Midway - 4, závěr

Od Pearl Harbouru po Tokijskou zátoku

Moderátor: Pátrač

T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od T-35 »

Aaron Goldstein píše:Takže jakýkoliv počet doprovodných plavidel nijak nezmenšuje pravděpodobnost, že nedojde k útoku na letadlové lodě ve svazu
Jen tak narychlo. Proč teda třeba v bitvě ve Filipínském moři kdy útočící japonská letadla měla letět přes bitevní lodě, proč na ně shazovala bomby, proč si je nenechala až pro letadlovky? Proč v bitvě u Santa Cruz se neutočilo na Zuikaku, ani Shokaku nebyla doražena, na druhou stranu se utočilo na Chikumu. Jde taky o to že piloti hledají svůj cíl - letadlovku - ale mohou najít něco jiného tak to shodí na jinou lod. Ale kdyby tam ta lod nebyla, tak by třeba pokračovali v hledání dál a shodili to právě na letadlovku.
Aaron Goldstein píše:K záměně typu lodí docházelo např. křižník - bitevní loď... Ale nikoliv bitevní loď - letadlová loď....
Zrovna právě u Midway nemohl pilot vyslaný z křižníku Tone dlouho určit co vidí, pak určil jen křižníky a torpédoborce a posléze nahlásil pravděpodobnou přítomnost letadlové lodi.
Aaron Goldstein píše:Takže stále trvám na tom, že tvé předchozí tvrzení je absolutní nesmysl...
Trvat na tom můžeš, pak ale ignoruješ Fučidu, který sám s tím měl trochu jinak velke zkušenosti než my dva tady dohromady.

CAT: To je jasné že všech 69 lodí by naráz nikdy nestřílelo. Jsi ale přece zastánce toho že to byla bitva Davida a Goliáše, tak v čem vidíš větší sílu japonského lodstva?
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mirek58 »

Letadlová, nebo letadlové lodě ve svazu byly vždy prioritní cíl pro útočící letouny. Na obou stranách, o tom není pochyb.
Otázka je zda se k tomuto cíli dokázali proháčkovat mezi bránícími stihacími letouny obránce a PL lodní dělostřeleckou palbou.
Je třeba si uvědomit, že jak bombardéry, tak i torpédonosci, startující z palub, měly pouze jeden pokus na zasažení cíle. Nebyly to žádné B 17.
Velitelé útoku sice vypracovávali sofistikované scénáře útoků na nepřítele, ale výsledný útok byl vždy zásadně ovlivněný faktory se kterými plány nepočítaly.
Cíl, totiž nebyl statický.
(Vlastně i úvodní Japonský letecký útok na Pearl se nad cílovou oblastí organizačně "podělal")
Tedy v reálu se útočilo tam, kde byl slibný zásah jakékoliv lodě.
A je také třeba rozlišovat v jaké materiální situaci byly obě strany, počty vyslaných letounů do akce, síla PL obrany - tedy velikost lodního svazu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Farky »

Aaron Goldstein píše:Tak byla tady i varianta, že se ztráty na personálu a letadlech Zuikaku z Bitvy v Korálovém moři doplní personálem a letadly z poškozené Šokaku.... Tím by získali jednu další velkou letadlovou loď... Ale Japonci to neudělali.... Hodně se touto variantou zabývali historici Parshall a Tully...
To je pravda, Zuikaku (měla teoreticky k dispozici 56 letadel) byla určitě možnost. Jenže jak i Parshall s Tullym jedním dechem dodávají, Japonci by museli v tom případě improvizovat, protože by to šlo proti jejich zvyklostem a standardní praxi. A oni se cítili natolik silní, že neměli potřebu to udělat. Přesto se to dá označit při pohledu zpět za chybu, tedy s vědomím že my víme výsledek bitvy. Ono se taky dalo počkat další měsíc, než bude Zuikaku plně k dispozici, což by ovšem bylo problémové (kvůli Aleutám) a nic neřešící (byla by k dispozici Saratoga).
Osobně si myslím, že Japonci prohráli bitvu u Midway o měsíc dřív v Korálovém moři. Kdyby to nepodcenili a poslali tam kompletní Kido Butai, měli by pak zřejmě u Midway jasnou převahu v letadlových lodích. Ale to je takové "co by kdyby".
T-35 píše:Ale no tak, to chceš srovnávat objem protiletadlové palby u svazu 21 lodí se svazem/svazy lodí o 69 kusech?
Ano chci, s ledovým klidem. Jak psal CAT, nalétávající letadla by se nesetkala s o moc větší koncentrací protiletadlové palby, ani těch dvacet lodí nestřílelo naráz. Také nešlo prostě vzít 70 bojových lodí a rozdělit je na dva ultrasilné bojové svazy. Někdo musí chránit pomalé transportní lodě, taky je dobré mít v záloze nějaký ten silný krycí svaz a protože chystám obojživelný výsadek, potřebuji také nějaké lodě pro předinvazní palebnou podporu. Nesmí se zapomínat, že Japonci netušili jak budou Američané reagovat a museli tedy přijmout kompromis. My dnes víme, že se US Navy nechystalo vrazit silnou hladinovou skupinou od jihu do japonského boku s cílem rozsekat transportní svaz, oni s tím počítat museli. Kdyby jako my věděli že to bude vlastně letecká bitva, tak by to udělali jinak.
T-35 píše:A stejně tak cíle pro útočící letadla se rozptýlí když je 3-krát tolik lodí, takže se zmenšuje pravděpodobnost že letadla budou útočit zrovna na letadlové lodě.
Naprostý nesmysl, jak už tady zaznělo, letadlové lodě byly vždy primární cíl a okolo mohlo být třeba sto jiných lodí. Samozřejmě že se stávalo, že posádky nezahlédli svůj hlavní cíl a tak zaútočili na jiný. Stejně tak docházelo k tomu, že velitel usoudil že není schopen se kvůli příliš těžké obraně probít až k letadlovým lodím, tak zvolil alternativu - jako třeba u Midwaye Norris a jeho mariňáci ve Vindicatorech. Letadlové lodě ale byly vždy primární cíl, takže tvá myšlenka o rozptýlení cílů tím že zvýším počet lodí ve svazu je chybná.
T-35 píše:To je jakoby jsi řekl, že Japonci šli už dopředu do bitvy kde budou bojovat proti přesile - když na těch lodích nezáleží.
Japonský plán bitvy byl přece úplně jiný než to k čemu došlo. V jejich nejpravděpodobnějším scénáři se tam letadlové lodě objevili až někdy po obsazení Midwaye a byly snad maximálně dvě. Před bitvou si natolik věřili, že při štábních cvičeních na otázky typu "Na vašem křídle se objevil svaz letadlových lodí, co uděláte?", odpovídali velitelé "Prostě je zničíme". Nikdo se nepozastavil nad tím, jak hrozně nebezpečná situace to je.
Ale abych odpověděl - ano, skutečně prakticky nezáleželo na počtech lodí. Jediné co hrálo v bitvě u Midway roli byly lodě letadlové a letadla. Znovu píšu že to nebyl hladinový střet, ale vlastně letecká bitva.
T-35 píše: Proč myslíš že se té bitvě říká "zázrak u Midway" - bylo by to dosti nesmyslné označení, nemyslíš?
Já opravdu nevím proč se té bitvě říká "zázrak u Midway". Protože to JE naprosto nesmyslné označení. Nebyl to žádný zázrak, Japonci neměli žádnou výhodu, natož převahu, šance zvítězit byly hodně vyrovnané.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Farky píše: To je pravda, Zuikaku (měla teoreticky k dispozici 56 letadel) byla určitě možnost. Jenže jak i Parshall s Tullym jedním dechem dodávají, Japonci by museli v tom případě improvizovat, protože by to šlo proti jejich zvyklostem a standardní praxi. A oni se cítili natolik silní, že neměli potřebu to udělat. Přesto se to dá označit při pohledu zpět za chybu, tedy s vědomím že my víme výsledek bitvy. Ono se taky dalo počkat další měsíc, než bude Zuikaku plně k dispozici, což by ovšem bylo problémové (kvůli Aleutám) a nic neřešící (byla by k dispozici Saratoga).
Osobně si myslím, že Japonci prohráli bitvu u Midway o měsíc dřív v Korálovém moři. Kdyby to nepodcenili a poslali tam kompletní Kido Butai, měli by pak zřejmě u Midway jasnou převahu v letadlových lodích. Ale to je takové "co by kdyby".
Jasně... Jen jsem to chtěl zmínit do té předchozí spekulace, co mohli dát Japonci dohromady za letadlové lodě... Japonci brali letadlovou loď a její letecký personál jako homogenní jednotku na rozdíl od americké praxe, kdy se brala zvlášť loď a zvlášť letky palubních letadel... A tuto japonskou doktrínu uvádějí Parshall s Tullym za hlavní důvod, proč Zuikaku nenasadili.... S tím Korálovým mořem se ztotožňuji....
T-35 píše: Trvat na tom můžeš, pak ale ignoruješ Fučidu, který sám s tím měl trochu jinak velke zkušenosti než my dva tady dohromady.
Vzhledem k tomu, že jsem s tebou už absolvoval jednu debatu (atomové bomby), kde jsi tvrdošíjně trval na nesmyslech a nemíním takovou debatu opakovat, tak pouze zdůrazním, že z dalších reakcí ostatních jasně vyplývá, že nejsem osamocený ve svém tvrzení že tvůj výrok "A stejně tak cíle pro útočící letadla se rozptýlí když je 3-krát tolik lodí, takže se zmenšuje pravděpodobnost že letadla budou útočit zrovna na letadlové lodě." je absolutní nesmysl...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od T-35 »

