Spojenecké plošné bombardování

letecké operace na západní frontě

Moderátoři: Pátrač, Tempik

Odpovědět
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od skelet »

Arten: jak napsal Kopapaka.. na co jsou ti ve věži dvě dvacítky, když se na dohledání a zaměření cíle musíš spoléhat na střelcovy oči? Vezmu tedy do úvahy, že jsi prosadil svou výzbroj a výbavu létajícího křižníku a jde do boje... kde si nad Německem ti operátor Serrato nahlásí, že noční stíhač Luftwaffe se nachází na tvé sedmé hodině. Očima tedy vyhledáš cíl, najdeš jeho siluetu, zamíříš a vypálíš. A teď možný vývoj: podaří se ti ho zasáhnout nebo naopak mineš. A pokud ho nezasáhneš a ten pilot není debil, tak se zdekuje. Žádný souboj se konat nebude, jelikož buď ho navedou jinam nebo se stáhne a počká až se střelec "uklidní". A když mu nevyjde ani zteč po "uklidnění", tak půjde definitivně pryč.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od Polarfox »

arten píše:Proste neviem si predstavit tak ucinne opatrenia Luftwafe ako spominana „zmena paradigmy,“ ktora by ohrozila moj koncept. Mozno nieco napadne kolegov.
Tohle je na mne trošku silné kafe...trochu mi to připomíná diskuzi o eventuálním vylodění v Anglii v roce 1940...jedna strana bude činit a druhá se bude koukat jinam.

Jak už tu bylo řečeno, nejjednodušší je posílit výzbroj stíhaček (případně ještě zlepšit přesnost zaměření, ale zde by stačilo i to, když se "bombardér" demaskuje palbou) a pak rozstřílet ten tvůj PVO stroj velikosti několika létajících stodol na hadry. Dále je nutno vzít v potaz zmíněné vzdálenosti, zcela rozdílnou agilnost obou letounů, velikost.

Celý ten tvůj what if scénář staví (pokud pomineme vůbec samotnou organizaci a výrobní či technické možnosti) na:
1) Soustředění se na podružný a v rámci šancí na úspěch dosti diskutabilní cíl - tj. pokusíš se zničit noční stíhače, což se ti nepodaří (efektivita bude mnohem nižší než čekáš) a přes jejich porážku chceš položit Luftwaffe, což se ti opět nepodaří, protože noční stíhači jsou podružná složka. Tudíž když skombinuješ mizernou efektivitu s nevhodně zvoleným cílem, tak to německé výrobě leda prospěje.
2) To vše na úkor účinnosti vlastního bombardování - nad Reichem budou poletovat roztodivné a početné svazy, které se budou s nerozhodným výsledkem fackovat s nočními stíhači a zároveň dopraví nad cíle mnohem menší náklad pum, tak to opět Němcům prospěje.
3) Vrcholem toho má být přechod na denní bombardování (ke kterému nedojde, protože se bombardéry RAF setkají tak leda s ještě silnějšími silami, které byly nočním PVO dobrodružstvím milostivě ušetřeny).

Já prostě nevím...
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Bax
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 292
Registrován: 23/10/2009, 13:37

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od Bax »

Vyštrachal jsem, že LW měla k dispozici 300 nočních stíhaček. Před nasazením systému Divoká a Krotká svině byla z technických důvodů mít ve vzduchu pouze 50. Takže ti Artene fandím, aby PVO bombardéry našly mezi 500-1000 RAF bombardéry několik desítek Němců, dokázaly je identifikovat, trefit a sestřelit.
Preotože když už sytém Krotká svině spočíval v tom, že těžcí stíhači se řadili do proudu dávno před bombardovaným cílem a stejně je nikdo neviděl, proč by je měly vidět zrovna střelci z PVO bombardérů, když je neviděli střelci z normálních.
A když je viděli, tak až po dostatečném přiblížení k bombardéru, kdy začal útok. Nikdy jsem neslyšel o tom, že by se snad bombardéry v noci dokázaly krýt jak ve dne palbou.
K sestřelení těžkého bombardéru je třeba zhruba 20 granátů z 20mm nebo 3-4 30mm - co měli noční stíhači za výzbroj je jasné. Stačí si fakt přečíst jakým stylem se sestřelovalo v noci. Tudíž by byla sebevražda pro bombardér letět pořád v kurzu a snažit se odvetnou palbou ničit stíhače, který už ten bombardér má dávno zaměřený a už pravděpodobně střílí. Manévrem se mohl bombardér zachránit spíš, než bojem.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od Zemakt »

