Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

letecké operace na západní frontě

Moderátoři: Pátrač, Tempik

Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Fricoolinek »

Rád bych se zeptal, jak obyvkle vypadaly první minuty/hodiny posádek amerických a britských bomabardérů (příp. i stíhacím pilotů), kteří vyskočili padákem nad území Třetí Říše. Bylo to obvykle poklidné čekání než budou zadrženi (obyvkle Gestapem?) či tam i byly pokusy o nějaký pozemní boj, byť pouze s pistolemi? A byly tam, byli-li nalezeni např. civilní obyvatelstvem. pokusy i o nějaký "lidový lynč" atp.? A naopak - dostalo se od Němců zraněným spojeneckým letců i třeba nějaké i rozsáhlejší zdr. péče? Např. i třeba včetně nějakého ne zcela jednoduchého chirurgického zákroku atp.?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Zemakt »

Více méně se dalo očekávat vše co jsi napsal. Jen nabívající intenzita bomb. ofenzívy zvyšovala pravděpodobnost, že místo poklidného klábosení dostal letec na uvítání vidlemi do břicha, či mu brokovnicí rovnou ustřelili hlavu. Zajetí vojskem, gestapem či četníky znamenalo de facto výhru.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Fricoolinek »

A lynč ze strany civilních obyvatel byl nacistickou státní mocí do jisté míry tolerován a netrestán?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Zemakt »

To netuším. Určitě zakázán. Dle mého názoru tolerován a netrestán, ne prvoplánovitě, spíše pak z objektivních důvodů.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Martas2411
praporčík
praporčík
Příspěvky: 364
Registrován: 3/10/2008, 15:22
Bydliště: Bohumín
Kontaktovat uživatele:

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Martas2411 »

No byly i případy,kdy se na vraždách podílelo i gestapo,tyto případy byly i na našem území.Gestapáci byli pěkní hajzlíci.Kdysi jsem na jednom takové místě strávil dovolenou.Zde jsem kdysi o tom napsal a pod článkem v komentářích jsem posléze dodal dovětek jak to tenkrát bylo.Ale nebyl to jediný případ u nás,kdy byl bezpečnostními složkami zabit či zabiti američtí letci.

http://www.vojna.net/portal/viewtopic.php?t=1954
Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Fricoolinek »

Jo, to asi sedí, že pro někoho z Luftwaffe by nějaké "odstřelení jako psa" bylo naprosto nemyslitelné.

Ale asi ani gestapák nejdena v soudalu s nařízeními. Nakonec - nebyl člen posádky cennější živý i z důvodu toho, že by mohl posloužit jako zdroj informací?
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Rase »

tak co vím, tak na Italské frontě se pozemní jednotky Luftwaffe chovaly taky dost prasácky - myšleno divize "Hermann Göring". Chápu ale, že jsi myslel letce .)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Zemakt »

Fricoolinek: přesně tak, proto jsem zmiňoval ten zákaz. Ostatně to platí obecně.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Martin Hessler »

Již zesnulý generál Alois Šiška, přímý účastník bombardovacích náletů na Německo, ve svých vzpomínkách zmínil, že když byl jako nechodící pacient (po nouzovém přistání na moři v důsledku zlomenin a omrzlin téměř přišel o nohy) převážen z vojenské nemocnice do zajateckého tábora, museli ho doprovázet dva ozbrojení vojáci. Divil se tomu, nemohl ani stát na nohou, natož utíkat, převáželi ho na káře. Bylo mu údajně vysvětleno, že je to kvůli jeho bezpečnosti - bezmocného zajatce ve stejnokroji RAF by civilisté zabili.

Skutečně k tomu prý málem došlo. Někde na nádraží k němu přiskočil neznámý kolemjdoucí a s výkřikem "Englander, Flieger!" ho začal škrtit. Stráž jej musela odehnat pažbami pušek.

Na Německem okupovaných územích měli sestřelení letci přece jen větší naději, že se jim od civilního obyvatelstva dostane pomoci. Samozřejmě i zde se vyskytovali udavači a kolaboranti ve velkém počtu, ať už ze strachu, z přesvědčení nebo z prospěchářství. Ale pokud letec nebyl vážně zraněný a dostal se včas od letadla do úkrytu (na místo dopadu nebo nouzového přistání letounu ihned vyrážela vojenská hlídka), jeho šance na únik se rapidně zvýšily. V samotném Německu to ovšem neplatilo. Tam bylo opravdu jistou spornou "výhrou" dostat se do zajetí regulérních vojenských nebo policejních jednotek. Ne že by vojáci nebo policisté 3. říše zacházeli se zajatými letci nějak gentlemansky, ale přece jen podléhali přísné kázni, což jim většinou zabránilo ho na místě utlouci nebo oběsit na nejbližší větvi.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Fricoolinek »

Takže Gestapo chytání zajatců z havarovaných letounů v popisu práce nemělo?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Zemakt »

Už ze své podstaty nikoliv.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Mirek58 »

Já bych to řekl jinak, k chytání letců, zajatec ze sestřeleného letadla je nesmysl. Zajatec se stává zajatcem až poté co ho někdo chytí, nebo se vydá do rukou protivníka. Do té doby je to voják co se skrývá.
Gestapo se chytání sestřelených letců dostávalo zprostředkovaně, je zajímalo, kdo jim pomáhá.
ObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od niko »

Nemyslim si, ze to bolo vsade take dramaticke. Faktom je ale, ze poznam len pripady zo Slovenska. U nas po pade lietadla bola spustena patracia akcia zandarstva a HG. Po dolapeni letcov boli internovani na miestnej policajnej stanici a nasledne prevezeny do väzenia a vypocuti. V 1944 bol odovzdany uz aj nemeckyam uradom. Ak odmyslime sialenstva, ktore tymto zajatcom robili povestne protipartizanske jednotky, tak cela vec zajatia prebiehala v podstate velmi kultivvane. Myslim si, ze aj v Nemecku to bolo podobne. Clovek mohol natrafit na nejakych krvilacnych blaznov, ale v normalnom pripade bol proste zajaty/zatknuty a odovzdany uradom.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Skeptik »

Martin Hessler píše: V samotném Německu to ovšem neplatilo. Tam bylo opravdu jistou spornou "výhrou" dostat se do zajetí regulérních vojenských nebo policejních jednotek. Ne že by vojáci nebo policisté 3. říše zacházeli se zajatými letci nějak gentlemansky, ale přece jen podléhali přísné kázni, což jim většinou zabránilo ho na místě utlouci nebo oběsit na nejbližší větvi.
Vím, že to co teď napíšu je "nekorektní", ale …

Pokud mi, jakožto civilistovi, někdo hází bomby na hlavu a chce zabít mne a moje děti, tak jeho fyzická likvidace (poprava, lynč) je naprosto pochopitelná a správná. Jako civilista bych se nejspíš zachoval stejně. S teroristy žádné slitování.

Naopak chápu, že vojenské složky měly zájem, aby zajatec zůstal naživu - přeci jen to byl zdroj informací.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od niko »

Skeptik, podla mna to take jednoduche nebolo. Ak si pracovnik banky, tak nevezmes sekeru a nepojdes zabit bezbranneho letca a tym sa pomstit, len preto lebo pristal u teba na dvore. Ked si clen protipartizanskej jednotky a upalujes ludi za ziva v lesoch uz par mesiacov, a pod nos ti padne letec na padaku, tak je viac - menej jasne ako ten letec skonci. Podla mna to bola vtedy fakt loteria.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Zemakt »

Každá země měla svá specifika Niko, na Slovensku jagdkomanda, v centrálním reichu zas napruzení sedláci s vidlema či brokovnicí. Přičemž procentuální šance na potkání jednoho či druhého byla taky úplně jinde. Nelze to takto zobecňovat. Sudeťáci byli nejhorší.

namátkově

http://www.leteckabadatelna.cz/havarie- ... etail/666/

http://www.leteckabadatelna.cz/havarie- ... detail/82/

http://www.leteckabadatelna.cz/havarie- ... etail/288/
Naposledy upravil(a) Zemakt dne 23/7/2019, 10:39, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Skeptik »

niko
Pokud mi nálet zabil dítě ? Okamžitě.
Jakékoli bombardování nepřátelského zázemí je forma terorismu. A jak jsem psal, s teroristy se nevyjednává, ti se likvidují.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Zemakt »

viz Skeptik

https://www.vets.cz/vpm/22162-pomnik-po ... g-43-38701

Shodou okolností se mnou dělá člověk, který je dost zainteresovaný v letecké archelogii a bádání, a dle jeho vyjádření se v celkovém porovnání jednalo o vcelku ojedinělé excesy. Nikoliv nějakou masovku, a to jak na území Protektorátu, tak Říše.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Skeptik »

Takhle, oni ti sestřelení letci měli většinou tu kliku, že spadli dost daleko od bombardovaných měst.
Pokud spadli blízko a nebyli včas "zachránění" vojáky či policií, nebo v tom bylo i jinak něco osobního (viz ten příběh), tak :down:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Posádky US/RAF bombardérů - pád do německého zajetí

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

někteří nezvládli stres po nouzovém výskoku na nepřátelském území a rovnou se zastřelili (to se dělo častěji po roce 1943, zadokumentováno je několik desítek svědectví od přeživších posádek,
které přežily zajetí) Drtivá většina se snažila navázat kontakt s odbojem (Posádky měly přibližné informace, kde v které lokalitě se odbojáři skrývají) pak už to bylo o štěstí každého jedince,
většinou utíkali k pobřeží maximálně ve dvojicích. Obecně vzato to měli spojenčtí piloti složitější, jak už píšou chlapi vejš, po spuštění Harrisovejch tanečků a přidání se 8. armády
Odpovědět

Zpět na „Válka ve vzduchu“