Mohl by nekdo ze zde pritomnych prestat mluvit o tom rozptylu vseobecne a reagovat na mnou uvedene konkretni priklady?
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Farky »

T-35 píše: Proč teda třeba v bitvě ve Filipínském moři kdy útočící japonská letadla měla letět přes bitevní lodě, proč na ně shazovala bomby, proč si je nenechala až pro letadlovky?
Obrana byla tak silná a ztráty tak těžké, že bylo jasné že se až k letadlovým lodím nikdo z nich neprobije. V okamžiku kdy atakovali South Dakotu jich už zbývalo jen pár (zmasakrovali je Hellcaty) a chtěli nepříteli způsobit alespoň nějakou škodu když už nedokázali ohrozit letadlovky. Je to podobný příklad jako s těmi Vindicatory u Midwaye, když zaútočili na Harunu protože kvůli Zerům neměli nárok dosáhnout pozice k útoku na letadlové lodě.

Tento tvůj příklad je vlastně výbornou obhajobou rozdělení sil na více svazů, ne naopak. Task Group 58.7 byl předsunutý svaz, který měl právě roztříštit protiletadlovou palbou ten největší nápor leteckého útoku než budou ohroženy letadlové lodě. Kdyby Japonci udělali v bitvě u Midway podobnou věc, průběh bitvy by možná vypadal jinak.
T-35 píše:Proč v bitvě u Santa Cruz se neutočilo na Zuikaku, ani Shokaku nebyla doražena, na druhou stranu se utočilo na Chikumu.
Protože americká letadla nenašla letadlové lodě a narazila na Abeho svaz. Další obhajoba rozdělení sil na více částí, ne naopak.
T-35 píše:Jde taky o to že piloti hledají svůj cíl - letadlovku - ale mohou najít něco jiného tak to shodí na jinou lod. Ale kdyby tam ta lod nebyla, tak by třeba pokračovali v hledání dál a shodili to právě na letadlovku.
To ano, ale ta loď nesmí být poblíž letadlovek. Když viděli letadlovou loď, vždy se pokusili na ni zaútočit. Jeden velký svaz okolo letadlových lodí by tedy znamenal, že pokud by ho nepřítel našel, tak by vždycky našel i letadlovky a následně se na ně zaměřil.
ObrázekObrázek
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od T-35 »

No já myslím že se shodujeme. První případ:
T-35 píše:Jde taky o to že piloti hledají svůj cíl - letadlovku - ale mohou najít něco jiného tak to shodí na jinou lod. Ale kdyby tam ta lod nebyla, tak by třeba pokračovali v hledání dál a shodili to právě na letadlovku.
Farky píše:To ano, ale ta loď nesmí být poblíž letadlovek. Když viděli letadlovou loď, vždy se pokusili na ni zaútočit. Jeden velký svaz okolo letadlových lodí by tedy znamenal, že pokud by ho nepřítel našel, tak by vždycky našel i letadlovky a následně se na ně zaměřil.
Druhý případ se omlouvám, nějak jsem jej přehlédl:
Aaron Goldstein píše:Pokud bylo letadel nad svazem tolik, že by se při útoku pletla, tak si část letadel vzala na starost doprovodná plavidla
To jsou případy kdy byl rozdíl, kdyby letadlovky pluly samy nebo měly doprovod. První případ je myslím jasný - je to i případ toho Santa Cruz. A ten druhý - co by se stalo kdyby si letadla překážela a letadlovka plula sama - shodila by ostatní letadla bomby do vody? To asi ne, tak by počkala a zautočila v další vlně. Ale nejspíš snaha zautočit co nejrychleji vedla k tomu že se utočilo právě i na doprovodná plavidla, i když letadlovka ještě nebyla potopena. Třeba tady vezmu případ popsaný na palbě opět z bitvy u Santa Cruz:
"Kolem 10.00 napadla druhá japonská skupina Enterprise a zasáhla ji dvěma pumami. Křižník Portland zasáhla tři torpéda ale ani jedno nevybuchlo. Nouzově přistávajícímu Avengeru však vypadlo torpédo a zasáhlo torpédoborec Porter který se později potopil. Významnou roli v obraně Enterprise sehrála South Dakota se svou mohutnou protiletadlovou baterií. Navíc část útoků směřovala proti ní."



Farky: Podivuji se že ti nikdo nic neřekl, když jsi proti všeobecně uznávanému "zázraku". Historie to takto normálně uznává a já nevidím důvod proč by to neměl být souboj Davida a Goliáše. Letadla jsou hodně důležitá ale neznamená to že je to faktor který maže úplně všechny ostatní faktory.
Ještě poznámka - tady si tvoje věty odporují:
Farky píše: Jakákoliv početní převaha v počtu lodí neznamenala u Midwaye nic, protože to nebyl hladinový střet. Takže je prakticky úplně jedno v kolika svazech Japonci pluli, když tu šlo výhradně o letadla.
Farky píše: Task Group 58.7 byl předsunutý svaz, který měl právě roztříštit protiletadlovou palbou ten největší nápor leteckého útoku než budou ohroženy letadlové lodě. Kdyby Japonci udělali v bitvě u Midway podobnou věc, průběh bitvy by možná vypadal jinak.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

T-35 píše:
Aaron Goldstein píše:Pokud bylo letadel nad svazem tolik, že by se při útoku pletla, tak si část letadel vzala na starost doprovodná plavidla
To jsou případy kdy byl rozdíl, kdyby letadlovky pluly samy nebo měly doprovod. První případ je myslím jasný - je to i případ toho Santa Cruz. A ten druhý - co by se stalo kdyby si letadla překážela a letadlovka plula sama - shodila by ostatní letadla bomby do vody? To asi ne, tak by počkala a zautočila v další vlně. Ale nejspíš snaha zautočit co nejrychleji vedla k tomu že se utočilo právě i na doprovodná plavidla, i když letadlovka ještě nebyla potopena. Třeba tady vezmu případ popsaný na palbě opět z bitvy u Santa Cruz:
"Kolem 10.00 napadla druhá japonská skupina Enterprise a zasáhla ji dvěma pumami. Křižník Portland zasáhla tři torpéda ale ani jedno nevybuchlo. Nouzově přistávajícímu Avengeru však vypadlo torpédo a zasáhlo torpédoborec Porter který se později potopil. Významnou roli v obraně Enterprise sehrála South Dakota se svou mohutnou protiletadlovou baterií. Navíc část útoků směřovala proti ní."
Opravdu ti musím svou reakci opakovat znovu???
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od T-35 »

