Stránka 3 z 3

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 9/9/2016, 10:45
od Polarfox
Pátrač píše:Armáda a námořnictvo USA by zcela jistě utrpěly vážné ztráty, ale ne od bambusových oštěpů. A na jednoho vojáka či mariňáka by odešlo ze světa několik desítek Japonců. A z fanatizovanost japonského obyvatelstva se dle mého hodně přeceňuje.
Amen.

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 20/9/2016, 21:31
od kacermiroslav
V nejakem jinem vlaknu jsem se k tomu uz kdysi vyjadroval. Tehdejsi US vedeni odhadovalo, ze do zbrane muze byt povolano az 28 milionu japonskych civilistu. Tusim ze predpokladane US ztraty se odhadovali na 0,5 milionu.

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 20/9/2016, 22:07
od Mirek58
Pánové, uvědomte si, že debatujete o historii s dnešními znalostmi.
A z fanatizovanost japonského obyvatelstva se dle mého hodně přeceňuje.
Je třeba se vrátit do roku 1944/45 a teprve poté vyslovit ono - Amen

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 21/9/2016, 09:34
od Polarfox
Mirek58 píše:Pánové, uvědomte si, že debatujete o historii s dnešními znalostmi. Je třeba se vrátit do roku 1944/45 a teprve poté vyslovit ono - Amen
Právě protože máme dnešní znalosti (a také trochu toho selského rozumu), tak můžeme vyslovit ono Amen a nemusíme se věčně babrat v různých populárních polomýtech, ať už jsou jakkoli chytlavé a cool.

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 21/9/2016, 21:38
od kacermiroslav
Domobrana
Nedílnou součástí japonských obranných plánů bylo využití i domobrany. Do té byli odváděni prakticky všichni muži a ženy produktivního věku. Celkem se počítalo s obrovským počtem 28 milionů mužů a žen!!! Domobrana pak byla dělená na tři skupiny:

Speciální strážní síly – jednalo se o muže, kteří zatím sloužili v armádě a byli přiděleni k různým podpůrným úkolům. V případě invaze se s nimi počítalo, že budou bojovat jako klasické bojové jednotky. Vezmou jakoukoliv zbraň, kterou budou mít po ruce a budou plnit svou povinnost vůči císaři a vlasti.

Samostatné roty – jednalo se o záložníky, kteří za sebou měli buď zkušenosti z bojů, nebo alespoň prodělali vojenský výcvik a doposud pracovali u různých jednotek. V případě invaze se opět s nimi počítalo, že budou bojovat jako klasické bojové útvary.

Civilní dobrovolné sbory – tato složka byla zdaleka nejpočetnější. Spadali do ní všichni muži ve věku 15 – 60 let a ženy od 17 do 40 let v první fázi, později všichni ve věku 13 až 60 let. Jejich úlohou bylo především pracovat v různých pomocných a pracovních sborech a také se s nimi počítalo pro „poslední“ sklizeň úrody. V případě invaze měli muži i ženy bojovat všemu dostupnými prostředky, mezi kterými nechyběli ani kopí vyrobená z bambusů (pouze tyče se zašpičatělými hroty), meči, oštěpy a trhavinami. Jsou zaznamenány i případy, kdy malé děti byli školeny v sebevražedném útoku jako živé terče s trhavinou upevněnou na svém těle.

XXX
Americké ztráty se pak měli dle stratégů pohybovat někde kolem 250.000 s tím, že často zaznívalo, že je tento údaj podhodnocen. Morálně pak mělo toto vše ospravedlnit použití atomových zbraní.

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 23/10/2021, 13:50
od Škvoří admirál
No vidím, že je tu diskuze o účinnosti bojových umění. A některých stále se opakujících polopravd a iluzí.

1. Porazím mnohem většího protivníka, protože umím něco z bojových umění.
NE.
Tohle platí tak při souboji šampióna s laikem, ale při střetu obou trénovaných má samozřejmě ten větší výhodu. Velmi dobrý 70 kilový má malou (spíše žádnou) šanci proti 110 kilovému.
Taky proto jsou váhové kategorie. Na velikosti záleží. Mnoho mužů si to očividně nechce připustit a hledá nějakou kouzelnou fintu.

2. Porazím mnohem lepšího bojovníka, protože proti němu použiju nějaké street kung-fu.
NE.
To, že se někdo naučí například úder do krku mu nedá výhodu nad šampionem, byť trénovaném ve sportovní formě. V reálném boji vám totiž protivník jen výjmečně dá příležitost něco takového použít, a rozhodně bych v to nevkládal naději. To samé i s tím aikidem a podobně. Techniky dobré, když protivník neklade odpor, ale v reálu uhýbá stahuje se, kroutí se, a především mlátí zpátky.

Většina technik není použitelná proti opravdovému bojovníkovi, protože ten vám nenastaví ohryzek – bouchni si, ani nenechá ve vzduchu bezvládnou paži, abyste stihli udělat tohle a tamto a zkroutit mu ji.

Poku jde o příhodu, kdy kamarád odzbrojil útočníka s nožem……..to se mu povedlo protože ho nechtěl zabít, ale zastrašit a okrást (a taky byl blbej). Kdyby ho chtěl zabít, byl by mrtvej.

Jo vzpomínám si když jsem dělal thai-box, tak jsme se sice učili jak bojovat v ringu, ale stejně každý znás znal i (zakázené) údery.

3. Účinnost bojových umění se dá posoudit jinak než na soutěži – turnaj, ring, klec (oktagon).
NE.
To, že to funguje v dojo, nebo na nějaké demonstraci či ve filmu, není důkazem efektivity. Dával bych si i pozor na různé policejní a armádní instruktáže nebo kurzy sebeobrany. I tam bývají nesmysly.

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 23/10/2021, 18:14
od Wasp
Škvoří admirál
Více méně souhlas
Ale za mě je potřeba napsat jednu důležitou věc.
Můžeš umět a trénovat co chceš, ale sejme tě ten který tě překvapí, přepadne, zaskočí - pokud se tohle stane, sebetrénovanější člověk padne po první k zemi.
Nebavím se o diskotékové bitce nebo oktagonu ( kde jde o nějakou formu dominance, opičích zápolení, zpravidla nejde o život ale postavení) ale o predátorovi který tě chce zabít - najde si místo a čas aby ti nedal žádnou šanci, třeba zajede do zad nožem zatímco hledáš klíče od auta.
To znamená že je potřeba se zajimat o své okolí, učit se pozornosti a psychologii atd. Samotné BU/BS nestačí, pokud nemáš dobré trenéry.

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 24/10/2021, 10:25
od Alfik
Na Zeměploše byl spisovatel Pavo DeChvost, a ten napsal knihu "O vznešeném umění rohovnickém".
Dle kapitána Elánia to byl blbec, a ta kniha nebyla nic jiného než soupis míst, o kterých si Pavo DeChvost myslel, že do nich by neměl býti tlučen.
Ovšem, ke vší smůle, prakticky v každé bitce byl tlučen právě do nich... a to ti pobudové tu knihu ani nečetli! :)

Aneb:
1) česká facka je lepší aikida, když ji dáte protivníkovi který ji nečeká.
2) prašti kam chceš, ser na seznam "smrtelných bodů", protože všude to bolí.
3) buď překvap, nebo se včas zdekuj. Bez překvápka nemáš šanci na nic víc než na remízu. Sport je sport, život je život.
4) Jak pravil již veliký Suvorov, nejlepší a nejdůležitější v boji je mít přesilu!
5) Dané dmg je faaakt o hodně lepší než přijaté dmg!!!
6) A alfa dmg je ve rvačce lepší než dps. Pozor, ve válce to může být naopak - ale jen pokud máte k dispozici sto milionů mužiků. Jinak ne, viz Suvorov :D
Pořadí jednotlivých bodů lze přehazovat, a také je kombinovat :lej:

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 24/10/2021, 10:46
od Zemakt
:D
A ještě bych doplnil Alfíka

7) máš-li poruce popelník, židlu či lahev, neupejpej se a nemoralizuj

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 26/10/2021, 18:19
od Tempik
Koho by téma zajímalo opravdu, tak doporučuji tuto knihu. Autor se "živí" násilím jak na ulicích, tak v ozbrojených složkách a kniha je výborně zpracována. Rozbory včetně reálných situací.
https://www.alza.cz/media/realita-nasil ... aAQAvD_BwE

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 26/10/2021, 19:05
od Wasp
Rory Miller je dobrý.Živil se ostrahou věznic a má nastřádané bohaté zkušenosti.
Má asi tři knihy v češtině a všechny jsou nutnost pro nějaký obrázek o co jde.

A ještě další dvě od Andreje Drbohlava - Psychologie sériových a masových vrahů. Ty jsou dobré k pochopení nebezpečí kolem.

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 9/1/2022, 15:59
od Škvoří admirál
Knihu "Psychologie masových vrahů" mám od vánoc, a je to pro mě velké zklamání.
Vadí mi tam, jak se autor věnuje tématu knihy asi na 30% obsahu a zbytek vyplňuje divným sociálně uvědomělým, někdy dokonce neomarxistickým balastem, kde názory a úvahy jsou považovány za fakta. --Kdyby Američané postavili o jednu letadlovou loď méně, tak se vymýtila světová chudoba, a podobný kraviny....

Jinak ale problém na několika místech opatrně vysvětluje. Za vysokým počtem vražd stojí novináři a zábavný průmysl, kteří vrahy proslaví, protože u nich je velká míra napodobování a překonávání. To, že 70% masových vražd se odehraje v USA pak asi nikoho nepřekvapí.

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 9/1/2022, 16:02
od Wasp
Mě se líbí obě, ale za mě je lepší ta o sériových vrazích.
Jinak je dobře že se někdo věnuje této problematice.

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 9/1/2022, 22:21
od pjaro77
Pokračovanie diskusie japonská partizánčina po 14 rokoch. Boj holými rukami a nohami prípadne útoky s mečmi a kopijami s revom banzaaai by američania ľahko odrazili, nemali by vôbec žiaden význam.
Viac by pomohli znalosti a techniky ninjutsu, ktoré sa v partizánskom povstaní dajú využiť (skrývanie, jedy, pozorovanie, nočné prepady, pasce, ...). Ale ktovie ako dlho by partizánčiť vydržali. Japonsko boli ostrovy kompletne obkľúčené, nebolo ako ujsť. Amíci by japoncov nechali vyhladovať.
Musím povedať, že pre japonskú kultúru aj bojové umenie mám určitú slabosť, takže nie som nestranný.
Mimochodom komu z vás sa pozdávala hra Ghost of Tsushima ?

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Napsal: 10/1/2022, 07:18
od Wasp
Ninjutsu by mělo stejný efekt jako jiné BU - malý.
Kdž náhodou došlo na hand to hand, japonci nedokázali čelit vyšším a těžším američanům.