Ještě k té technice útoků na noční bombardéry , připomínám takovou vychytávku jako je Schrage Musik. Sic je to jako nosit dříví do lesa, áber ordnung muss sein.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od jersey.se »

Když tak přemýšlím o těch vašich "what if", tak mě neodbytně napadá myšlenka že kdyby měli Američané v roce 1941 Tomcaty, patrně by při útoku na Pearl Harbor nakopali Japonce do prdele...
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od karaya1 »

Ty tam ale přece byly - přenesené časoprostorovou bouří 8-)
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od skelet »

Tak ta What if, slouží jen k tomu, aby odpůrci britské bombardovací kampaně nám "věřícím" ukázali svou představu kampaně.
ObrázekObrázekObrázek
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od karaya1 »

arten: moc mě nebaví tvůj způsob diskuse, ale budiž.

Celý problém je v koncepci tvého what-if. Jde v podstatě o to, vybít noční stíhačky Luftwaffe - a když by se tedy noční nebe nad Německem stalo až na flak bezpečným, přesunout bombardéry na denní nálety. To je jak kdyby Patton po proražení u Avranches zastavil 3. armádu a řekl "hele sorry kluci, teď už bude útočit jen Monty u Caen". Nevyužít bezesporu draze zaplacené vítězství by byl diletantismus.
Ofenzívu proti NJG máš postavenou na posílání doprovodných Mosquit se Serrate - ale kde noční stíhací Mosquita vezmeš, to už neříkáš (resp. bys je vzal ADGB pod záminkou, že "by k Baby Blitzu vůbec nedošlo" - což soudíš z čeho? Že by těch pár set německých bombardérů bránilo Vaterland? To snad ne...). K PVO bombardérům tu bylo napsáno už dost, ale neodpustím si ještě jednou dát link na britské věže vyvíjené za války. Hezky se tam dočteš o problémech s jejich vývojem (i časové údaje) i to, ke komu byly přednostně dodávány ty se silnější výzbrojí. Světe div se, byla to 1. Group - protože létala za dne, ne v noci. V noci se nevedly střelecké souboje, zadní střelec hlavně pozoroval a dával pokyn pilotovi k provedení úhybného manévru. Systém navádění palby na cíl AGLT (navíc s pomocí radaru) byl na Lancasteru i odzkoušen, ale odpískán z očekávaného brzkého konce války. Dvacítky na Lincolnech létaly jen na hřbetě, protože zadní věž by byla příliš těžká (ještě jednou: spočítej si hmotnost čtyř Browningů s příslušným množstvím munice a porovnej se dvěma Hispany s rozumným množstvím munice). Ve fyzice jste jistě páku měli - a co udělá s érem posunutí těžiště dál od neutrálního bodu, si jistě dovedeš představit.