Znám tvoji reakci, vím že chceš říct že doprovodná plavidla nehrála v rozdělení cílů žádnou roli, ale zároven jsi uvedl příklad kdy to roli hrálo. Jen se omlouvám že jsem si toho nevšiml dříve.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Prosím, aby jsi nedezinterpretoval to, co jsem uvedl... Napsal jsem: Pokud bylo letadel nad svazem tolik, že by se při útoku pletla, tak si část letadel vzala na starost doprovodná plavidla... Tedy, že primárním cílem byly letadlové lodi a bylo jedno kolik měly kolem sebe doprovodných plavidel.... Zaútočilo se v prvé řadě na letadlové lodi a pokud "zbyla" nějaká volná letadla, tak zaútočila na doprovod...

Ostatně i tvé příklady to jasně dokazují... Japonská letadla zaútočila na letadlovou loď a doprovod... Nikoliv pouze na doprovod...

Počet doprovodných plavidel nijak nesnižuje pravděpodobnost útoku na letadlovou loď... Tvé tvrzení tedy bylo nesmyslné a můžeš to okecávat jak chceš... Obrázek

A opět zdůrazňuji, že dle reakcí ostatních nejsem v tomto názoru osamocen...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od T-35 »

Aaron Goldstein píše:Prosím, aby jsi nedezinterpretoval to, co jsem uvedl... Napsal jsem: Pokud bylo letadel nad svazem tolik, že by se při útoku pletla, tak si část letadel vzala na starost doprovodná plavidla... Tedy, že primárním cílem byly letadlové lodi a bylo jedno kolik měly kolem sebe doprovodných plavidel.... Zaútočilo se v prvé řadě na letadlové lodi a pokud "zbyla" nějaká volná letadla, tak zaútočila na doprovod...
Já s tím souhlasím, ano, letadlová lod byla primárním cílem utoku.
Aaron Goldstein píše:Počet doprovodných plavidel nijak nesnižuje pravděpodobnost útoku na letadlovou loď...
Je rozdíl pokud by tam ta letadlovka plula s doprovodem nebo sama (mimo protiletadlové palby) - ano snažili by se především zautočit na ni. Ovšem kdyby tam ten doprovod nebyl, přece by kvůli toho že zbyla volná letadla, neházela tato letadla bomby do vody. A tato letadla co utočila na doprovod a ne na letadlovku, již po shození bomb nemohla jít po letadlovce. Což ušetřilo letadlovku dalších útoků.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Což ale není snížení pravděpodobnosti útoku na letadlovou loď, jak jsi tvrdil, že??? Navíc záměrně přehlížíš další faktory, jako je např. stav paliva u útočících letadel, stíhací obrana a pod... V případě silné stíhací obrany a nízkého stavu paliva, by ty bomby do vody naházely... Naopak při slabé/ nulové stíhací obraně a dostatku paliva by si část letadel počkala na druhou vlnu bez ohledu na to kolik by tam bylo "sekundárních" cílů...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od T-35 »

Aaron Goldstein píše:Což ale není snížení pravděpodobnosti útoku na letadlovou loď, jak jsi tvrdil, že???
OK, není to snížení pravděpodobnosti při prvním utoku, ale při utocích následujících.
Aaron Goldstein píše:Navíc záměrně přehlížíš další faktory, jako je např. stav paliva u útočících letadel, stíhací obrana a pod... V případě silné stíhací obrany a nízkého stavu paliva, by ty bomby do vody naházely... Naopak při slabé/ nulové stíhací obraně a dostatku paliva by si část letadel počkala na druhou vlnu bez ohledu na to kolik by tam bylo "sekundárních" cílů...
To máš pravdu, že to taky sehrálo svou roli, každopádně praxe ukázala že k útokům na doprovod docházelo i právě kvůli "volným letadlům" a to letadlovkám ulehčovalo. Čímž netvrdím že tomu tak muselo být vždy.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

