•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ STÁTY A JEJICH ARMÁDY 1918-1945 ‹ NĚMECKO
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Víra v konečné vítězství

Moderátoři: skelet, Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 37 • Stránka 2 z 2 • 1, 2

Příspěvekod michan » 9/9/2006, 20:45


Těmi 5ti % to jsem si zavařil.
Pánově a dámy 61 let od konce ww2 pátrám ( já tak 45 let) proč!!! Proč Němci věřili - Lord a další to tady vysvětlují. Nic nového nepřinesu. Jen otázku - proč i inteligence - proč 160 - 180 IQ věřilo Hitlerovi:. Nepochopím!!!
"Zázračné zbraně" , myšlení, zvyk, nepálit si ruce, co to bylo?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 4867
Registrován: 28/10/2005, 12:43
Nahoru

Příspěvekod jeikob » 9/9/2006, 22:22


Tak ted jsem trochu temi 5% zmatenej.V ruzných pametech a i treba televizních dokumentech hodne vojáku vzpomíná,že v armáde často hledali azyl lidé ,kteří nechteli mít s nacisty moc společnýho.Treba slavný vysadkář Heydte co vedl výsadek na Eben mail (asi se to píše jinak) silne veřící clovek,dokonce mel kvuli tomu konflikt s příslušníkem sa. A armáda ho podržela.Pak tam bylo spoustu členu aristokracie,který jím doslova opovrhovali.Na druhou stranu tam vladla atmosfera šilenýho strachu nikdo si nemohl být jistý .Zrovna tohle pondelí bežel velmi zajímavý dokument o televizi v tretí říši.Jednak bylo fascinující jak moderne to vysílaní pusobilo.Treba porady pro ženy,kurzy kosmetiky ci varení,ale vsude byla cítit ideologie.Ale byli tam i živý rozhovory.Jeden byl s Robertem Leyem velmi vysoce postavený pohlavár,který mel na starosti odbory a byl v norimberku souzen za využívaní veznu z koncentračních taboru a delníku z cizích zemí ,obesil se.No a tenhle clovek,když mluvil pusobil velmi nejiste a ustrašene.Totiž televizní přijímač vlastnila zase jen elita režimu a pak bylo par verejných televizních místností. Za války televize fungovala hlavne jako zabava pro vojáky,který taky obcas hromadne svážely na přímý prenosy ruzných estrad natačených pro televizi.Tím odbočením,jsem chtel naznačit ,že se asi i armáda dustojnicto melo strach
jeikob
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 302
Registrován: 4/6/2006, 20:00
Nahoru

Příspěvekod michan » 9/9/2006, 22:30


Skvělé - stejně. Proč???
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 4867
Registrován: 28/10/2005, 12:43
Nahoru

Příspěvekod jeikob » 9/9/2006, 22:51


No treba vojákum nabídl znova prestiž a vybudovaní siné armady.Plivnul na wersailskou smlouvu.Tím na ne zapusobil.Pak byl prezidentem zvolen Hindemburg . zlikvidoval SA. teda její moc.Pomalu prosazoval na vyšší funkce svoje lidi ,ty pak treba zase odstranil.Jako treba Blomberga.Pak potrel komunisty ,což je pochopitelný ,že generalita kvitovala. A zrejmne rasová politika a potlačovaní lidských práv zas tak moc panum generálum nevadilo a nejen jim taky velkoprumyslníkum.Velko kapitál má velký maslo na hlave.oni pomohli hitlerovi financovat v pocátku kampane
jeikob
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 302
Registrován: 4/6/2006, 20:00
Nahoru

Příspěvekod Tunac » 9/9/2006, 22:59


Vytáhl Německo z inflace, dal práci, tím pádem peníze, jídlo. To je důležité. Dál označil, proč němci prohráli válku. Vždyť před ním se pracovníkům dávala výplata 2x denně, aby si mohli nakoupit. Podobně se zvedaly platy.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
Tunac
štábní praporčík
štábní praporčík
 
Příspěvky: 590
Registrován: 29/5/2006, 21:23
Bydliště: Brno
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod michan » 9/9/2006, 22:59


OK - Proč!!!
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 4867
Registrován: 28/10/2005, 12:43
Nahoru

Příspěvekod michan » 9/9/2006, 23:00


Tunac skvělé - Proč!!!
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 4867
Registrován: 28/10/2005, 12:43
Nahoru

Příspěvekod jeikob » 9/9/2006, 23:08


Ta doba.Lidi chteli nejakého vudce,nekoho kdo si poradí s bídou,kdo vybuduje ráj,pozvedne jejich zem,poradí si s nesvary.fasismus byl v italii,ve španelsku se dostal k moci franko,v madarsku vládl horty,v rakousku dolfus.A snad v každý zemi byla nejaká fasistická strana.A nemci jelikož jsou velmi dukladný národ ,tak to vzali pekne odpodlahy a pomohli nasvet adolfovi
jeikob
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 302
Registrován: 4/6/2006, 20:00
Nahoru

Příspěvekod michan » 9/9/2006, 23:33


Ta důkladnost a smysl pro pořádek. To asi bylo hodně.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 4867
Registrován: 28/10/2005, 12:43
Nahoru

Příspěvekod Foxbat » 9/9/2006, 23:50


Možno by som dodal, že v medzivojnovom období chýbal pocit istoty a pocit nejakej sily to potreboval kompenzovať, možno dám zlé prirovnanie ale v dnešnej dobe, keď cena benzínu stúpne aj niekoľkokrát po vyjazdení celej nádrže, človek sa musí obzerať, kde má tu istotu že sa to nezopakuje, hľadá nejakú záruku, pocit bezpečia, že niekto urobí poriadok. V tomto období u nás mladý nejdú a ani nechcú začínať vážne vzťahy a bojujú svoj vlastný vnútorný boj so spoločnosťou o prežitie a istoty. Ja sa sám "poeticky"prirovnám k stratenej generácii, keď nám pád režimu a nastolenie demokracie vytrhol istotu "možno" bezpečia, že budem mať kde bývať, mať prácu, na chlieb, mať šťastnú rodinu a pár kamarátov na pivo...Tie istoty sú preč, minulosť sa opakuje, dnes pracuješ, zajtra možeš byť na ulici...a to je myslím to duchovné..a Viera v konečné víťazstvo...istota a pokoj na duši..
ak je to "blábol" pokojne to zmažte, ročník 78 vie za čo bojujem, za kus místa na sluníčku...
hore možeš dole musíš
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
Uživatelský avatar
Foxbat
štábní rotmistr
štábní rotmistr
 
Příspěvky: 242
Registrován: 30/3/2006, 19:36
Nahoru

Příspěvekod michan » 9/9/2006, 23:54


Ne né,dobrý. Ta role je, vše co říkáte. Odpovídáme si - proč Němci věřili.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 4867
Registrován: 28/10/2005, 12:43
Nahoru

Příspěvekod Heimdall » 29/8/2009, 04:00


Lord píše:Zajímavý je vůbec fenomén tzv. konečného vítězství, co si pod tím Němci přestavovali, jak to bylo ideologicky zdůvodňováno? Jak mohli v toto fricové ke konci války věřit? Když bylo očividně vidět, že ustupují na všech frontách? Jejich města byla bombardována, měli milióny padlých, přesto věřili v konečné vítězství nad celým světem?


Podle mého, v závěru války už bojovat do konečného vítězství rovnalo se bojovat až do úplné porážky/úplného konce/hořkého konce, jak se tomu mnoha názvy říká. Podle mě to tak taky spousta lidí/vojáků chápalo. Nevzdat se nepříteli, nemuset se před ním pokořit a bojovat až do posledního dechu je svým způsobem taky vítězství. Jinak zajímavá diskuze.
Heimdall
 
Příspěvky: 8
Registrován: 21/8/2009, 18:12
Nahoru

Příspěvekod Tempik » 29/8/2009, 06:28


To by vysvětlovalo i vývoj některých WUNDERWAFFE, které zabili víc vlastních lidí, než nepřátel :-?
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1048
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
  • ICQ
Nahoru

Příspěvekod Pátrač » 29/8/2009, 11:37


Já bych asi netvrdil, že šlo o víru v konečné vítězství. Nebo možná i šlo. Ale je potřeba se na to podívat pohledu jednotlivých vrstev Německa, keré válku prohrávalo.

