??? Zas tak dokonalá obrana nebyla a po pádu Midwaye....
Každopádně z hlediska pacifistických postojů USA před válkou si to myslet i mohly.

Co myslíš tou Havají. Jestli pásmo desítek ostrůvků táhnoucích se od Midwaye k ostrovům Kauai, Oahu a dál na jih, tak možná jeho severní část. Jsou to ale tak malé kousky pevniny, že na samotném Oahu by měli Američani víc letadel než Japonci na všech ostrovech dohromady.

Navíc myslím, že by si americká flotila a letectvo pohlídali aby Japonci v tomto případě nedostávali moc často zásoby.

Obrana Havaje byla v prvních měsících 1942 posílena hlavně letectvem a PVO. Z lodí poškozených v prosinci bylo částečně demontována děla střední ráže a byly zřízeny silné pobřežní baterie. To obsazení Midwaye mohlo být tak maximum čeho mohli dosáhnout.

Americané s obrovským stestím zvítezili poté,co obe strany vyprodukovaly neskutecné mnozství chyb.Nicméne i kdyby Japonci dorazili Americany v této bitve,nikdy by to nevedlo k mírovým rozhovorum mezi obema mocnostmi.Stalo by se to,ze Americané by za-merili své válecné usilí na Pacifik a snad by válka v Evrope trvala o neco déle.

Máš pravdu, asi by to ke kapitulaci USA nevedlo, nicméně by to pro Japonsko byla dobrá počáteční pozice.

Ten na tom obrázku není Nagumo, ale admirál Nagano, náčelník japonského námořního štábu.

Je to opravdu Osami Nagano. Byli si dost podobní. Ale co je nejhorší...v prohlížeči zadej Nagana a najdeš tam i Naguma a naopak

jak říkal Yamamoto, probudily jsme spícího obra, a dával Japonsku max. půl roky kdy bude schopno nad USA vitězit. Japonci neměli šanci výrobní kapacity USA byly téměř neomezené a byla to jenom otázka času kdy se ta obrovská síla zmobilizuje a Japonce rozdrtí

Ironií osudu bylo, že tehle úder podobně jako přepad Pearl Harboru naplánoval snad největší odpůrce války na japonské straně.

na téma bitvy u Midway vznikla v Čechách desková hra Pacific 42 Admiral. Dá se koupit a zahrát. Také existují "Turnaje admirálů". Tak ty svoje teorie můžete vybalit v praxi. (Tedy praxi, na desce...)

Přidám pár informací.

Podrobnější výpis japonských svazů zúčastněných v bitvě o Midway
Podle organizačního plánu vypracovaného pro operaci Midway bylo toto mocné loďstvo rozděleno do šesti velkých taktických svazů, nad nimiž měl hlavní velení vrchní velitel Spojeného loďstva admirál Jamamoto. Základní složení u určení těchto šesti taktických svazů bylo toto :
(pozn. : Souhlasím s ,,noradem,, japonských námořních svazů bylo pět, šestý svaz byl víceméně složen z letadel z pozemních základen. U většiny států by tato skupina nebyla označena jako samostatný svaz.)

1. HLAVNÍ SVAZ
Admirál Isoroku Jamamoto
a.) Jádro sil
Admirál Jamamoto
Bitevní lodi Jamato (vlajková loď Spojeného loďstva),Nagato, Mucu
Lehká letadlová loď Hóšó (8 bombardérů typu 96)
Lehký křižník Sendai
Děvet torpédoborců
Hydroplánové lodi Čjoda, Nisšin (s trpasličími ponorkami na palubě)
b.) Svaz zajištění u Aleut
Viceadmirál Širo Takasu
(velitel 1. loďstva)
Bitevní lodi Hjúga (vlajková loď), Ise, Fusó, Jamaširo
Lehké křižníky Ói, Kitakami
Dvanáct torpédoborců

2. PRVNÍ ÚDERNÝ SVAZ LETADLOVÝCH LODÍ
Viceadmirál Čuiči Nagumo
(velitel 1. leteckého loďstva)
a.) Skupina letadlových lodí
Viceadmirál Nagumo
1. divize letadlových lodí
Viceadmirál Nagumo
Letadlové lodi Akagi(vlajková loď), Kaga
42 stíhaček, 42 střemhlavých bombardérů, 51 torpédových bombardérů
2. divize letadlových lodí
Kontradmirál Tamon Jamaguči
Letadlové lodi Hirjú (vlajková loď), Sórjú
42 stíhaček, 42 střemhlavých bombardérů, 42 torpédových bombardérů
b.) Podpůrná skupina
Kontradmirál Hiroaki Abe
Bitevní lodi Haruna, Kirišima
Těžké křižníky Tone (vlajková loď), Čikuma
c.) Ochranná skupina
Kontradmirál Susumu Kimura
Lehký křižník Nagara (vlajková loď)
Jedenáct torpédoborců

