Akce Jericho

od **Elvis** » 19/6/2005, 18:19

Lord píše:Jinak mohli tomíci při náletu na Osvětim přistát v SSSR, stávalo se přeci, že tam přistávali, tuším že tam přistála B-29 a Stalin jí dal okopírovat

B-29 pristáli v ZSSR, ale pristáli tam vraj stroje poškodené nad Japonskom. Stalin zadal úlohu okopírovať ich Tupolevovi - takto vznikol Tupolev Tu-4.

Tupolev neskôr Tu-4 upravil, vznikli výkonnejšie typy Tu-80 a Tu-85, ale kvôli zavádzalniu prúdových lietadiel sa do služby už nedostali.

od **YAMATO** » 19/6/2005, 18:43

29.7.1944 byl při náletu na ocelárnu v An-Šanu v Mandžusku zasažen B-29 771. perutě 462. bombardovací skupiny. Posádka měla nejblíže SSSR. Přistáli na letiště Taričanka. V listopadu 1944 přistály v SSSR další dvě B-29 ze 794. peruti 468. bombardovací skupiny. SSSR tyto letouny oficiálně pouze internoval, neboť tehdy zachovával neutralitu vůči Japonsku. De fakto ovšem došlo k zabavení letounů. B-29 ovlivnil vývoj bombardérů v SSSR na dlouhá léta, neboť představoval naprosto jinou úroveň techniky (motory s plně funkčními turbokompresory, přetlakové kabiny, dálkově ovládaná výzbroj...).

od **Lord** » 20/6/2005, 11:36

Consolidated B-24 Liberator měl dolet 3380 km

Nízký nálet na Ploesti ...

B-24_Liberator.

B-24

od **Lord** » 20/6/2005, 11:38

a pak že není možný nízký nálet :wink:

Ploesti - rumunská rafinérie ... a to pomocí takových neobrabaných letounů (kachen) jako B-24 Liberator 8)

B-24_ploesti_1.

B-24_ploesti_2.

od **trimin** » 20/6/2005, 11:41

To Lord : dolet 3380km pro let z Anglie je přece jen trochu málo už jednou jsem vypisoval všechny letadla, které by připadla v úvahu - ten nálet šel provést pouze z Itálie což je záležitost léta 44. tedy 3-5měsíců před tím než nacisté sami ty krematoria zbourali

od **Lord** » 20/6/2005, 11:50

Já jsem uváděl, že spojenci provedli nálet na nedalekou chemičku IG Farben a že v té době jel stále vyvražďovací proces. Existují svědectví vězňů, kteří slyšeli výbuchy bomb a modlili se aby bombardéry přilétly nad tábor.

ploesti_b-24_bomerang

ploesti_defenses.

od **trimin** » 20/6/2005, 12:01

Já netvrdím že né, ale tvrdím že ten nálet nebylo možné provést z Anglie - to je prostě mimo dolet. Můžeš někde zjistit, kdy byl proveden tan nálet na IG Farben

od **trimin** » 20/6/2005, 12:24

Aha už to vím - tak nejspíše do června 44 spojenci ani nevěděli, že Osvětim existuje. První fotografický materiál získali někdy v červenci 44 a přibližně koncen srpna nebo začátkem září provedli nálety na cíle v okolí tábora. Všechny tyto lety byly vedeny z Itálie.

od **YAMATO** » 20/6/2005, 17:20

Otázka je, kdy se Spojenci dozvěděli PRAVÝ účel Osvětimi.

od **trimin** » 20/6/2005, 17:31

No právě v tom červnu 44 po útěku dvou vězňů jeden z nich se jmenoval Rudolf Vrba více se lze dozvědět na http://www.jewishmuseum.cz/cz/czfaq.htm odstavec :
29. Proč spojenci nebombardovali Osvětim?

od **YAMATO** » 20/6/2005, 18:52

Je to sporné, to jediné je na tom jisté. Asi by to válku moc neprodloužilo, kdyby to aspoň zkusili.

Nicméně, nezkusili to ani Angloameričané, ani Sověti, to bych (znovu) zdůraznil. Nebaví mě pořád číst, že jen západní Spojenci byli ti bídáci, co to ani nezkusili...

od **Lord** » 20/6/2005, 22:59

První letecký snímek tábora byl pořízen 4. dubna 1944. První podrobnou informaci od přímých svědků z Osvětimi získali spojenci v červnu 1944. Koncem léta pak bombardovali I.G. Farben. Letadla startovala ze základny Foggia v Itálii k cílům ve Slezsku – továrny na extrahování benzinu z uhlí a pro produkování buna (syntetický kaučuk).

V dubnu 1944 byl komplex I.G. Farben ještě ve stadiu výstavby, letec zapnul kameru a udělal sérii 22 leteckých snímků, a tři na kterých je také zachycen "hlavní tábor" umístěný v nejbližším okolí průmyslových staveb. Tyto snímky spolu s jinými byly odeslány do střediska pro analýzu leteckého snímkování v Medmenhamu v Anglii. Ovšem úkolem analytiků nebylo hledat tábory a proto se snímky tábora ani nezabývali.

Židé, váleční zajatci ze Sovětského svazu a nepřátelé říše pracovali k smrti. Průměrně každý sedmý zemřel každý den (např. zahynulo 30 lidí denně ze skupiny 200 lidí). Příčiny - práce přesčas, nedostatek odpočinku, podvýživa, utlučení smrti od SS nebo kápů. Kdo byl příliš slabý než aby mohl pracovat byl přemístěn do Birkenau - vyhlazovací tábor.

