•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ BOJIŠTĚ 2. SVĚTOVÉ VÁLKY ‹ Západní fronta ‹ Pozemní boje 1939 - 1944
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Nemecká invázia do Británie.

Od Podivné války do vylodění v Normandii

Moderátoři: michan, Pátrač

Téma uzamknuto
Příspěvků: 134 • Stránka 1 z 7 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 7

Nemecká invázia do Británie.

Příspěvekod Bruno » 24/11/2004, 19:34


Nemecká invázia do V. Británie

Bolo podľa Vás Nemecko schopné vylodiť svoje sili na britských ostrovoch?
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 09:51
Nahoru

Příspěvekod Lord » 24/11/2004, 19:52


V případě oslabení RAF to možné bylo, mohli by jsme se rozebírat chyby kterých se němci dopustili při letecké bitvě, asi největší omyl byl přechod z bombardování angl. letišt na bombardování Londýna ....
Ovšem říše nebyla celkově moc připravena ani na bombardování lodí .... , i když je známo, že střemhlavé bombardéry štuky dokázali v Norsku Brity překvapit .... útoky na lodě.
čistě teoreticky by byl zajímavej model, kdy by němci vyslali lodě, a ty by byli kryty letedly, za určité převahy by se mohl výsadek podařit a potopeno by bylo málo lodí.
Ovšem co se týče stíhaček ..... tak poměr by musel být asi 2:1, nelze opomenout, že další stroje by musely zasahovat i na pevnině .....
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9202
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Příspěvekod Bruno » 24/11/2004, 20:06


Ja skôr vidím problém v prepravnej kapacite ktorú mali Nemci v tom čase k dispozícii.Nemali dostatok plavidiel vhodných na prepravu inváznych vojsk a schopných vylodenia týchto jednotiek na britskom pobreží.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 09:51
Nahoru

Příspěvekod Daver » 24/11/2004, 20:38


a neměli ani na vylodění vycvičené jednotky a to taky hrálo roli....vzpomeňte na američany na Omaze....a to v británii cvičili útok na pláže....
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li výhrat, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
Daver
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 396
Registrován: 5/10/2004, 20:11
Bydliště: Plzeň
Nahoru

Příspěvekod Bruno » 24/11/2004, 21:09


Mno ale Briti zas nemali na pobreží ani sily porovnatelné s tými nemeckými v 44om.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 09:51
Nahoru

Příspěvekod Daver » 24/11/2004, 21:17


to ne no...ale prece...podarilo se dopravit z dunkerque 350 000 vojáků a to...když budou zase začleněni do útvarů je síla na odražení invaze
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li výhrat, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
Daver
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 396
Registrován: 5/10/2004, 20:11
Bydliště: Plzeň
Nahoru

Příspěvekod Atlantis » 18/4/2005, 21:30


Nezapomeň ale, že vojáci jaksi nejsou všechno. Britům hlavně chyběli tanky, děla a další moderní technika pro vedení pozemní války. Navíc v té době měly Němci jednu elitní složku pro provedení invaze:Výsadkáře a horské myslivce. Každopádně je pravda, že chybou bylo zaútočit na Londýn, ale všechno rozhodl jedinný den. A to, když se Němci po dočasném vyřazení tří radarových stanic rozhodli s útoky na radary přestat. Bez nich by se Británie shroutila.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 14:12
Bydliště: Praha
  • ICQ
Nahoru

Příspěvekod Lord » 18/4/2005, 22:48


Ano, ale Britům se podařilo tuto mezeru ve svém systému zamaskovat … s dnešního pohledu můžeme považovat za chybu nezničení téměř všech radarových stanic hned na počátku kampaně. Skoro všechny radarové stanice byly obráceny k moři … to znamenalo, že po přelétnutí německých letadel přebíralo pozorování síť tzv. hlášek, tedy lidí, kteří normálně pozorovali nebe a prostřednictvím telefonu (vysílaček?) dávali informace zda něco vidí nebo nevidí.

Podstatné však byly radary, které Britům poskytovali informace předem – systém varování – ještě v době kdy se německé letadla řadily do formací nad Francií … Britové tedy mohli do vzduchu také vyslat letadla a zformovat co nejlepší obranu.
ObrázekObrázekObrázek
ObrázekObrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9202
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Příspěvekod YAMATO » 19/4/2005, 18:51


Pokud by se Němci vylodili v roce 1940 co nejdřív po kapitulaci Francie a udrželi poté další přepravu (posily, munice,...), tak by Británie byla prakticky bez šancí. Naprostá většina kvalitní výzbroje zůstala ve Francii a výroba ji nestačila tak rychle nahradit. Také kvalita Wehrmachtu byla výrazně vyšší. Ale zda by se jim povedlo vylodění a hlavně kontinuelní zásobování...?
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 2809
Registrován: 19/3/2005, 19:25
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod sa58 » 19/4/2005, 19:03


Pokud vím němci chtěli přejít kanál na široké frontě - vylodění by bylo na několika místech poměrně daleko od sebe. Skoro jako nějakou řeku - to se nemohlo podařit. RAF by bránila místo nad vyloděním, byla by asi poražena, ale naprostá převaha RN by se asi projevila. Německá ekonomika navíc v těchto letech nedosahovala žádných super výsledků, logistika by asi stála za starou belu.

Fallschirmjäger nevyhrávají takové operace, Kréta byla vyjímkou....
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 3476
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
  • ICQ
Nahoru

Příspěvekod YAMATO » 19/4/2005, 19:23


Taky myslím. Německo nikdy nebylo na moři moc dobré (mimo ponorek), KM neměla proti RN šanci, ta by měla určitě velké ztráty (především od Luftwaffe), ale s podporou RAF by to zvládla. Hlavně byl asi problém, že se Němci na invazi nepřipravovali podstatně dřív. Pak byl každý den zdržení pro Británii darem z nebes a šance na úspěch, už tak malé, dále klesaly...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 2809
Registrován: 19/3/2005, 19:25
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod Lord » 19/4/2005, 20:25


Je zajímavé, že Němci naplánovali vylodění na více místech najednou - u přístavů a ne koncetrovaně na jednou místě ... svůj význam to mohlo mít v rozdrobení sil obránců na pevnině, ale z hlediska zabezpečení vzdušného prostoru a moře proti Royal Navy asi ne. Lodě Royal Navy by mohly dobře napadat Štuky ... pokud by se zajistila vzdušná navláda nad kanálem ... což by se jistě podařilo ... vzhlediska dosahu Bf 109 atd. Na francouském pobřeží měli Němci k dispozici dalekonosná děla ... Leopolda atd.

Po stranách koridoru by se nakladly miny, britské pokusy od odminování by likvidovaly štuky ... základem všecho tedy bylo zajistit vzdušný prostor nad kanálem.

Bitva by tedy probíhala jinak ... Britové by se museli snažit napadat německé konvoje ... a německé stíhačky by jim v tom bránili, díky převaze to nemusel být problém.

Prubnout se to mohlo :)
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9202
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Příspěvekod Atlantis » 19/4/2005, 23:11


Ono kde berete tu jistotu s vyloděním na více místech??? Dle mě a jakékoliv rozumné úvahy by měl hlavní úder dopadnout na Kent - je nejblíž a v dostřelu děl (sice o hubu...)
Ale každopádně i já bych to prubnul na dvou či třech místech -sice poblíž sebe, ale rozhodně ne 2 km. Ani Overlord neprobíhal, že by se všechno vrhlo na jednu pláž. A potom to množství. Co takhle spíše jako maskovací a diverzní útoky. To mohlo být původním smyslem (i pro zmatení britské špionážní sítě).
Kapacity by Němci měly- kdyby bylo opravdu nutné, tak ty lodě někde najdou. Každopádně, vždycky je mohly odvolat k pobřeží pod ochranu děl. A nezapomínejte na ponorky. Sice tehdy ještě nebyly nejvýkonnější a nebylo jich moc, ale stejně.
Podle mě šance, pokud by o tom bylo rozhodnuto řekněme ještě před pádem Francie (tedy kdyby Hitler nedoufal ve vyjednávání) by byla více než slušná...
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 14:12
Bydliště: Praha
  • ICQ
Nahoru

Příspěvekod Lord » 21/4/2005, 00:24


Jen říkám jak Němci naplánovali Lvouna mrkni jsem je tam mapa
www.palba.cz/download.php?id=528

Tedy podle ní bylo plánováno vylodění až na šesti místech. Od Ramsgate, Dover - též vzdušný výsadek, Bexhill, Brigthon - i vzdušný výsadek, Ventnor, a vylodění za Portlandem.

Prostor od Ramsgate až po Portsmouth byl hlavní úsek vylodění, kde se mělo vytvořit předmostí.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9202
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Příspěvekod Atlantis » 21/4/2005, 08:30


To jo, ale stejně hlavní úder by logicky přišel od skupiny armád A-tedy jasně na Kent, Dover apod. (aby byl získán co nejrychleji přístav.) S těmi ostatními útoky-v tom případěto jsou cvoci. V polovině případů by to bylo jejich Dieppe. Ale budiž, mohly by dostatečně poškodit přístavní zařízení a lodě. Ono po zjištění skutečnosti, že např. v Porsmouthu je cca 10 torpédoborců (skutečný stav v srpnu 1940) by pravděodobně na řadě míst byl útok odvolán a soustředěn pouze do hlavního náporu. Jak známo, plánovaní končí po prvním kontaktu s nepřítelem:-))
Otázka RN: Dle mě jediná slušná šance by byla, aby německá flotila nebojovala s bitevními loděmi RN, nýbrž pouze s doprovodem-tedy je nějak oddělit na minových polích a útocích ponorek a potom na velké lodě vrhnout Luftwaffe (co dokáží letadla s bitevními loděmi názorně ukázaly o rok a půl později Japonci), o zbytek se snad postará německé loďstvo.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 14:12
Bydliště: Praha
  • ICQ
Nahoru

Příspěvekod Lord » 21/4/2005, 17:45


Netuším zda byly plánované také nějaké diverzní nebo klamné výsadky, možná ano. Budu se opakovat, ale občas není marný něco převyprávět. Německý generální štáb považoval vylodění za proveditelné pokud Luftwaffe zajistí vzdušnou navládu.

Jelikož o tomto Goering nepochyboval, bylo pro generály snažší mu uvěřit, že RAF složí do měsíce na kolena. Proč se to nepodařilo je notoricky známé, podcenění radarového systému, odchýlení od strategických cílů a bombardování Londýna apod. O čem my se tady ovšem bavíme, je zda bylo možné provést invazi bez této první fáze, tedy zda bylo opravdu nutné nejdříve czela paralyzovat RAF, a potom by mohlo být vylodění úspěšné. Tedy zda by Němci dokázali udržovat nad kanálem La-Manche vzdušnou převahu za určitých předpokladů, tj. vylodění na úzké frontě, eliminace Royal Navy apod.

Němci nepovažovali přitom britské loďstvo ač mohutné za takový problém, jednak mělo dojít k vylodění v neujším místě kanálu a proti lodím by mohly bojovat i pobřežní baterie děl, jednak bylo možné britské lodě eliminovat pomocí ponorek a letadel. Jednak štuky se ukázaly účinné proti lodím již v Norsku a navíc bylo možné pod taktické bombardéry podvěsit velká torpéda.

Nedávno mi psal Ringo, že provádí zajímavé počítačové simulace ve hře IL-2, tedy že mají vytvořené týmy nejen leteckých sil, ale i je možné zakomponovat podzemní síly, zda i lodě netuším, vytvořit si svoje vlastní mapy atd. Možná by nebylo marné … pokud to je možné? Nasimulovat Lvouna!
Museli by jsme mu dodat jen počty letadel, lodí atd. Navrhnout potřebnou taktiku a strategii.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9202
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Příspěvekod Atlantis » 21/4/2005, 20:07


Osobně si myslím, že zcela bez první fáze by to nešlo. Ovšem kdyby se začalo např. po druhé fázi bitvy (která pro RAF zas až tak dobře nevyzněla) tj. někdy okolo 15.srpna, tak by naděje byla dost vysoká. Ale lehce zredukovat britské síly to chtělo. I když to se němcům povedlo ještě před započetím vlastní bitvy-tedy do doby, než bylo Doverská úžina pro brity uzavřena. Do této fáze ztratila sice Luftwaffe za cca 10 dní 90 letadel, ovšem RAF přišla o 73 stíhačů!!! To pro Němce vyznívalo vysoce úspěšně.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 14:12
Bydliště: Praha
  • ICQ
Nahoru

Příspěvekod Dzin » 10/5/2005, 09:08


Jenže operační stavy FC nějak výrazně neklesaly, spíše naopak a to nesvědčí o nějakém výraznějším oslabení RAF.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 6563
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Příspěvekod Dzin » 10/5/2005, 09:12


Atlantis: "o dokáží letadla s bitevními loděmi názorně ukázaly o rok a půl později Japonci"
Jenže Japonci v letech 41 a 42 byli v tomto jiní machři než Němci v roce 40. Za celou válku dokázalo německé letectvo na širém moři potopit jedinou bitevní loď a to až v roce 43. Což je i celkové skore všech zničených bitevních lodí Luftwaffe za WW2.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 6563
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Příspěvekod Atlantis » 10/5/2005, 09:50


To sice ano, ale však se taky Royal Navy držela hezky daleko nebo pomalu pod neprostupným pláštěm letectva (což už IMHO v letech 1942-1943 nebyl problém) Kdežto v Doverské úžině, kde není zas až tolik prostoru pro manévrování a která leží od letišť cca 15 minut cesty by to bylo o něčem jiném. Navíc bez letecké podpory...A každopádně už v první fázi šly ke dnu snad tři britské torpédoborce, když se pokoušely v úžinně promenádovat. O konvojích nemluvě.

A jinak:Nejde o letadla (jasně, výroba 2+2 každý den, později i více), ale o piloty-těch začínal být velmi rychle kritický nedostatek a ti, kteří zbývali, byli v půli srpna v takovém spalu, že spali i ve svojí snídani.

btw: FC???
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 14:12
Bydliště: Praha
  • ICQ
Nahoru

Další

Téma uzamknuto
Příspěvků: 134 • Stránka 1 z 7 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 7

Zpět na Pozemní boje 1939 - 1944

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Tempik, Zemakt a 2 návštevníků

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye