Stránka 2 z 2

Napsal: 2/11/2005, 11:45
od M1A2 Abrams
Inak, neviem ako ale dostal som sa do pozície obhajcu nemeckej PVO,pritom toto nikdy nebolo mojím cielom :)
Ale ked sa už bavíme o tom,ktorá PVO nepriatela zastavila. Britská nikdy úplne nemcov nezastavila v pravom slova zmysle. Postupne už boli nálety obmedzené lebo bolo treba lietadlá na východe takže nebyť Ruska mohli Nemci ešte nad Britániu lietať. Hoci to by museli opraviť svoju stratégiu náletov na mestá a zamerať sa opäť na podstatné ciele ako boli zdroje britského zbrojného priemyslu. Lebo Nemci potom v podstate lietali zbytočne,ked bombardovali mestá, výsledok náletov na morálku bol mizivý tak ako aj opačne pri náletoch na Nemecko. Ale nemecký zbrojný priemysel bol ničený spojeneckými náletmi na dôležité výrobné miesta,takže výroba stíhačiek a podobných PVO vecí bola spomalená,hoci len čiastočne ale museli byť hladané možnosti ako vyrábať aj počas bombardovania.
A nestavili američania svoju dennú ofenzívu po prvých fiaskach,ktoré schytali? Až ked bol dostatočný počet sprievodných lietadiel rozbehli nálety vo velkom a briti museli svoje nálety vykonávať prevážne v noci,takže to je tiež príklad,že cez deň to asi nebolo len tak lahké preletieť.
Počty mrvtych a zostrelených na to či bola úspešná britská alebo nemecká nemajú žiaden vplyv,už len preto,že obe boli rozdielne dlhé a obe strany do nej nasadili rozdielne počty lietadiel. nemôžeš povedať,že američania boli lepší vojaci ako rusi,lebo mali menej strát v európe.
"Navic Nemci se na valku pripravovali dlouho dopredu, zatimco Anglicani byli spici Ruzenky a vsechno dohaneli na posledni chvili... " Lenže Nemci začínali s vyzbrojovaním a tvorením letectva v 30tych rokoch zatial čo briti mali letectvo už od WWI a mohli ho vylepšovať na základe skúseností. Je to to isté ako s námorníctvom,ktoré vzinkalo až pred vojnou.
A to že boli Briti Ruženky hádam nemyslíš vážne. Ved práve briti boli zastánci teorie,že bombardéry vyhrávajú vojny a na tejto taktike dlho pracovali. A mali tiež dialkové bombardéry,ktoré Nemci nikdy nemali.

Napsal: 2/11/2005, 11:53
od Fatale
M1A2 Abrams píše:"Navic Nemci se na valku pripravovali dlouho dopredu, zatimco Anglicani byli spici Ruzenky a vsechno dohaneli na posledni chvili... " Lenže Nemci začínali s vyzbrojovaním a tvorením letectva v 30tych rokoch zatial čo briti mali letectvo už od WWI a mohli ho vylepšovať na základe skúseností. Je to to isté ako s námorníctvom,ktoré vzinkalo až pred vojnou.
A to že boli Briti Ruženky hádam nemyslíš vážne. Ved práve briti boli zastánci teorie,že bombardéry vyhrávajú vojny a na tejto taktike dlho pracovali. A mali tiež dialkové bombardéry,ktoré Nemci nikdy nemali.
tady jsem mel na mysli prave pripad BOB, tedy obranu vlasti, to Britove hrube podcenili hlavne proto, ze se vzil nazor, jak pises, ze bombardery vyhravaji valku a bombarder vzdycky proleti. Diky tomu tedy nemeli dost stihacek, protiletadlovych del, proste system teprve zacali utvaret.

Napsal: 2/11/2005, 11:57
od YAMATO
No, jak dopadla BoB? Proč byla zrušena plánovaná invaze do Británie? Protože LW neuspěla, britská PVO ji působila stále těžší ztráty až přestaly být její útoky efektivní, ztráty LW převýšili ztráty britské. To byl jednoznačný úspěch!

Atlantis: já osobně beru strategické bombardování Německa za jednu z nejdůležitějších příčin jeho porážky.