Na jednu stranu jsi líný otrocky rátat percentá, ale na druhou stranu máš pevný pocit, že byla ofenzíva neudržitelná a že Brity zachránilo převelení pod Eisenhowera. Pak by tě mohlo zajímat, že už v průběhu Bitvy o Berlín lítalo BC útoky na "invazní cíle" a naopak po konci března létalo i nadále nad Německo, a to celkem pravidelně. Ne nad Berlín, což ale bylo vzhledem k ročnímu období logické. Ztráty okolo deseti procent měly hlavní příčinu jinde než v tom, že by Němci uměli nálet dokonale odrazit - na to jsem narážel (i třeba poznámkou o tom, že následující noc po Lipsku nedosáhly ztráty ani jednoho procenta). To by ses ale dočetl třeba v té Oficiální historii, kterou stále pohrdáš.
arten píše:Myslím že v pozdejšom období už o faktickej porážke Luftwafe môžeme hovoriť. Už nedokázala efektívne ohroziť ani denné nálety.
No vidíš, právě proto mluvím o tom, že v noci bylo nebezpečněji než za dne. Od srpna 1944 do konce roku to bylo 0,7 vs. 1,1 %, v roce 1945 pak 0,5 vs. 1,4 %. Můžeme vést diskusi o tom, že za dne lítali i Američani a Němci tak měli víc cílů, ale noční Luftwaffe kousala skoro až do konce - i za použití většiny z těch tvých taktik. Teda kromě PVO bombardérů.

(OT poznámka: svého času mě vyloženě pobavil dopis Cherwella Portalovi, který zněl zhruba "Please, don't let this come up again" - šlo o projekt Liberator/Hurricane k ochraně atlantických konvojů. Stále to někoho napadalo znovu a znovu, ačkoliv reálný přínos by byl diskutabilní. Ani bych se nedivil, kdyby někde v archivech ležela podobná sdělení směrem k bombardérům s posílenou výzbrojí :wink: )
Lord píše:Příklad velké přesnosti dosažené Mosquity lze prokázat porovnáním údajů útoky na V-zbraně. Průměrná tonáž bomb potřebných ke zničení jedné z těchto lokalit pomocí B-17 „Flying Fortress“ byla 165 tun, pro B26 Marauder 182 tun, B25 Mitchell 219 tun. Průměr za Mosquito byl těsně pod 40 tunami!
Tahle čísla neznám, ale jestli to nesouvisí i s tím, že Američani tam lítali tzv. přesně za dne, zatímco Mosquita měla na palubě OBOE...
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

arten píše:Nesuhlasim s problemom nocnej demaskujuces strelby – to by nemala zmysel ziadna obranna vyzbroj na nocnych bombarderoch.
nesouhlasit s tim muzes, ale to je asi tak vsechno co se s tim da delat. Znova opakuju nejvetsi obranou zbrani nocnichbombarderu byly oci. Kdyz oci nevideli tak by ani strelecka vez ovesena miniguny nic nezmohla. Kdyz oci nahodou videli tak se nejdriv zdrhalo a strilelo se jen kdyz nebyla jina moznost. A jelikoz ty utoky byly vedeny ze vzdalenosti nekolika malo desitek metru tak kulomety naprosto v pohode stacily - jak na zastraseni stihace tak i na pripadnej sestrel. Neveris tomu? Tak se pak zkus zamyslet proc by se pred tema neucinejma kulometama snazili nemci pomoci Schrage musik schovavat.
V danom pripade ale hlavne dem. povazujem za dokonca ziaduce – prilakanie pozornosti stihacov prave na PVO bombardery – ich urcenie je predsa pasca.
aha, takze abys ochranil nejaky posadky - a to jeste jenom za predpokladu, ze nemci tu tvoji past spolknou a budou utocit jenom vyhradne na PVO svaz, zatimco ten bombardovaci nechaj na pokoji - tak primo urcis posadky, ktery budou urceny k odpisu? A to jsi mel tu drzost tvrdit ze Harris byl magor?
Uvedomujes si, ze ta PVO bedna by ve streleckem souboji nemela sebemensi sanci? Ze i kdyby meli vybaveni ktery by jim reklo, kde a jak daleko tak by strelci stejne furt strileli poslepu jenom odhadem? Ze by nemcum stacilo se k tyhle pasti priblizit z ruznejch smeru na nejakejch 500m, pripadnou skupinku obklopit, vypnout si radary a poslat jednoho se zapnutym radarem na rychlosti aby vylakal strelce k nepresne palbe, ktera ale zaroven odhali jejich pozici a okolo cekajici si budou moc v klidu zamirit a tu tvoji past na "dalku" dejme tomu 200-300m rozstrilej?
Uvedomujes si vubec ze staci jeden jedinej sestrelenej PVO bombarder aby nemci zjistili cim a jak je vybavenej aby pak na zaklade takto ziskanych zkusenosti mohli svoji taktiku upravit?
Uvedomujes si vubec, ze nejakej takovejhle bez vizualniho kontaktu a tudiz na slepo zbesile palici bombarder ma zhruba stejnou sanci sestrelit nepratelskou stihacku jako pratelskej bombarder?
Neodpovidej, vim ze neuvedomujes
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Válka technologií

Příspěvek od Lord »

Sleduji diskusi, a možná se skutečně místy moc fantazíruje. Od morálnosti k Why if, tohle téma je trošku zakletý. Osobně si myslím, že to je spíše na samostatný článek, či vlákno. Noční stíhačky byly dvoumotorové, větší ne tak obratné jako denní, ale zase nebyly vidět :) Ale byly tady jiný výhody, o tom dále.
Ano, byla to i válka technologií. RAF měla občas výhodu iniciativy, ale i radarových zařízení. Nicméně Němci zaváděli protiopatření, někdy jich dokonce využili ve svůj prospěch. Výstražný radar byl „Monica“, ten měl bombardér upozornit, pokud se noční stíhač přibližoval zezadu. Posádky bombardérů Monice moc nevěřili, protože v proudu bombardéru byl náchylný na falešná varování. Asi by byli ještě více překvapeni, kdyby věděli, že Němci jsou vybaveni FuG 227 Flensburg. Na jaře roku 1944 už nepomáhal ani „SERRATE“, nedokázal zjistit Lichtenstein SN-2.

Obrázek

Lichtenstein BC měl úzký paprsek, bylo zapotřebí nového Lichtenstein SN-2 radaru s větším rozsahem a širokým úhlem pokrytí. Taktika „Zahme Sau“ (zkrocení sviní) tak dosáhla svého plného potenciálu. Bylo možné sejmout či vědět dohromady o třech, čtyřech či více nepřátelích při jednom výpadu.

ObrázekObrázek

Němcům se úspěšně dařilo udržet tajemství SN-2 mnoho měsíců. Až v červenci 1944 údajně nezkušený pilot ztratil kurz a omylem zamířil na západ místo na východ. Britové se zmocnili sofistikovaného nočního stíhače. Zděšený "Bomber" Harris okamžitě nařídil Monicu odebrat z bombardérů. Navíc mohli studovat SN-2, přitom si uvědomili, že pracuje na frekvenci 85 MHz (vlnová délka asi 3,2 m), takže standardní 25 cm proužky fólie proti němu nefungovaly, atd.

Karaya, nevím čím vším to přesně bylo, ale jsou to údaje ze stránek RAF, najdeš to tady. Roli mohla hrát výška bombardování, výcvik pilotů, technika. Nicméně amíci zase byly „přesnější“ než Lancastery v noci. Jinak do Mosquit se v rámci možností nasazovali relativně dostupné technologie, ale zase ne nejnovější kvůli utajení, aby nepadly do rukou nepřítele. Že by OBOE ve spojení s Gee-H ? Leč Gee-H byl omezen asi jen 300 až 400 kilometrů. Gee-H byly vybavené také bombardéry 218. perutě RAF.

Obrázek

Otočné věže H Mk.II pro dva 20mm kanóny Hispano Mk.II byly ve vývoji, ale nikdy nebyly montovány sériově na Lancastery. Tedy teoreticky to možné bylo, ovšem je otázka, zda by se dařilo cílením zásahem na delší vzdálenost sejmout nepřítele. Na hřbetu bombardéru myslím žádný problém, ale dozadu šel vývoj, viz. dále.

ObrázekObrázek

V roce 1944 byla vyvinuta automatická věž řízená radarem Village Inn (FN-150 turret). Britové hlavně udělali blbost, že nejdříve měli jen kalibr 0.30 oproti lepšímu 0.50 (Rose-Rice turret, Nash & Thomson FN-82). Důvody proč tomu tomu bylo tak či onak, viz. Karaya.

Ještě k těm radarům a systémům vyhledávání, co bylo nebo nebylo, proč bylo či nebylo nasazeno.

Obrázek

Překlad z anglického zdroje uvádí. ... Ve spojení se Serrate radar AI Mk IV, byl znám už od od roku 1940. Radar AI mohl objevit letadlo tím, že odrážel radarové signály na mnohem kratší rozsah. Teorie zněla, že SERRATE bude detekovat nepřátelské stíhačky v dlouhém dosahu, a když bylo vhodné rozsah snížit nastoupil AI Mk IV pro konečné zachycení. Pro obě zařízení byly společné katodové trubice (CRT), přepínalo se. Více pokročilé AI systémy byly k dispozici, ale byly obecně používány ve vzdušném prostoru Spojeného království. Vzhledem k tomu, že u squadron se očekávaly ztráty, byly instalovány starší verze. Zkušenosti ukázaly, že bylo mnohem produktivnější letět rovnoběžně s bombardovacím proudem s distancí 30 mil nebo čekat ve Francii, až se shromáždí německé stíhačky a vyčkají pokynů.

V dubnu 1944 je zaváděn Bomber Support Development Unit (BSDU) jako rozvoj pro 100 Group. Ten provádí širokou škálu funkcí pro 100. skupinu, včetně Radio Counter (RCM) aktivit, jako je rušení, stejně jako na podporu SERRATE. Byl vyvinut PERFECTOS ("Homer"), jiný typ radaru atd.
Zdroj: http://www.lancaster-archive.com/bc_serrate.htm

Gee byl krycí název systému radionavigace používaného Royal Air Force během druhé světové války. U velkých pevných cílů, stejně jako měst, které byly napadeny v noci, Gee nabídnul relativně přesnost bez nutnosti použít zaměřovač nebo jiný způsob. Jamming snížil jeho význam při bombardovací podpoře, ale zůstal v použití jako navigační pomůcka po celou válku. Dostupnost Gee zařízení byla zpočátku omezena, tak byla přijata myšlenka Pathfinderů. To už použila Luftwaffe proti Anglii z podobných důvodů, rádiem vybavené letadlo KG100, které svrhlo světlice pro následující bombardéry.

Tolik vysvětlení pro čtenáře, ať se držíme zase faktů.

Přidám ještě „dokumentární“ video z výcviku střelců a druhé z bojů nad Evropou. To jen pro příklad, že v reálu sestřelit stíhačku zase není tak jednoduché, ale někdo na to má občas talent :lol:

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Re: Válka technologií

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

Lord píše: Nicméně amíci zase byly „přesnější“ než Lancastery v noci.
rikaj Amici.
Ja nevim ... sam jsi sem daval tuhle tabulku
Lord píše:Obrázek
tak kdy se uz konecne prestane mlzit s tim, ze Amici byli ve dne presnejsi nebo "presnejsi" nez RAF v noci? Nebyli. K tomu aby byli presnejsi nez RAFaci v noci tak nutne potrebovali aby bylo hezky, bez mraku a videli primo na cil => ve vetsine ostatnich pripadu, tedy kdyz nemeli 100% vyhled na cil - a k tomuhle zjisteni staci jenom kouknout z okna na pocasi a oblacnost v prubehu roku - meli horsi precentuelni uspesnost zasahu nez RAF v noci s Pathfindery.

K tem Komarum a jejich uspesnosti proti V1 stanovistim. Uz jsem to tady vysvetloval kdyz jsme debatovali s Baxem ohledne kobercovyho bombardovani. Amici bombardovali v boxu. Je teda jasny, ze kdyz 12 Komaru a 12 B-17 bude utocit na stejny odpalovaci stanoviste V1, tak spotreba bomb u B-17 bude vetsi, protoze budou bombardovat kobercovou metodou, zatimco Komari budou utocit bodove
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od Farky »

arten píše:Nesuhlasim s negovanim Serrate – vyznamne by prispelo k tomu aby osadky boli v strehu a sustredene na smer priblizenia – vyznamna pomoc pre vystresovane posadky strelcov zmuriace celu noc do tmy...
Po nahradeni perfectos by mali aj udaj o vzdialenosti a tie vysledky by boli este lepsie.
Suhlasim s nizsou ucinnostou oproti stihacom atd. ale opat nesuhlasim s porovnanim s US 12,7 gulometmi. Dostrel a ucinnost dvojcata 20mm je niekde inde.
Nesouhlasíš protože zřejmě předpokládáš, že na proud bombardérů bude útočit jediný stíhač. Představ si že sedíš v PVO bombardéru a Serrate ti hlásí kontakty třeba ze tří různých kursů, protože okolo proudu bombardérů se motá spousta nočních stíhačů se zapnutým radarem. Souhlasím že je to lepší než čučet do tmy, fungovalo by to jako výstražný systém. Jenže během útoku by byl velice snadno zahlcen.
Perfectos? Ale no tak, ten přišel na podzim 1944 a tou dobou už by se přece přešlo na denní bombardování.
Kulomety vs. kanóny - není to o dostřelu a ničivém účinku. Limitem je tu schopnost střelce zasáhnout cíl. Proč ti nejúspěšnější denní stíhači stříleli z malé vzdálenosti, bez ohledu na výzbroj? Dostřel není relevantní, zasáhnout cokoliv na vzdálenost převyšující řekněme 400 metrů bylo pro střelce mimořádně obtížné. Nehledě na to, že jsem nepřirovnával Browningy k Hispanům. Psal jsem, že sevřený svaz Američanů (koncentrovaná palebná síla) nedokázal sestřelovat ve dne nějaké větší množství stíhaček, takže ani náhodou nevěřím že jednotlivé britské PVO bombardéry (tedy maník s dvojčetem) by měly v noci lepší výsledky.
arten píše:Nicenim nocnych stihacov Luftwafe nicim – material, nutim nepriatela vyrabat viac nocnych stihaciek ako dennych, likvidujem pilotov. Cize druha strana mince je, ze likvidujem aj denny potencial Luftwafe. Celkovo ma v mojom ponimani tato strategia o.i. umoznit postupny prechod na denne bombrardovanie.
Co na to napsat. Snad jen - to jako skutečně vážně?
Svoji předchozí reakci jsem myslel spíš v tom smyslu, že by Luftwaffe nemuselo ty rušivé nálety považovat za tak velkou hrozbu a klidně by mohlo dojít k jejich ignorování (podobně jako v případě Circusů).
arten píše:Naozaj by stihacie Mosquita s vykonnymi Merlinmi nemohli byt efektivnou obranou?
Ne, Mosquita by skutečně nemohly být efektivní obranou.
arten píše:V druhom problem nevidim, postupny narast vyroby Mosquit je vzhladom na ich tech. specifikacie realny.
Jednu věc nechápu. Pokud mávnutím kouzelného proutku můžeme zvýšit produkci Mosquit a zřejmě i urychlit jeho vývoj, proč bombardujeme v noci a zabýváme se nějakými Mosquity. Není nic jednoduššího než použít stejného kouzla a vyprodukovat dostatečné množství Mustangů s Merlinem ještě před koncem roku 1943. Těmito Mustangy vybavená RAF by přešla výhradně na bombardování ve dne, čímž bychom prakticky beze ztrát vyřadily noční stíhače z boje - jednoduše by neměli v noci co sestřelovat. A když bych je chtěl vázat, nechal bych v noci lítat třeba ty Mosquita (abych donutil Němce věnovat se výrobě a vývoji nočních stíhaček).

-------------------

Lorde - když je "Zahme Sau" krocení sviní, tak "Wilde Sau" bude asi rozdivočení sviní že?

------------------

Když vidím to druhé video - zítra večer dávají Memphis Belle (na Fandovi myslím).
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Válka technologií

Příspěvek od kopapaka »

VGR_j4ck41 píše:K tem Komarum a jejich uspesnosti proti V1 stanovistim. Uz jsem to tady vysvetloval kdyz jsme debatovali s Baxem ohledne kobercovyho bombardovani. Amici bombardovali v boxu. Je teda jasny, ze kdyz 12 Komaru a 12 B-17 bude utocit na stejny odpalovaci stanoviste V1, tak spotreba bomb u B-17 bude vetsi, protoze budou bombardovat kobercovou metodou, zatimco Komari budou utocit bodove
Tady je myslím docel á pěkná ukázka takového koberečku a to sypou jen tři Il-28 v docela těsné formaci. Když si na tom místě představím celý box B-17tek nebo podobné...

Obrázek

Ještě bych dodal, že zasažené byly dva cíle v tak velké ploše - tedy alespoň co je z toho vidět...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

jinak jsem ted zkouknul ty videa co sem daval Lord a obe jsou necim zajimavy: na vyrobe prvniho videa The Rear Gunner se podilel i budouci prezident USA, tehdejsi porucik Ronald Reagan, druhe video je dokument o predposlednim naletu, ktery provedla posadka kapitana Morgana na palube letounu B-17F "Memphis Belle", hadam ze to asi bude z filmu Memphis Belle: A Story of a Flying Fortress
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4070
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od jarl »

Kamarádka zachránila před spálením dílko "Moravské Budějovice v odboji a utrpení v letech 1938-1945" vydáné v r. 1995 při příležitosti 50. výročí ukončení druhé světové války. Je to zajímavé (ale smutné) čtení o dění v mém rodném regionu. Je tam i vzpomínka totálně nasazeného Lubomíra Žáka, který zažil spojenecké bombardování: "Nejvíce nás, příslušníky ročníku 1924, sužovaly a vyčerpávaly nálety. Když jsme přijeli do Mnichova, bylo v něm jen několik poškozených domů, když jsme na podzim odjížděli, byla pobořena nebo alespoň poškozena většina domů. Jedním z prvních náletů byl menší nálet 18. března 1944. Tehdy si několik našich dívek vyjelo do Mnichova, aby svým otcům, kteří je přijeli navštívit, ukázaly město. Ve městě je zastihl letechký poplach, zkušené dívky utákaly do odolného krytu, otcové, staří vojáci, pomalu pokračovali v chůzi. Začalo bombardování a hlídka jim nařídila vejít do protistřepinového krytu, ale právě na tento kryt dopadly bomby a Antonín Puchýř a Gracián Roušal z Jemnice zde nalezly svou smrt. Zúčastnil jsem se několika jednání o povolení převozu tělesných ostatků zesnulých do Jemnice. Nacisté nechtěli převoz povolit s odůvodněním, že němečtí vojáci jsou také pohřbíváni tam, kde padnou."
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Spojenecké plošné bombardování

Příspěvek od IgorT »

Mestá Hannover a Langenhagen v nemeckej spolkovej krajine Dolné Sasko sú v nedeľu v znamení masovej evakuácie občanov v súvislosti s hrozbou nevybuchnutých leteckých bômb z druhej svetovej vojny.
Pri dlhodobo naplánovanej akcii sa v jednej lokalite podozrenie síce nepotvrdilo, v ďalšej sa však našla bomba britskej proveniencie s hmotnosťou okolo 250 kilogramov.
Informovali o tom regionálne periodiká v internetových vydaniach, ako aj tlačová agentúra DPA.


Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/7921406/tisice-ludi ... z3gM176qqM
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Válka ve vzduchu“