Podivná válka

Od Podivné války do vylodění v Normandii

Moderátoři: michan, Pátrač

Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Podivná válka

Příspěvek od Granátník »

Podivná válka

Jistě znáte tento pojem, který se používá pro období od konce německého tažení v Polsku, do jara roku 1940, kdy němci vpadli do Nizozemska, Belgie a Francie. Jak vlastně vznikl tetnto název pro toto období ?? Toto pojmenvání vzniklo v americkém tisku, ale brzo se přeneslo i do Evropy. Lidi si tento klid vysvělovali dvěma způsoby. Buď že spojenci to s tím vyhlášením války zase nemysleli tak vážně a teď se s Hitlerem znovu snažili vyjednat mír, nebo že spojenci se snaží Němce vlákat do pasti. Historie se nakonec spíše naklání k první možnosti. Jde o to, že 6. října Hitler nabídl západním mocnostem mír. Ten byl z hlediska závazků, které Velká Británie a Francie měla k Polsku odmítnut. Zajímavou kapitolou bylo taky plánování útoků na Německo. Šlo o to Německo dostat do obklíčení. Boje měli probíhat na několika frontách. Jeden směr útoků měl vést z Francie přes Rýn a co nejrychleji do Berlína. Druhý útok měl vést ze Skandinávie. Spojenci se měli vylodit v severním Německu a otevřít tak druhou frontu. Počítalo se taky s útokem, který měl být veden z Balkánu. Je to trochu Sci-fi, ale tyto plány opravdu existovali. Mělo to však jeden háček. Ani Briti, ani Francouzi neměli tolik jednotek, aby dokázali operaci takového rozsahu zorganizovat a udržet nějakou dobu při životě. Přece jen ještě briti museli chvíli počkat, než si utrhli svoje první vítězné sousto. Rýn steží překonávali s pomocí američanů.

Hitlera zároveň povzbuzoval i fakt, že Francouzi vlastní většinou starší zbrně, které podle něho nemohli nějakým způsobem ohrozit jeho vojsko. Zároveň ho však strašilo i to, že u německých vojáků mohlo rychle pominout nadšení z tažení v Polsku a mohla na ně tvrdě dopadnout realita války. Proto chtěl zahájit útok už na podzim roku 1939, hned po skončení tažení v Polsku, dříve, než Francouzi a Briti vtáhnou do Belgie, odkud by mohli ohrožovat Německá průmyslová centra v porůří. Dalším faktorem, který hrál proti Hitlerovy bylo to, že Wehrmacht nebyl tak zdaleka dobře vycvičen, jak jeho francouzský protějšek. Proto byl i ze začátku generální štáb vedený Halderem šokován tím, co Hitler hodlá udělat. Halder a uzký okruh jeho lidí v generálním štábu dokonce hodlal na Berlín vyslat elitní jednotku z fronty a Hitlera zlikvidovat. Vše však selhalo na generalovi Frommovi, který odmítal něco takového udělat. Navíc by bylo otázkou, jestli by vůbec vojáci něčeho takového byli schopni. Němcům byla vštepována zpráva, že spojecni si nepřejou mír a že německo jde do války čistě z obraných důvodů.

Nakonec byl datum počátku ofenzívy stanoven na 12. listopad roku 1939. Halder se vůdce několikrát pokoušel přemluvit, ale neúspěšně. Nakonec Hitler dal více na meteorology, než na své generály a tak 7. listopadu útok odvolal s tím, že počasí bude nevyhovující. Hitlera to, že útok nezačal velice znepokojovalo. Měl panickou hrůzu z toho, že by spojenci mohli proniknout do porůří ( což bylo ale velice nepravděpodobné ). Dále se i obával nebezpečí z Ruska. Generální štáb se i nadále pokoušel o rozmluvení tažení na západ. Hitler je vždy ale odmítl. Skončilo to až tím, že Brauchtisch ( vrchní velitel německých sil ) podal rezignaci, ale Hitler ho odmítl. A zase mělo počasí větší moc, než generální štáb. Počasí bylo i po novém roc pro ofenzívu nepřijatelné. Hitler však už nechtěl čekat a 17. leden se měl stát datem, kdy německé jdnotky vyrazí. Vše však zkazila jedna nehoda, která by mohla celou ofenzívu ohorozit.

10. ledna podal geneál Student zprávu o havárii letadla, které mířilo z Munsteru do Bonnu. Letadlo pilotoval major, který měl projednat nějaké neduležité podrobnosti ohledně letecké podpory vojsk. Měl se sebou kompletní osnovu útoku na západ. Ve vánici se mu podařilo přeletět Rýn a dostal se tak do Belgie, kde musel nouzově přistát. Tam se spolu s dokumenty dostal do belgických rukou. Všichni se zděšením v očích čekali na vyjádření Hitlera. Ten se překvapivě zachoval klidně. Nejdříve chtěl zaútočit ihned. Po nějaké době si to však rozmyslel a měla přijít řada na plán Mansteina, který se nakonec ukázal jako velice úspěšný. Nakonec se této nehody mělo využít jako klamného manévru. Ofenzíva byla opět odložena na neurčito. Nakonec se přípravy útoku dopracovaly až k datu 10. května 1940, kdy se měla celá německá armáda hnát na západ.

Mělo by být jasno, že Mansteinův plán vznikal už někdy na podzim roku 1939. Byl i zaslán na OKH, ale zdál se velice odvážný a i sám Manstein se zeptal Guderiana, jestli by bylo vůbec možné s tanky projít Ardeny. Hlavní bylo, že se o plánu dozvěděl samotný Hitler. Nakonec našel využití až po oné nehodě, která tomuto plánu dala velkou šanci na zrealizování. OKH se ho snažilo uklidit trochu do zákulisí, protože Mansteinův plán byl protivníkem proti plánu Haldera a Brauchtishe. Jenže Manstein byl k Hitlerovi pozván a tento čas náležitě využil k tomu, aby vůdce do podrbností obeznámil s plánem.

10. května 1940 němci začali svoji ofenzívu., 20. května 1940 bylo dosaženo města Abbeville a tak se britské, francouzské a belgické vojska dostala do obklíčení. 26. května začala evakuace vojsk od Dunkerqueku. 2. června odplouvá poslední loď od Dunkerqueku. 25. červa je podepsána kapitulace francouzských vojsk.

Toto tažení bylo založeno na několika náhodách. Nakonec bylo pro Hitlera i dobře, že se plány starého útoku dostali do rukou spojenců. Se starým plánem, který byl vytvořen roku 1905 a který byl už jednou neúspěšně použit by se daleko nedostal a skončilo by to dost možná stejně, jako v letech 1914 – 1918. Docela zajímavý byl i postoj spojenců k ukořsitěným dokumentům. Nebyly z nich odvozeny žádné důsledky. Spojenci prostě klidně přehlíželi podněty, které přícházeli z druhé strany „barikády“ a které nasvědčovali toimu, že útok nebude veden tama, kde jsou na to skvěle připraveni.
ObrázekObrázek
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Co myslíte, jak by pokračovala válka, kdyby operace začala uz na podzim roku 1939 a podle planu, ktery byl pouzit uz za 1ww ?? Debatujte ...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Melkor
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 123
Registrován: 24/6/2005, 15:17
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Melkor »

Já bych řekl, že by Němci taky zvítězili, ale za delší dobu a větší cenu, myslím že Wehrmacht by dokázal porazit francouzskou armádu a BES dohromady.
Naposledy upravil(a) Melkor dne 5/7/2005, 22:13, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

''Neskláním se před žádnou z vašich tištěných model. Ten, který v desateru přikazuje ne, je mým smrtelným nepřítelem!''
Ďábel
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

No těžko říct, začít na podzim...Německo nebylo ještě tak dobře vyzbrojeno a i když nelze zimu v západní Evropě srovnávat s tou v SSSR, tak stejně...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Melkor
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 123
Registrován: 24/6/2005, 15:17
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Melkor »

No určitě by to neskončilo v zákopech.
ObrázekObrázek

''Neskláním se před žádnou z vašich tištěných model. Ten, který v desateru přikazuje ne, je mým smrtelným nepřítelem!''
Ďábel
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

To asi ne, otázka je, jak rychle by Němci postupovali...podle původního plánu by měl, řekl bych, Spojenci mnohem větší šanci je přinejmenším zpomalit...pak zima...ztráty by asi hodně narostly a výsledek by byl otázkou.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Tak o vitezstvi nemcu by se dalo pri nejmensim polemizovat ...
Spojenci meli k dispozici tvz. paln D, ktery pocital s tim, ze hned po vstupu nemcu do Nizozemska a Belgie vyrazi spojenci nemcum vstric ... musim souhlasit, ze pri nejmensim by to vitezstvi nemcu stizilo ...

Dalsi vec ... jaky vyznam by melo Luftwaffe ?? Prevaha nemcu ve vzduchu byl taky zrejma, coz mohlo taky hodn znesnadnit postup spojencu ... zalezelo by ovsem na prizni pocasi, ktere bylo v kvetnu o hodne privetivejsi

Pokud jde o zimu, podle mne by to nebyl zas takovy problem ... viz. treba Ardeny ... muselo by se ovsem pocitat bez letectva ...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Taky je ovšem fakt, že za ten cca půlrok stačili Němci výrazně vylepšit vybavení armády, víc než Spojenci bych řekl. Na podzim 1939 např. Bf 109E ještě moc neměli, to samé u dalších typů, letadla, tanky atd.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Tohle by hodně změnilo průběh celé války...

ale pokud by spojenci vyrazili vstříc němcům po tom co by se dostali do Nizozemí a Belgie tak by spojenci měli taky určitou základnu pro svoje letectvo třeba ve Francii odkud by se dalo tvořit jejich letčecvo celkově...jako myslím základny a tak.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

YAMATO: ono v roce 1939 bylo jeste vsechno u nemcu ve vyvoji ... kdyz vemu jeste v potaz aji nevycvicenost nemcu ... v tom mohla byt dalsi mensi vyhoda spojencu

Haness: jsem moc nepochopil ... myslis, jako zakladny ve Francii a ze by doletavali az do belgie a nizozemska ?? No ... otazkou by bylo, jestli by po delsim trvani valky nezacalo neco podobneho, jako ve VB ... Bombardovani mest, leteckych zakladen, komunikaci a tak ...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Právě...čili další výhoda pro Spojence.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Tak, ale taky by bylo otazkou, jaka by byla reakce spojeneckych generalu ... jestli by se pri prvnim vetsim natlaku nelekli a stahli se ze svych, podle mne, kvalitnich pozic ...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

To už je příliš spekulativní. Vcelku bych to bral tak, že šance na když ne přímo výhru, tak přinejmenším lepší skóre by měli Spojenci výrazně vyšší.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Já myslel Francii jako takovou pevnou základnu hlavně teda pro to letectvo, polní letiště uděláš kdekoliv,ale Francie jako stát a na druhé straně Británie by byla klíčovou ať už pro letadla nebo pro zbytek vojsk. To už by pak byl tento způsob boje...narušení infrastruktury a morálky obyvatel.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

K porazce nemcu by mohlo taky prispet to, ze byly relativne vycerpani z Polskeho tazeni ... v polsku to ksoncilo v rijnu ... potom presun na zapad a pak v listopadu znovu do boje ... no, moc to asi vojakum na moralce nepridalo ...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

To určitě ne----viz. Blitzkrieg, na vojáky se nehledělo hlavně že se postupuje...
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

No vliv to rozhodně mít mohlo.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

A co říkáte na tažení němců v Norsku ??
S minimálním počtem vojáků se jim podařilo zemi obsadit a celkem úspěšně se bránit i proti anglánům. Ti sice obsadili Narvik a drželi ho až do června roku 1940, ale potom se po kolapsu ve Francii stejně stáhli. Tady myslím, že němci předvedli nový způsob válečníctví. Minimálně při tomhle tažení počet vojáků nehrál hlavní roli. Hlavní byla rychlost. A podle toho se dneska řídí většina válečných operací ( viz. Irák ). A to původně Hitler chtěl, aby Norsko zůstalo neutrální.
ObrázekObrázek
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Zkusím Vám přiblížit aspoň trochu plán spojenců.

Za druhé světové války se dalo o neutralitě některých států hodně pochybovat. Ze švédska pocházela železná ruda a ve švýcarských bankách němci schovávali to, co od roku 1933 sebrali židům. Britům ale byla trnem v oku hlavně ta železná ruda. Britové chtěli porušit neutralitu Norska a Švédska pod záminkou pomoci Finku, které čelilo tlaku SSSR. Nabízela se taky možnost vyloděni v severním Finsku ( Petsam ), ale byla zamítnuta už aji kvůli tomu, že obsazením německých zdrojů železné rudy by němce oslabily ( jestli by to vedlo ke ko nci války však pochybuju ). Nakonec se měli spojenci vylodit v přístavech Trondheim, Stavanger, Bergen a Narvik. Operace v Norsku byla dosti dlouho odkládána kvůli rozhádanosti spojenců. Nakonec datum bylo stanoveno na 8. duben, tedy den před německým vyloděním.

9. dubna připluly do většiny Norských přístavišť německé detašované jednotky a zmocnily se přístavů a přilehlého okolí. To vše s malou podporou loďstva a jen s 10 000 vojáky. V Norsku se taky začaly psát dějiny parašutistických jednotek. Britové připluly pozdě. Jediné místo, kde se jim podařilo němce vytačit byl Narvik. Tam se drželi až do 7. června, kdy vzhledem ke krizi ve Francii byli stáhnuti.

Proč byl odpor Norů tak slabý. Mohla za to neúplnost norské armády. Mobilizace byla vyhlášena až v noci z 8. na 9. dubna. Což bylo už dost pozdě. I přesto se jim podařilo při jižním pobřeží Norska potopit křižník Blücher. To byla pro Němce asi největší ztráta z tohoto tažení.
Naposledy upravil(a) Granátník dne 3/8/2005, 11:36, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

http://www.palba.cz/album_cat.php?cat_id=82
Obrázek
přístav Narvik
Obrázek
Paragáni
Obrázek
Bez komentáře.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Pozemní boje 1939 - 1944“