No a teď zpátky k Midwayi... Žádný americký útok u Midwaye neprobíhal tak, že by americké letouny kroužily a čekaly na druhou vlnu...Co mohlo zaútočilo na letadlové lodi... Pokud tam byla nějaká letadla "navíc" tak zaútočila na doprovod... Jakýkoliv počet doprovodných plavidel by tedy nesnížil intenzitu útoků na japonské letadlové lodi, ale pouze zvětšil počet sekundárních cílů pro "volná" letadla... Takže tvá úvaha, že by větší počet doprovodných plavidel ulehčil útokům na letadlové lodi je evidentně zcestná...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mauler »

Aaron - souhlasím proto taky měli střemhlavé SBD Dauntless umetenou cestičku a dost času zaměřit Japonské LL když je neobtěžovala stíhací ochrana která se koncentrovala na Torpédové Devastatory u hladiny moře které sice sestřelily skoro všechny aniž by způsobily škody ale jejich oběť nebyla marná. :up: Kdyby Nagumo vyslyšel radu Jamagučiho aby nepřezbrojoval a poslal Valy a Kate s tříštivýma bombama které byly připravené pro druhý ůtok proti midway proti americkým LL okamžitě jakmile bylo jisté že tam jsou tak by Americké LL zaměstnaly natolik že by poslaly vlnu střemhlavých bombardérů později tak by Zera stačily nastoupat do výšky a Dauntlessy dostat pod tlak a mohlo to dopadnou trochu příznivěji i když to Průzkumný letoun č 4 začal.Ale to je známé coby kdyby.....
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mirek58 »

Myslím, že pokud by dnes mohl promluvit J Waldron o "bezvýznamnosti" počtu a síle plavidel doprovázejících LL, bylo by to zajímavé vyjádření.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Mirek58 píše:Myslím, že pokud by dnes mohl promluvit J Waldron o "bezvýznamnosti" počtu a síle plavidel doprovázejících LL, bylo by to zajímavé vyjádření.
Vzhledem k tomu, že celá VT-8 byla sestřelena stíhací obranou a nikoliv protiletadlovou palbou, tak se domnívám, že by více řešil sílu stíhací obrany, jak protiletadlovou palbu... Ale právě oběť VT-8 byla z tohoto hlediska klíčová.... Jednak přitlačila stíhací obranu k hladině (VT-8 vyzbrojená Devastatory nalétávala nízko nad hladinou) a jednak připravila stíhací obranu o cenné palivo a munici...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mirek58 »

Právě, příklad J Waldrona ukazuje, že nejničivější protilodní zbraň - torpedonosci- měly pracovní výšku v dosahu celého spektra PL prostředků a tedy je počet a síla doprovodných lodí moc a moc zajímaly.
( jinak v originále je zničení VT-8 popisováno - jako zničení stihači a PL obranou doprovodných lodí)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od CAT »

Mirek: je vcelku jedno co by řekl Waldron na počty doprovodu LL, na tom, že LL jsou primární cíle to moc nezmění... Dále se zeptám v jakém "originále" je to popisováno tak jak píšeš? Podle všeho co jsem četl já byla první vlna Devastatorů sestřelena letouny protivníka a úspěchy slavily až Dauntlesy, když byl letecký doprovod vyčerpán z čehož docela plyne, že protiletadlová obrana lodí opravdu nehrála prim...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mirek58 »

Včera jsem to četl na an. stránkách.
A je to logické, torpedová letadla se "placatila" při útoku rychlostí do 300km/h ve výšce kolem 300m. Tedy přesně v obálce na kterou byla koncipována lodní Pl obrana.
Ovšem logika končí, jakmile se do toho zapletou střemhlavé bombardéry, ty jsou podstatně rychlejší a útočí z větší výšky.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Námořní válka v Pacifiku“