3. MIDWAYSKÝ INVAZNÍ SVAZ
Viceadmirál Nobutake Kondo
(velitel 2. loďstva)
a.) Hlavní síly
Viceadmirál Kondo
Bitevní lodi Kongo, Hiei
Lehká letadlová loď Zuihó (12 stíhaček, 12 torpédových bombardérů)
Těžké křižníky Atago(vlajková loď), Čókai, Mjóko, Haguro
Lehký křižník Jura
Osm torpédoborců
b.) Skupina přímé podpory
Viceadmirál Takeo Kurita
Těžké křižníky Kumato (vlajková loď), Suzuja, Mikuma, Mogami
Dva torpédoborce
c.) Transportní skupina
Kontradmirál Raizó Tanaka
Dvanáct transportních lodí a tři transportní torpédoborce přepravující midwayský výsadek (5 000 důstojníků a mužů)
Lehký křižník Džincu (vlajková loď)
Deset torpédoborců
d.) Skupina hydroplánových lodí
Kontradmirál Ruitaró Fudžita
Hydroplánová loď Kamikava Maru(8 plovákových letounů, 4 průzkumné letouny)
Jeden torpédoborec a jeden strážní člun
e.) Skupina minolovek
Námořní kapitán Sadatomo Mjamoto
Čtyři minolovky, tři stíhače ponorek, jedna zásobovací loď a dvě nákladní lodi

4. SEVERNÍ (aleutský) SVAZ
Viceadmirál Boširó Hosógaja
(velitel 5. loďstva)
a.) Hlavní síly
Viceadmirál Hosógaja
Těžký křižník Nači (vlajková loď)
Dva torpédoborce
b.) Druhý úderný svaz letadlových lodí
Kontradmirál Kakudži Kakuta
Lehká letadlová loď Rjúdžó (vlajková loď), (16 stíhaček, 21 torpédových bombardérů)
Letadlová loď Džunjo (24 stíhaček, 21 střemhlavých bombardérů)
Těžké křižníky Maja, Takao
Tři torpédoborce
c.) Výsadkový svazek pro Attu
Kontradmirál Sentaro Omori
Lehký křižník Abukuma (vlajková loď)
Čtyři torpédoborce a jedna minonoska
Jedna transportní loď s armádním výsadkem (1 200 důstojníků a mužů)
d.) Invazní svazek pro Kisku
Námořní kapitán Takedži Ono
Lehké křižníky Kiso (vlajková loď), Tama
Pomocný křižník Asaka Maru
Tři torpédoborce a tři minolovky
Dvě transportní lodi s námořním výsadkem (1 250 důstojníků a mužů)
e.) Ponorkový oddíl
Kontradmirál Šigeaki Jamazaki
Ponorky I-9 (vlajková), I-15, I-17, I-19, I-25, I-26

5. PŘEDSUNUTÝ (PONORKOVÝ) SVAZ
Viceadmirál Teruhisa Komacu
(velitel 6. loďstva)
Lehký křižník Katori (vlajková loď, v Kvadžaleinu)
a.) 3. ponorková eskadra
Kontradmirál Čimaki Komo
Plovoucí základna Jasukumi Maru (vlajková loď, v Kvadžaleinu)
Ponorky I-168, I-169, I-171, I-174, I-175.
b.) 5. ponorková eskadra
Kontradmirál Tadašige Daigo
Plovoucí základna Rio de Janeiro Maru (vlajková loď, v Kvadžaleinu)
Ponorky I-156, I-157, I-158, I-159, I-162, I-165, I-166.
c.) 13. ponorková flotila
Nánořní kapitán Takeharu Mjazaki
Ponorky I-121, I-122, I-123.

6. LETECTVO Z POZEMNÍCH ZÁKLADEN (sporný šestý svaz)
Viceadmirál Nišizó Cukahara
(velitel 11. leteckého loďstva)
a.) Midwayský expediční svaz
Námořní kapitán Čisato Morita
36 stíhaček (dopravovaných na letadlových lodích)
10 pozemních bombardérů (na ostrově Wake)
6 hydroplánů (na Jaluitu)
b.) 24. letecká flotila
Kontradmirál Minoru Maeda
Letecká skupina ,,Čitose,,
Námořní kapitán Fudžito Ohaši
36 stíhaček, 36 torpédových bombardérů (v Kvadžaleinu a Wake)
1. letecká skupina
Námořní kapitán Samadži Inouje
6 stíhaček, 36 torpédových bombardérů (v Auru a Wotje)
14. letecká skupina
Námořní kapitán Daizo Nakadžima
18 hydroplánů (na Jaluitu a Wotje)

* 5. divize letadlových lodí ( Zuikaku, Šókaku) byla do organizačního plánu původně začleněna, ale musela být vyjmuta po bitvě v Korálovém moři. (pozn.red.)

Zdroj informací : kn. MIDWAY Rozhodující bitva v Pacifiku od M. Fučida a M. Okumiya.