Mam otázku. Velka Britania a Francuzko poskytli v roku 1939 garancie Polsku. Ked Nemecko napadlo Polsko obe krajiny vyhlasili Nemecku vojnu. 16.9.1939 napadol Polsko Sovietský zväz. Tomu vojnu nevyhlasili. Vie niekto z vas prečo?
Viz znění smlouvy VB/Pol.( Celé, vč tajného dodatku) ( Polský velvyslanec chtěl po vládě VB aby vyhlásila válku i SSSR po 17.9.39. ovšem vláda VB odpověděla že je věcí výhradně vlády VB komu vyhlásí válku a doporučila polskému velvyslanci (vyslanci) řádně si přečíst uzavřenou smlouvu)
Naposledy upravil Mirek58 dne 17/8/2016, 23:13, celkově upraveno 1
dakujem Mirek58 čitam taku "neobjektívnu knihu" kde sa tvrdí, že vojnu v roku 1939 nezačal Hitler. Že utok na Polsko bola jedina možnosť ako ochranit v Polsku žijucu nemecku menšinu pred Poliakmi.V roku 1939 11. mája uverejnil polský dennik Dziennik Bydgoski varovanie polským Nemcom: "Nech vedia, že v prípade vojny, žiaden domáci nepriateľ nevyviazne živý. Vodca je ďaleko, ale poľský vojak blízko a v lese nie je núdza o konáre. " Takže asi bude celkom možne, že zmluva z UK, nech už bola myslena uprimne, alebo neuprimne, podporila polsku neochotu, riešit problemy s Nemeckom rokovaním a podporila ich bluznenie o vojenskom víťazstve.
palo satko píše:dakujem Mirek58 čitam taku "neobjektívnu knihu" kde sa tvrdí, že vojnu v roku 1939 nezačal Hitler. Že utok na Polsko bola jedina možnosť ako ochranit v Polsku žijucu nemecku menšinu pred Poliakmi.V roku 1939 11. mája uverejnil polský dennik Dziennik Bydgoski varovanie polským Nemcom: "Nech vedia, že v prípade vojny, žiaden domáci nepriateľ nevyviazne živý. Vodca je ďaleko, ale poľský vojak blízko a v lese nie je núdza o konáre. " Takže asi bude celkom možne, že zmluva z UK, nech už bola myslena uprimne, alebo neuprimne, podporila polsku neochotu, riešit problemy s Nemeckom rokovaním a podporila ich bluznenie o vojenskom víťazstve.
řekněme, že polákům ještě v 39. ambice nechyběly. Čechy, Slovensko, Slezsko, kus německa až po Berlín... Boleslav Chrabrý by byl proti tomu břídil. Strach etnických němců v Polsku, z popolštění, byl více než oprávněný. Přeci jen se Poláci chovali k menšinám řádově hůř než my v československu. Zdroj obrázku: https://carolynyeager.net/heretics-hour ... nd-slavs-3
Pátrač Samozřejmě, ale reciprocita v tomto není. Slovenský stát byl uznán de iure vesměs spojenci Německa, z neutrálů vím Švýcarsko a Vatikán a také SSSR, potom co byl podepsán pakt R-M. Později ale SSSR svoje uznání odvolal. Británie i Francie de iure Slovensko neuznali, ale učinili tak de facto. USA byl myslím jediný větší stát, který Slovensko neuznal ani de iure ani de facto.
Rase píše:řekněme, že polákům ještě v 39. ambice nechyběly. Čechy, Slovensko, Slezsko, kus německa až po Berlín... Boleslav Chrabrý by byl proti tomu břídil. Strach etnických němců v Polsku, z popolštění, byl více než oprávněný. Přeci jen se Poláci chovali k menšinám řádově hůř než my v československu. Zdroj obrázku: https://carolynyeager.net/heretics-hour ... nd-slavs-3
Ono to bylo více než oboustranné mezi němci a poláky viz. jejich boj o Horní Slezko https://en.wikipedia.org/wiki/Silesian_Uprisings . Němci se pak polákům pomstili sestavováním seznamů polských intelektuálů a ostatních loajálnách poláků pro odstranění po porážce Polska v roce 1939. Na ty masakry vzdělaných a chytrých poláků, podnikatelů, učitelů, duchovních, šlechticů se dost zapomíná a měly by se uvádět v kontextu vždy když někdo vzpomene Katyňský masakr. Šlo o Operaci Tannenberg, Intelligenzaktion a AB-Aktion..