Lidé ti nejvíce dole pokud věřili na něco jiného než na to že přežijí a třeba bude líp museli bít asi opravdu přesvědčení o své nadřazenosti. V troskách vybombarovaných měst nevěřím na nic jiného.

Vojáci a frontě klidně mohli věřit. Pořád dokázali odolávat mocným protivníůma způsobovat jim vážné ztráty. A ti co s dopustili zvěrstev bojovali dál ze strachu z trestu. Bylo pro ně lepší padnou v boji.

Velení a vedení státu pokud věřilo tak prokázalo hloupost. Ale myslím si že nevěřilo - Němci nejsou hloupí a od poloviny roku 1944 jim muselo být jasné že je konec. Ale strach z toho, že by museli nést odpovědnost, to je jiné kafe.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 6897
Registrován: 14/8/2008, 05:44
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Příspěvekod Alchymista » 29/8/2009, 19:06


Jednou z príčin môže byť aj "poučenie" zo záveru prvej svetovej vojny neskoršieho vývoja v Nemecku. Vtedy to "vzdali" a následky boli horšie ako úplná porážka.

Názorov je tu dosť, ale stále mám pocit, že niečo podstatné uniká...

Mám neistý pocit, že je to presne to isté, ako vzťah starších ľudí k socializmu. Aj im socík niečo dal a niečo vzal - lenže v mysliach im zostalo hlavne to, čo im dal - prácu a príjem, nejakú istotu do budúcnosti, drobné radosti života...
Nacizmus v Nemecku urobil skoro to isté - a po rokoch rozvratu a hospodárskej krízy musel väčšine bežných ľudí v Nemecku pripadať ako skoro dokonalý. Bola práca, bol pravidelný príjem, bolo jedlo a bola aj zábava a drobné radosti života... Aj to jedna z vecí, o ktorú a za ktorú nemecký vojak bojoval.
Málo kto z nás vôbec zažil podmienky, aké panovali v dvadsiatych v Nemecku a i Európe vôbec - nikto z nás nie je nezamestnaný a žijeme dlhodobo v relatívnom dostatku, takže ťažko pochopíme myslenie ľudí, pre ktorých je hlad denným javom - a nacizmus to zmenil.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 4459
Registrován: 25/2/2007, 04:00
Nahoru

Příspěvekod Pátrač » 29/8/2009, 21:06


Vida , i to je možné, že se na pocitu potřebnosti podílet se na konečném vítězství říše. Dobrý nápad kolego.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 6897
Registrován: 14/8/2008, 05:44
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Příspěvekod Thór » 29/8/2009, 21:38


E.M.Remargue a Černý obelisk. To je poměrně správná kniha, která mapuje sociální podhoubí Německa, ze kterého vyrostl Hitler, NSDAP........a jako další produkty Hitlerjugend a děti z jejich řad, které hodnotili spojenci jako jedny z nejhorších protivníků.
Není pro mě strašné to, že se to stalo.....proběhlo a fungovalo. Strašné je to, že to funguje a fungovat bude. Pokaždé když nějaký evropský stát v podstatě "bankrotuje", získává navrch "nacionální" cítění, které ve výsledku kopíruje tuto křivku. Někdo, kdo byl daleko chytřejší než já kdysi řeekl...." učte se historii, učte se jí proto, protože v minulosti se už všechno stalo. Pokud ji nebudeme znát a chápat, stane se to znova.....a znova......a znova. Budou možná jiné kulisy, i hra se bude jmenovat jinak, ovšem výsledek bude tentýž, jenom zvýšen o násobitel nepochopení".
ObrázekObrázek
" Thór "

Kaphar hunnu bhanda marnu ramro
Uživatelský avatar
Thór
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 829
Registrován: 7/8/2008, 01:35
Bydliště: Chrudim
Nahoru

Předchozí

Napsat komentář
Příspěvků: 37 • Stránka 2 z 2 • 1, 2

Zpět na NĚMECKO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye