Nemecká invázia do Británie.

Od Podivné války do vylodění v Normandii

Moderátoři: michan, Pátrač

Zamčeno
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Jestli nemáš pocit, že RAF nedokázala zabránit náletům n británii, tak to je tvůj pocit. Můj pocit je, že to LW vzdala. Možná si už přesně nepamatuju kdo že to tu bitvu vyhrál, zkus si to kdyžtak vygooglit ;-)
AD Dunkerque
Jenže zapomnáš na to, že u Dunkerque to měla RAF sestsakra daleko oproti kanálu. Další věc je, že byly potopeny sice lodě, ale jaké? Nějaká korveta nebo parník. Žádná letadlovka, bitevka a možná ani křižník (nejsem si teď jist). Jestli to LW měla do Dunkerqu daleko, tak nevím co pak měla RAF...
Ohledně nadvlády nad kanálem je věc vcelku jasná. Kanál brázdili meší lodě RN téměř pořád a německé lodě proplouvali jen za tmy, nebo špatného počasí. přeber si to jak chceš.
Tvůj vychechtanej smajlík tak nějak ignoruje argumenty kolem kréty? To už se k tomu nehodláš vracet a vytáhl jsi teď pro změnu Dunkerq, který taky není žádným kloudným příkladem?
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno

Příspěvek od karaya1 »

SK:
Inak nemám pocit, že by sa RAF darilo nejak vážnejšie odrážať nemecké nálety počas leta 1940...straty nemcom spôsobovali, to áno...ale nemecké straty počas BoB neboli ani zdaleka tak veľké ako ich čakali o nejaký ten rok neskôr na východe alebo pri obrane ríše...
Mně se naopak zdá, že v poměru sil na krátkém úseku fronty (zjednodušeně "prakticky celá Luftwaffe versus Fighter Command") si Britové nevedli nějak špatně. Ale to je asi věc názoru, co je ještě "snesitelné" a co už "nezastavitelné".

Ohledně ztrát: srovnáváš jablka a hrušky.

Ako sa darilo "chrániť" RN ukázala bitka o Dunkerque, kde bolo dosť potopených spojeneckých lodí a rovnako RAF stratila dosť lietadiel a to LW bojovala nielen nad Dunkerque a mala to ešte dosť daleko k nemu...
Nojo, jenže nad Dunkerque nebyly stíhačky RAF furt, byly tam "nárazově" (Dowding usoudil, že je lepší mít tam hodinu dvě squadrony a pak hodinu nic než mít tam neustále jednu). V době, kdy tam ty stíhačky byly, tak to s útoky Luftwaffe moc slavně nevypadalo. Mimo to, vezmi si, jakou silou k ochraně operace Dynamo RAF v té době disponovalo, a srovnej se silou Fighter Command v srpnu/září 1940.
Tempik:
Žádná letadlovka, bitevka a možná ani křižník (nejsem si teď jist).
Ony tam ani nebyly :o)) Pokud si dobře pamatuju, tak to schytalo šest torpédoborců, jinak samé menší lodě.

Kanál brázdili meší lodě RN téměř pořád
Jojo, jak to 7. srpna řekli skipperům konvoje CW9: "We don't give a damn for your coal. We'd send you through empty if we had to. It's a matter of prestige." Pravdou ale taky je, že co mohli, to Britové přesunuli na železnice (samozřejmě nešlo všechno, železnice ze severozápadních přístavů směrem na jih neměly nekonečnou kapacitu).
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Tempik píše:Jestli nemáš pocit, že RAF nedokázala zabránit náletům n británii, tak to je tvůj pocit. Můj pocit je, že to LW vzdala. Možná si už přesně nepamatuju kdo že to tu bitvu vyhrál, zkus si to kdyžtak vygooglit ;-)
AD Dunkerque
Jenže zapomnáš na to, že u Dunkerque to měla RAF sestsakra daleko oproti kanálu. Další věc je, že byly potopeny sice lodě, ale jaké? Nějaká korveta nebo parník. Žádná letadlovka, bitevka a možná ani křižník (nejsem si teď jist). Jestli to LW měla do Dunkerqu daleko, tak nevím co pak měla RAF...
Ohledně nadvlády nad kanálem je věc vcelku jasná. Kanál brázdili meší lodě RN téměř pořád a německé lodě proplouvali jen za tmy, nebo špatného počasí. přeber si to jak chceš.
Tvůj vychechtanej smajlík tak nějak ignoruje argumenty kolem kréty? To už se k tomu nehodláš vracet a vytáhl jsi teď pro změnu Dunkerq, který taky není žádným kloudným příkladem?
1. Mali snád počas BoB briti menšie straty (nielen lietadiel ale celkovo) ako nemci??? nemyslím, si že by briti túto bitku vyhrali...
2. Myslíš, že LW to mala k Dunkerque snád bližšie ako RAF?
3. no kto mal teda nadvládu nad kanálom v lete 1940?
4. nezachytil som žiadne argumenty ohľadne kréty...môžeš ich zopakovať? :lol:
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Jakub:
A nad Dunkerque snád boli nemecké stíhačky stále? Aké bolo výsledné skóre u Dunkerque? Čo znamená "moc slavne nevypadalo"? Ak mám brať do úvahy silu FC v auguste 1940, tak taktiež môžem brať silu LW v júly-auguste 1940. Alebo snád u Dynama bola nasadená celá LW a len malé sily FC? :-)
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Mám pocit, že otázku zda je možné úspěšně zničit, či odrazit RN při vylodění v británii nám zodpověděli sami dějiny. Zjisti si jaké byli podmínky operace Seelowe a najdeš tam, že LW musí být schopná RN minimálně odrazit, jinak se vylodění přes RN neprotlačí, protože Kriegsmarine sama o sobě RN porazit nedokáže (jistě se tu najdou tací, co tohle budou zpochybňovat.)
Pořád zapomínáš na to že obrana ostrovního království je něco jiného, než obrana zaprdlého ostrova ve středozemí s minimální posádkou. I Dunkerqe je venku ze hry. Briti to měli do Dunkerqu dál, než Němci ke kanálu a přesto se podařilo britům stáhnout téměř celé síly. Ztráty byli, ale byli minimální na to o jak provizorní a narychlo spíchnutou operaci s civilníma loděma šlo.
Pořád ti nedošlo, že ta Bitva o Británii byla v prvé řadě bitvou o La Manche aby se mohli němci vylodit? Proč to teda neudělali, když by podle tebe mohli zničit RN ze vzduchu? Vždyť to byl hlavní plán celého vylodění na ostrovech. Možná neměli němci tolik znalostí o svém stavu jako máš ty, ale trochu o tom pochybuji.
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

"Mám pocit, že otázku zda je možné úspěšně zničit, či odrazit RN při vylodění v británii nám zodpověděli sami dějiny."

Ja som si zas istý, že túto otázku dejiny nechali nezodpovedanú, lebo k žiadnemu vylodeniu nedošlo a teda o tom, že či by bolo alebo nebolo RN odrazené môžeme len špekulovať...
Je jasné, že sama KM bez pomoci LW by RN nedokázala zastaviť...

Obrana Británie v lete 1940 bola slabá, určite nemecký výsadkári na kréte boli v horšej pozícií akú by mala nemecká armáda v británii...

No a ked tvrdíš, že to briti mali k dunkerque dalej ako nemci tak nám iste vieš vymenovať letecké základne, z ktorých pôsobila RAF a LW pri tejto operácií že?
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

"Naloďující se vojáci byli neustále ohrožování německou Luftwaffe, proti níž neměli protiletadlová děla, která byla kvůli nepochopení rozkazu předčasně zničena. Britská RAF zasahovala je sporadicky, celodenní letecké krytí si nemohla dovolit."
Hele když máš ty údaje ohledně vzdálenosti německých letiští, tak je sem hoď a nemlať prázdnou smámu. Britové měli nejbližší letiště vzdálené asi 100km. Němci mohli využívat francouzské letiště a ikdyž si nejsem jistý jestli tak činili, tak byli pláže Dunkerqu neustále napadána letadly LW.

Ohledně odpovědí dějin - tím že vylodění nebylo nám dějiny dokázali, že by LW nedokázala RN výrazně ohrozit protože to byl její hlabní úkol a podmínky pro invazi. Tohle se dá zjistit i z kdejaké učebnice základní školy.
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Tempik píše:"Naloďující se vojáci byli neustále ohrožování německou Luftwaffe, proti níž neměli protiletadlová děla, která byla kvůli nepochopení rozkazu předčasně zničena. Britská RAF zasahovala je sporadicky, celodenní letecké krytí si nemohla dovolit."
Hele když máš ty údaje ohledně vzdálenosti německých letiští, tak je sem hoď a nemlať prázdnou smámu. Britové měli nejbližší letiště vzdálené asi 100km. Němci mohli využívat francouzské letiště a ikdyž si nejsem jistý jestli tak činili, tak byli pláže Dunkerqu neustále napadána letadly LW.

Ohledně odpovědí dějin - tím že vylodění nebylo nám dějiny dokázali, že by LW nedokázala RN výrazně ohrozit protože to byl její hlabní úkol a podmínky pro invazi. Tohle se dá zjistit i z kdejaké učebnice základní školy.
Myslím, že by ti Jakub mohol dať prednášku o výrokovej logike... :-)
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Bohužel tu Jakub není a ani tvoje odpověď na vzdálenost německého letiště, či důvod, proč se vlastně Seelowe neuskutečnila.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Příspěvek od CAT »

SK: Pokud přijmeme první premisu, že se šance na úspěch vylodění byla jen tehdy pokud by byla poražena RN a druhou premisu postavíme na tvrzení že NR poražena nebyla (obojí by měla být alespoň částečně pravdivá tvrzení), pak správně postavíme sylogismus tak pomocí výrokové logiky dojdeme k tomu co říká Tempík... Výroková logika ti toho o historické správnosti tvého tvrzení moc neřekne.
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Já bych řekl, že na tohle stačí jediné tvrzení, totiž že Němci nechtěli zkusit vylodění bez porážky RAF. Na důvodech už přece tolik nezáleží.

A pokud jde o uspíšení vylodění kvůli slabosti Angličanů, nevím kdy by Němci měli dostatek přepravních prostředků na vylodění, ale moc brzo po Francii to rozhodně nebylo.

Navíc se kolem případného vylodění v Anglii zapomíná na jednu věc. Hitler už v té době začínal chápat, proč s ním Stalin ještě pořád " kamarádí ". Na bojeschopnost Rudé armády je možné mít nejrůznější názory, ale myslím že by dokázala dorazit poměrně daleko, kdyby se Němci zrovna pokoušeli obsadit Anglii...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
SK
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/9/2005, 09:36
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od SK »

Tempik píše:Bohužel tu Jakub není a ani tvoje odpověď na vzdálenost německého letiště, či důvod, proč se vlastně Seelowe neuskutečnila.
Skús mu poslať SZ...
A ty si tu udal z ktorých základní pôsobila RAF a LW počas Dynama? :roll:
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Udal jsem ti vzdálenost. Jen to zkus celé přečíst.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Tahle diskuse mě nebaví. Bylo by dobré z ní cítit alespoň trochu vzájemné úcty mezi diskutujícímu. Ale to, co je cítit v těchto místech, úctu rozhodně nepřipomíná. Potřetí to psát nehodlám, takže dočasně UZAMKNUTO.
Zamčeno

Zpět na „Pozemní boje 1939 - 1944“