Dzin píše:pepacz: Protože Británie neuznala Slovensko de iure (byť de facto ano) a tudíž mu nemohla ani vyhlásit válku, což je právní akt.
Sorry, ale pokud VB a Francie uznala Slovenský štát de-facto, a umístily tam své velvyslance (což je právní akt), tak mu mohly i vyhlásit válku ... pokud by chtěli
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství." "Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Skeptik Právě že není (vyslanci) jedná se o faktický stav ne právní, proto také se hovoří, že došlo k uznání de facto a ne de iure. K vyhlášení války proto mohlo dojít pouze de facto - tedy rozpoutáním vzájemných bojů, což není zase tak neobvyklé, v případě Británie to byla třeba Válka o Falklandy, která nikdy nebyla vyhlášena - ale ne už de iure, protože tím by Británie uznala Slovenskou republiku právě tak, jak to neudělala, tedy podle práva.
Dzin píše:Jaký kontext to má s Katyní kromě toho, že jak Německo tak SSSR prováděl masové proskripce Poláků na jimi okupovaném území?
Oboje, Katyň i to plánovité vyvražďován polské inteligence, duchovních a šlechty němci byl hnus, ale neustálým připomínáním Katyně bez tohoto kontextu vzniká dojem, že poláky vraždili jen a jen sověti.. tu historii je nutné připomínat celou...
Dzin píše:Jaký kontext to má s Katyní kromě toho, že jak Německo tak SSSR prováděl masové proskripce Poláků na jimi okupovaném území?
Oboje, Katyň i to plánovité vyvražďován polské inteligence, duchovních a šlechty němci byl hnus, ale neustálým připomínáním Katyně bez tohoto kontextu vzniká dojem, že poláky vraždili jen a jen sověti.. tu historii je nutné připomínat celou...
No u tej Katyni je často spomínané že tam boli vyvraždení hlavne vojaci, a to väčšinou tí ktorí mali niečo "na svedomí" proti rusom z predchádzajúcich rokov(účasť na bojových akciách). Tá nemecká akcia Tannenberg a ostatné vyvojávajú dojem systematickejšej akcie na likvidáciu akéhokolvek potenciálu Polska.Stačilo aby bol človek príliš vzdelaný a už to bolo potenciálne ohrozenie "budúcich záujmov ríše v Polsku" a "hrozba pre bezpečnosť a budúcnosť ríše"
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
stc Má zase poslední dobou opačný dojem, že se likvidační snahy SSSR na polském státu spíše bagatelizují a omlouvají. Jak píše kenavf
kenavf píše:No u tej Katyni je často spomínané že tam boli vyvraždení hlavne vojaci, a to väčšinou tí ktorí mali niečo "na svedomí" proti rusom z predchádzajúcich rokov(účasť na bojových akciách).
tak právě tohle se opravdu často uvádí a je to samozřejmě klamání, protože ze strany SSSR docházelo k úplně stejné likvidaci (pacifikaci) Poláků, jako ze strany Němců. Dá se to přesně popsat tak, že SSSR podnikal
kenavf píše:... systematickejšej akcie na likvidáciu akéhokolvek potenciálu Polska.Stačilo aby bol človek príliš vzdelaný a už to bolo potenciálne ohrozenie "budúcich záujmov ríše v Polsku" a "hrozba pre bezpečnosť a budúcnosť ríše"
Jak Němci tak Sověti pracovali na úplné likvidaci Polska jeho začlenění do vlastní říše všemi dostupnými prostředky.
