T-35 píše:Farky: Podivuji se že ti nikdo nic neřekl, když jsi proti všeobecně uznávanému "zázraku". Historie to takto normálně uznává a já nevidím důvod proč by to neměl být souboj Davida a Goliáše. Letadla jsou hodně důležitá ale neznamená to že je to faktor který maže úplně všechny ostatní faktory.
To že to byl zázrak uznává americká historie. Tím nechci říct že to je americký výmysl, jen že byl západními historiky stvořen někdy před 50 lety mýtus který byl všeobecně přijat a stal se všeobecně uznaným. Obrovský podíl viny na tom má Fučida kterému se bezmezně věřilo, i proto že přístupných japonských dokumentů bylo velmi málo a nebylo to jak ověřit. Dnes už k těm dokumentům máme přístup a ukázalo se, že některé Fučidovi informace nejsou pravdivé a to i ty dost klíčové. Ale není to zdaleka jen o Fučidovi. Taky třeba ty pořád dokola papouškované pitomosti o zastaralých až muzeálních Brewsterech Buffalo co ničeho nedosáhly (oboje není pravda).
Letadla samozřejmě nebyla u Midway jediným faktorem, jsem si dobře vědom toho, že lodě představují protiletadlové zbraně (takže teoreticky čím víc, tím líp). Jenže to byla letecká bitva (ano, říká se jí správně námořní, ale v principu to byla bitva letecká), tak mi prostě nedochází jak mohli mít Japonci obrovskou nebo snad drtivou výhodu, když měli méně letadel a neměli moment překvapení. Já prostě nechápu proč se počítají lodě, co se nedostaly do žádného kontaktu s nepřítelem.
T-35 píše:Ještě poznámka - tady si tvoje věty odporují:
Farky píše:
Jakákoliv početní převaha v počtu lodí neznamenala u Midwaye nic, protože to nebyl hladinový střet. Takže je prakticky úplně jedno v kolika svazech Japonci pluli, když tu šlo výhradně o letadla.
Farky píše: Task Group 58.7 byl předsunutý svaz, který měl právě roztříštit protiletadlovou palbou ten největší nápor leteckého útoku než budou ohroženy letadlové lodě. Kdyby Japonci udělali v bitvě u Midway podobnou věc, průběh bitvy by možná vypadal jinak.
Pravda, odporují. Když jsem napsal tu úplně poslední větu, přemýšlel jsem jestli ji tam mám nechat takhle bez vysvětlení a nebo ji rovnou smazat. Jsem rád že teď mám šanci to trošku poopravit, dovysvětlit.
Pokud by Japonci u Midway měli nějaký takový předsunutý svaz, stejně by to nefungovalo ani zdaleka tak dobře jako v případě Task Group 58.7. Zřejmě by to nefungovalo vůbec. Museli by mít nejdřív štěstí, aby ten svaz byl v ose útoku amerických letadel letících na letadlovky. Pak by museli držet hlídky stíhačů nad tímto předsunutým svazem, což bylo neuskutečnitelné. Na rozdíl od TG 58.7 neměli radar, neměli žádně CIC, neměli na to dost letadel a jejich systém leteckých hlídek nesahal tomu americkému z roku 1944 ani po kotníky. Je možné, že by ten svaz odlákal část amerických letadel. A nebo taky vůbec ne. Každopádně by to vůbec nezapadalo do japonského plánu.
Mirek58 píše:Myslím, že pokud by dnes mohl promluvit J Waldron o "bezvýznamnosti" počtu a síle plavidel doprovázejících LL, bylo by to zajímavé vyjádření.
Waldron byl sestřelen Zerem dřív, než se vůbec dostal do nějaké protiletadlové palby. Co k tomu řekl George Gay (jediný přeživší z VT-8) -
Its been a very general opinion that the anti-aircraft fire shot our boys down and that's not true. I don't think that any of our planes were damaged, even touched by anti-aircraft fire, the fighters, the Zeros, shot down everyone of them, and by the time we got in to where the anti-aircraft fire began to get hot, the fighters all left us and I was the only one close enough to get any real hot anti-aircraft fire, and I don't think it even touched me and I went right through it, right over the ship.
..což je ve volném překladu...
Všeobecně panoval názor, že naše hochy sestřelila protiletadlová palba a to není pravda. Nemyslím si že nějaké z našich letadel bylo poškozeno, nebo vůbec zasaženo protiletadlovou palbou, stíhači, Zera, sestřelila každé z nich a ve chvíli kdy protiletadlová palba začala být opravdu intenzivní, stíhači se od nás odpoutali a já byl jediný co se dostal dost blízko aby prošel opravdu "horkou" protiletadlovou palbou a myslím že se mě ani nedotkla a to jsem prošel přímo skrz ní, přímo nad lodí.
I Gay byl nakonec sestřelen Zerem.
VT-6, která tam dorazila se svými Devastatory o chvíli později to taky neschytala od lodí, ale od Zer. V hlášení uvedli -
It is believed few, if any, planes were lost due to A.A. fire ... on the whole, A.A. fire from surface ships was close but not effective...
...tedy...
Věří se že málo, jestli vůbec nějaká, letadel bylo ztraceno kvůli protiletadlové palbě ... celkově, protiletadlová palba z hladinových lodí byla blízko, ale neúčinná...
Aaron Goldstein píše:...Ale právě oběť VT-8 byla z tohoto hlediska klíčová.... Jednak přitlačila stíhací obranu k hladině (VT-8 vyzbrojená Devastatory nalétávala nízko nad hladinou) a jednak připravila stíhací obranu o cenné palivo a munici...
Ne že by oběť VT-8 byla zbytečná, to nechci tvrdit, ale zcela jistě nestáhla stíhací Zera k hladině a proto už nestihly nastoupat do výšky. Ona je tedy k hladině stáhla, to ano, ale poslední Devastator z VT-8 byl sestřelen cca 50 minut před tím osudným útokem. To samé platí pro VT-6, která odtamtud zmizela nějakých 30 minut před střemhlavými bombardéry, i když ta zřejmě odtáhla část Zer od místa následného boje. Byla to VT-3, která na sebe přitáhla pozornost Zer v tu kritickou chvíli a skvělou práci tam odvedl Thach se svými Wildcaty které doprovázely VT-3. Wildcaty totiž zatáhly do soubojů mnohonásobnou přesilu Zer. Zera neměli nedostatek paliva nebo munice, tedy většina ne. Japonci stíhali posílat čerstvé stíhačky do vzduchu i prakticky během těch útoků, respektive v krátkých přestávkách mezi nimi. V okamžiku zasažení první japonské letadlovky hlídkovalo ve vzduchu přes 40 stíhaček.