Napsal: 2/11/2005, 13:46
od M1A2 Abrams
Yamato: to je jasné,že straty Nemcov boli postupne vyššie než britské. Lebo zatial čo nemci útočili na mestá výroba lietadiel pokračovala takže nemci riskovali svoje lietadlá pri útokoch na ciele,ktoré im nemohli priniesť nijakú výhodu. Proste celá stratégia bombardovania miest bola iba zbytočná strata matierálu a ludí. To isté platí o spojeneckej ofenzíve na nemecké mestá. Bombardovanie zbrojných zariadení svoj úžitok prinieslo,bombardovanie miest nie.

Napsal: 2/11/2005, 14:16
od Haness
Atlantis píše:Zastavit rozjeté američany nemohl asi nikdo. Ale ztráty kolem 5% na jediný nálet nejsou rozhodně zanedbatelné. Navíc při některých měli britové klidně 10% a Američané i 20%. To už bylo natolik významné, aby to nálety dokázalo oslabit. Navíc obecně všichni víme, jak moc "účinná" bombardovací ofenzíva byla. A každopádně navíc třeba i naše 311byla převedena v důsledku těžkých ztrát (56%) k příbřežnímu letectvu, aby se vůbec vzpamatovala.
Já mám na to stejný názor.Jde se na to dívat z několika stran a to jak úspěšné nálety byly i se ztrátami,a jak úspěšné byly pokud by se ztráty nebraly, já to myslel že to kolik letadel sestřelila PVO, dobře to je uvedeno v % určuvalo jak byla dobrá nebo ne.Proto si myslím že ta německá zase tak špatná nebyla.

"Keby bola PVO mohla spolupracovať so silnými stíhacími jednotkami,ktoré by napadali bombardéry po celú cestu ako leteli na ciel"
To by nejsíš nebylo možné uskuteřnit a taky se tak nestalo, a´t už to bylo vzhedem ke množství pilotů, kteří byli kvalitně vycvičeni, nebo množství paliva, nebo toho že letadla byla potřeba více jinde...ale to už sem zase jinde.

Napsal: 9/11/2005, 15:23
od karaya1
Jenom taková nevýznamná poznámka, všude jinde jsem se zatím setkal s tím, že jednalo o generála Kammhubera, nikoliv Kanhubera...

Napsal: 9/11/2005, 23:20
od Bruno
Dík za upozornenie Karayo, opravili sme to.

Napsal: 10/11/2005, 10:19
od Atlantis
LW hlavně v BoB neuspěla, protože se bála a neudělala max. nasazeni. Všichni asi uznáme, že při pokr. náletů na letiště+útoků na radary by se britská PVO zhroutila do pár týdnů. Ale nestalo se. Spojenci holt neměli Göringa a Hitlera s jejich vizemi.

Napsal: 10/11/2005, 20:33
od YAMATO
No, je to možné, ale rozhodně bych to neviděl tak jistě...

Napsal: 10/11/2005, 20:41
od Daver
já bych to celkem jistě viděl. v době kdy německé útoky na britská letiště vrcholila, byla RAF na pokraji zhroucení, ve skladech zbývalo jen několik náhradních letounů(přesné číslo nevim a nemůžu najít knihu kde to je) a piloti byli naprosto vyčerpaní, takže kdyby LWpokračovala v útocích na letiště tak by měla RAF problém

Napsal: 10/11/2005, 20:44
od YAMATO
Problém ano, zhroucení není vůbec jisté. S tím nedostatkem letounů to nebylo zdaleka tak hrozné (snad to najdu) a únava byla na obou stranách.

Napsal: 11/11/2005, 09:41
od Atlantis
U Němců ne tak hrozná (to klidně tvrdit budu)

Napsal: 11/11/2005, 12:33
od YAMATO
Ale? A jakpak to? Německý Übermench vydržel víc?

Napsal: 5/3/2008, 13:19
od jean2005
Sorry že oživuju takhle starou diskusi, ale mám velkou prosbu... Nemáte někdo čísla ztrát spojeneckých bombardérů za celou válku? Hledám hlavně poměr sestřelených stíhači a flakem, pokud možno minimálně na začátku a ke konci. Kdysi jsem to někde viděl, ale nemůžu to najít ani na netu :( .