Továrna I.G. Farben Monowitz sloužila také leteckému průmyslu a následkem toho byla ve strategickém zájmu spojenců, přitahovala bombardéry, kamery a objevovaly se stále nové snímky a souvislosti. Lidé z CIA se ujali nové analýzy snímků. V prvním snímcích po 4. dubnu 1944 identifikovali dům velitelství Auschwitzu, označili zeď mezi bloky 10 a 11, identifikovali a označili plynové komory Auschwitzu, poznali malé vozidlo u plynové komory. Očitý svědci z Auschwitz-Birkenau vypověděli, že auto bylo označeno jako sanitka Červeného kříže, což mělo vězně uklidnit. Ve skutečnosti používalo SS toto vozidlo pro dopravu smrtících krystalů Zyklon-B.

Ale zpět k bombardování, podle všeho bylo v táboru velké množství židů, kteří by mohli být během náletu zabiti (ač některým by se podařilo ve zmatku uniknout). Ale židé byli stejně odsouzeni k smrti. Zničení táborů by nezměnilo jejich osud, ale za to by sloužilo jako viditelné odškodnění na jejich vrazích a mohlo uchránit životy budoucích obětí. Kdyby byly plynové komory a krematoria zničeny v roce 1944, nacisté by již neměli čas je znovu vybudovat. Ovšem vojenští a političtí vůdci Anglie a USA odmítali jakkoli útočit na přístupy k táborů nebo plynové komory. V odmítnutí argumentovali, že by to odvedlo jejich síly od strategických cílů. Jediný způsob jak pomoci židům viděli ve vojenském vítězství nad Německem.

Džamo proč SSSR nebombardovala Osvětim? Asi neměla ty správné informace, letecký průzkum, svědectví, potřebné zázemí a odborníky na bombardování. Navíc v táboře byli i jejich zajatci, ovšem na rozdíl od židů zde nebyl systematický přísun. Rusové nebyli experti na letecké operace, pro ně byl stěžejní „parní válec“ na zemi. Spíše bych diskutoval o možné spolupráci, kdy by spojenecké bombardéry mohly v SSSR přistát.

od **YAMATO** » 20/6/2005, 23:15

No to je otázka, zda ty informace Sověti neměli. Jestli něco nepodceňuji, tak sovětskou rozvědku. A na Berlín jejich bombardéry dolétli, proč ne tedy na bližší Osvětim? Možná jim to bylo úplně jedno, to samé se v podstatě dělo i u nich (GULAG,...), jejich zajatci byli odepsaní, protižidovské nálady byly a jsou v Rusku a spol. tradiční...

od **trimin** » 21/6/2005, 04:45

To Lord pleteš se SSSR ty informace měla to celkem s 99% jistotou jaksi zapomínáš že již 27.7. osvododili Maidanek a předtím i další tábory umístěné v Polsku - nevěřím, že jim nikdo nic o Osvětimi neprozradil nebo že nikde nic nezjistili - takový blbci v NKVD zasnebyli.

od **Atlantis** » 21/6/2005, 08:38

Asi tak. Ale sověti opravdu nebyli expertipro bombardování strategických cílů v nepřítelově týlu. Pravdu, od poč. roku 1944 byla Osvětimv doletu i obyčejných Pe-2, Il-4 apod. Ale Stalin zjevně chtěl zlikvidovat co nejvíc německých a dalších židů pro pozdější poválečné přesuny obyvatel (viz bombardování Drážďan). Otázka zní-byla Osvětim zatemňována??? Nebo mohli být použity britské bombardéry???
A každopádně po útoku na Scheirnfurt a Řezno, kde dostaly Američané těžce na prdel pro absenci stíhací ochrany panovala v jejich leteckých kruzích obecná nechuť k vysílán bombardérů kamkoliv nad Německo bez stíhací ochrany. A P-51D takový dolet neměly. (Nevím jak Lichteningy)

Izrael a udržování. No nevím, ale ve válce za nezávislost dostávaly Arabové mnohem větší pomoc, než samotný Izrael, přesto dost těžce prohrály. V Jom-Kipuru to samé. Objem sovětských dodávek a převaha zbraní např. na Golanské frontě byli občas až neskutečné. Přesto Izrael postupoval.

od **Lord** » 21/6/2005, 23:58

Arabové prohráli, protože jejich velení bylo neschopný a vojáci nebyli dostatečně vycvičeni. Jinak souhlas převahu měli, ovšem nedokázali pružně reagovat, a jak se jim jednou dostali židi za záda propukla u nich panika, místo toho aby rychle a energicky reagovali jako třeba Rommel.

od **Atlantis** » 22/6/2005, 17:23

Rusové vyhráli díky počtu, navzdory blbému velení. Kde byl rozdíl???

od **Lord** » 23/6/2005, 00:27

v panice

od **YAMATO** » 23/6/2005, 03:45

Krátká a výstižná odpověď! Dokud byla v DRRA panika, pronikali Němci velice rychle...ale pak to vzali pevně do ruky a nehledě na ztráty je zastavili a otočili. A taky měli víc prostoru=času pro konsolidaci...Izrael vítězí během pár dní.

od **Atlantis** » 23/6/2005, 19:09

Válak za nezávislost trvala téměř rok. Rusové to zvládli za 2 měsíce, arabové ani za ten rok. Kde byl rozdíl?

Akce Jericho

Kdo je online