ROK 1938 - Mohli jsme se bránit? A mohli jsme se ubránit?
Moderátor: Zemakt
mechoš Norove kladli pomerne vytrvaly odpor nrozdil od CR. Potopili ty valecne lode co vpluly do te zatoky, a taky na Nory sel Wermacht v roce 40, posilen i o nase zbrane :-). Byli slabi to je hlavni chyba. Nerikam ze slo Nemce porazit, ale nepochybne slo vyjednavat z vyhodnejsi pozice a vyjednat/bojovat lepsi podminky pro narodni zajmy, at uz na strane Nem. (mohl prijit po problemech jiny vudce nez AH) nebo spojencu, kazdopadne ke konci se pridat k vitezum, at uz je to kdokoliv. Ja mam jen obavy jestli jsme ted na strane vitezu te "valky proti terroru" neboli valky o Energeticke zdroje. Podle me NATO ma v porovnani s SCO (Rusko, Cina) stale horsi pozice, a my sme pesaci...
to je zase jiná pohádka-
Mikhassel.Dralno
- Poddůstojník v záloze
- Příspěvky: 191
- Registrován: 6/2/2006, 21:04
-
Mikhassel.Dralno
- Poddůstojník v záloze
- Příspěvky: 191
- Registrován: 6/2/2006, 21:04
Dovolím si malou..ehm...vlastně ukrutně velkou spelukaci, ve které se pokusím obsáhnout vše co jsme na tomto fóru probírali.
Alternativní vysokoškolská skripta pro historiky z roku 2006 (aneb co se tam mohlo třeba psát)
29.9. 1938 - Mnichovský diktát
30.9. 1938 - Vláda ČSR vypovídá diplomatické styky s Německem a odmítá Mnichovskou dohodu, dále vyhlašuje v pohraničí stanné právo a armáda dostává zcela volnou ruku
1.10-10.10. 1938 Diplomatický nátlak na ČSR ze strany Francie a Velké Británie (tzv. II. mise Lorda Runcimanna)
4.10.1938 Hitler vystupuje v rozhlasovém projevu o nepoučitelných češích a válečném štváči Benešovi
11.10.1938 ve 3.45 hod přepadají němečtí vojáci v čsl. uniformách rozhlasový vysílač poblíž dnešního Klodzka.
11.10.1938 ve 4.30 hod zahajuje Wehrmacht a Luftwaffe operaci Fall Grün a z prostoru Norimberka vede úder směr Plzeň - Praha, dále na čáře Hradec Králové - Ostrava zahajují další německé armády operační činnost menšího charakteru spočívající v průzkumu bojem a leteckých úderů na předsunutá postavení čsl. armády, SOS a čsl. polního dělostřelectva.
11.10.1938 Edvard Beneš vystupuje v rozhlasovém projevu se slavným proslovem "Němcům navzdory" ve kterém mobilisuje národ do boje.
Hlinkova Ludová strana vyjadřuje písemně loajalitu státu výměnou za přislíbení poválečné autonomii slovensku. Klement Gottwald pronáší projev o "Krvi, dřině a potu v boji proti imperialismu."
11.10 - 30.10. 1938 Němcům se krom místních úspěchů (dobytí Chebska, části Liberecka a části Ústecka) nedaří rozrušit integritu čsl. obrany a po potížích s nedostatkem paliva a munice přerušuje Blomberg ofensivu což ho stojí místo a po vzpouře několika vyšších důstojníků dochází k čistkám ve uvnitř OKW. Hory navíc zapadají sněhem a morálka vojáků Wehrmachtu v důsledku velmi vysokých ztrát v boji proti těžko spatřitelným kulometným hnízdu velmi upadá.
Listopad - Prosinec 1938
Je ve znamení poziční války. Čsl. armáda dobyje zpět část území ČSR (Ústecko a Karlovy Vary).
24.12.1938 Vánoční bombardování Prahy (4 884 mrtvých 21 786 zraněných - zničeno 10% města)
26.12.1938 Svatoštěpánský projev nového předsedy vlády Velké Británie Winstona Churchilla o nutnosti zastavit Německé barbarství.
1.1.1939 - Polský vpád do Těšínska, po počátečních úspěších jsou poláci zatlačeni zpět.
12.1.1939 - Aby ochránil ruské národy před Beckovou tyranii obsazuje Stalin Východní Polsko
17.1.-.22.1.1939 Malá Válka o Nové Zámky - Maďarská železná garda s podporou maďarů žijících na území ČSR obsazuje oblast Nových zámků - nicméně československá armáda protivníka vytlačí zpět do Maďarska.
1.2.1939 Dohoda Velké Británie, Francie a SSSR o nutnosti zastavit válku, stanovena demarkační čára na Odře. Hitler volá proti boji proti Bolševismu.
2.2.1939 Benito Mussoliny ujišťuje Churchilla o stavu "nonbeligeranza" Itálie a dává příslib společného vystoupení proti Hitlerovi
14.2.1939 Druhá velká německá ofensiva v prostoru Hr.Král - Čes.Třebová, Hitlerova snaha o zvrácení doposud nepříznivé situace. V hlubokých závějích se však nepodaří dobýt pevnost Dobrošov u které je zničen celý výsadkový pluk výsadkářů "Fallshimgsjäger".
15.2.1939 Prezident republiky E.Beneš děkuje KSČ za vítanou pomoc při organizování internacionálních brigád dobrovolníků z Jugoslávie, Rumunska, Řecka a dalších. Klement Gotwald premiérem úřednické vlády.
22.2.1939 "Pruská revolta" Vysocí generálové zorganizují puč proti Hitlerovi a obsazují Berlín pomocí záložní skupiny armád. Prohlašují vůdce za svrženého a zakazují činnost NSDAP.
23.2.1939 Rudá Armáda dobývá Varšavu, Stalin dosazuje lotkovou vládu.
8.3.1939 V obavě před "bolševizací" střední Evropy uzavírá Churchill s generálplukovníkem Gerdem Rundstedtem (předsedou vrchní vojenské rady) separátní mír.
9.3.1939 V Moskvě je sepsán mír mezi Polskou republikou, Německem a Sovětským svazem.
17.5.1939 Je Hitler vydán před zvláštní tribunál jež jej odsuzuje k desetiletému pobytu v psychiatrickém ústavu Pasewalk.
Vývoj této tzv. Malé války z let 1938-1939 (název malá je užit proto, aby se odlišil od oné Velké Světové války z let 1914-1918. Vedl později k tomu, aby se KSČ v únoru roku 1942 ujala moci v ČSR a tento akt odstartoval éru tzv. studené války jež skončila až rozpadem soustavy socialistických států v letech 1988-1992. V samotném Německu došlo k hlubokému rozdělení společnosti, které prohloubil návrat předčasně propuštěného Hitlera, jeho druhé předsednictví v letech 1943-1947 však již bylo mnohem umirněnější a i přes mnohé výstřelky (zákon o apartheidu) nevedlo k další válce.
Tak co? Líbí? Co se z toho asi mohlo stát? Možná nic a možná vše, ale myslím si že by současnost nebyla příliš odlišná ať už by se Československo bránilo či nikoliv.
Alternativní vysokoškolská skripta pro historiky z roku 2006 (aneb co se tam mohlo třeba psát)
29.9. 1938 - Mnichovský diktát
30.9. 1938 - Vláda ČSR vypovídá diplomatické styky s Německem a odmítá Mnichovskou dohodu, dále vyhlašuje v pohraničí stanné právo a armáda dostává zcela volnou ruku
1.10-10.10. 1938 Diplomatický nátlak na ČSR ze strany Francie a Velké Británie (tzv. II. mise Lorda Runcimanna)
4.10.1938 Hitler vystupuje v rozhlasovém projevu o nepoučitelných češích a válečném štváči Benešovi
11.10.1938 ve 3.45 hod přepadají němečtí vojáci v čsl. uniformách rozhlasový vysílač poblíž dnešního Klodzka.
11.10.1938 ve 4.30 hod zahajuje Wehrmacht a Luftwaffe operaci Fall Grün a z prostoru Norimberka vede úder směr Plzeň - Praha, dále na čáře Hradec Králové - Ostrava zahajují další německé armády operační činnost menšího charakteru spočívající v průzkumu bojem a leteckých úderů na předsunutá postavení čsl. armády, SOS a čsl. polního dělostřelectva.
11.10.1938 Edvard Beneš vystupuje v rozhlasovém projevu se slavným proslovem "Němcům navzdory" ve kterém mobilisuje národ do boje.
Hlinkova Ludová strana vyjadřuje písemně loajalitu státu výměnou za přislíbení poválečné autonomii slovensku. Klement Gottwald pronáší projev o "Krvi, dřině a potu v boji proti imperialismu."
11.10 - 30.10. 1938 Němcům se krom místních úspěchů (dobytí Chebska, části Liberecka a části Ústecka) nedaří rozrušit integritu čsl. obrany a po potížích s nedostatkem paliva a munice přerušuje Blomberg ofensivu což ho stojí místo a po vzpouře několika vyšších důstojníků dochází k čistkám ve uvnitř OKW. Hory navíc zapadají sněhem a morálka vojáků Wehrmachtu v důsledku velmi vysokých ztrát v boji proti těžko spatřitelným kulometným hnízdu velmi upadá.
Listopad - Prosinec 1938
Je ve znamení poziční války. Čsl. armáda dobyje zpět část území ČSR (Ústecko a Karlovy Vary).
24.12.1938 Vánoční bombardování Prahy (4 884 mrtvých 21 786 zraněných - zničeno 10% města)
26.12.1938 Svatoštěpánský projev nového předsedy vlády Velké Británie Winstona Churchilla o nutnosti zastavit Německé barbarství.
1.1.1939 - Polský vpád do Těšínska, po počátečních úspěších jsou poláci zatlačeni zpět.
12.1.1939 - Aby ochránil ruské národy před Beckovou tyranii obsazuje Stalin Východní Polsko
17.1.-.22.1.1939 Malá Válka o Nové Zámky - Maďarská železná garda s podporou maďarů žijících na území ČSR obsazuje oblast Nových zámků - nicméně československá armáda protivníka vytlačí zpět do Maďarska.
1.2.1939 Dohoda Velké Británie, Francie a SSSR o nutnosti zastavit válku, stanovena demarkační čára na Odře. Hitler volá proti boji proti Bolševismu.
2.2.1939 Benito Mussoliny ujišťuje Churchilla o stavu "nonbeligeranza" Itálie a dává příslib společného vystoupení proti Hitlerovi
14.2.1939 Druhá velká německá ofensiva v prostoru Hr.Král - Čes.Třebová, Hitlerova snaha o zvrácení doposud nepříznivé situace. V hlubokých závějích se však nepodaří dobýt pevnost Dobrošov u které je zničen celý výsadkový pluk výsadkářů "Fallshimgsjäger".
15.2.1939 Prezident republiky E.Beneš děkuje KSČ za vítanou pomoc při organizování internacionálních brigád dobrovolníků z Jugoslávie, Rumunska, Řecka a dalších. Klement Gotwald premiérem úřednické vlády.
22.2.1939 "Pruská revolta" Vysocí generálové zorganizují puč proti Hitlerovi a obsazují Berlín pomocí záložní skupiny armád. Prohlašují vůdce za svrženého a zakazují činnost NSDAP.
23.2.1939 Rudá Armáda dobývá Varšavu, Stalin dosazuje lotkovou vládu.
8.3.1939 V obavě před "bolševizací" střední Evropy uzavírá Churchill s generálplukovníkem Gerdem Rundstedtem (předsedou vrchní vojenské rady) separátní mír.
9.3.1939 V Moskvě je sepsán mír mezi Polskou republikou, Německem a Sovětským svazem.
17.5.1939 Je Hitler vydán před zvláštní tribunál jež jej odsuzuje k desetiletému pobytu v psychiatrickém ústavu Pasewalk.
Vývoj této tzv. Malé války z let 1938-1939 (název malá je užit proto, aby se odlišil od oné Velké Světové války z let 1914-1918. Vedl později k tomu, aby se KSČ v únoru roku 1942 ujala moci v ČSR a tento akt odstartoval éru tzv. studené války jež skončila až rozpadem soustavy socialistických států v letech 1988-1992. V samotném Německu došlo k hlubokému rozdělení společnosti, které prohloubil návrat předčasně propuštěného Hitlera, jeho druhé předsednictví v letech 1943-1947 však již bylo mnohem umirněnější a i přes mnohé výstřelky (zákon o apartheidu) nevedlo k další válce.
Tak co? Líbí? Co se z toho asi mohlo stát? Možná nic a možná vše, ale myslím si že by současnost nebyla příliš odlišná ať už by se Československo bránilo či nikoliv.
Mikhassel.Dralno@
Asi by to tak bylo, ale s jedním rozdílem. Zůstala by nám hrdost, že jsme se bránili a ubránili. Nežili by jsme s balvanem, že máme armádu jen na přehlídky, kterou neumíme použít, ale stojí nás stále peníze.
Asi by to tak bylo, ale s jedním rozdílem. Zůstala by nám hrdost, že jsme se bránili a ubránili. Nežili by jsme s balvanem, že máme armádu jen na přehlídky, kterou neumíme použít, ale stojí nás stále peníze.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
-
Atlantis
- nadporučík
- Příspěvky: 819
- Registrován: 7/4/2005, 15:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Ale musí se nechat, že je pěkné...
inak pkud si chce člověk počíst o alternativě, tak:
http://hoi.jajjun.com/index.php?id=ww2
Jen upozorňuju, že autor hrozně nadhodnocuje Francouze.
inak pkud si chce člověk počíst o alternativě, tak:
http://hoi.jajjun.com/index.php?id=ww2
Jen upozorňuju, že autor hrozně nadhodnocuje Francouze.
No já nemám moc rád uvahy nad tím jestli měl beneš rozhodnout tak nebo tak.Či morální dopad na český národ.Na druhou stranu čiste vojensky a strategicky je to něco jako štabní cvičení hra a to je zajímavý.Jak hraju svou oblíbenou hru blitzkrieg tak nejaký český tvurce chystal modifikaci na tohle téma ,bohužel zatím to ješte nevyšlo.
Imho takový dotaz jak jsme vlastně na tom byli ze surovinými zdroji?Odkud jsme meli ropu a surovinu pro výrobu techniky a streliva.Jiste byli nejaké zasoby ,ale pri protažení konfliktu nebyli bychom odříznuti?Nevím tak se ptám znalcu:)
Imho takový dotaz jak jsme vlastně na tom byli ze surovinými zdroji?Odkud jsme meli ropu a surovinu pro výrobu techniky a streliva.Jiste byli nejaké zasoby ,ale pri protažení konfliktu nebyli bychom odříznuti?Nevím tak se ptám znalcu:)
Maďaři do toho neměli jak kecat. Před válkou jsme měli s Rumunskem společnou hranici. Sice nevím, jak na tom byla silniční a železniční síť v oblasti Podkarpatské Rusi ale předpokládám že v případě nejvyšší nouze by se nějaké řešení našlo.jeikob píše:No jo ale madaři by nám to zablokovali.snad pres ukrajinu a zakarpatskou rus?
Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
K memu velkemu porekvapeni jsem z vice mene hloupeho zadani fora vydoloval spoustu pro me novych info, takze za ne vsem (co vedi o cem pisi) dik. Jinak bych chtel pridat k tematu jedno. Zlu by se nemelo nikdy ustupovat, zlejm klukum se poddas jednou a budou Te mlatit furt a bude to porad horsi. A tim, ze jsme to v 38 vzdali, tim jsme se stali spoluviniky vseho, co Hitler po svete napachal. Nase zbrane, armadni vystroj, zasoby munice, PHM, potravin, nase fabriky, poctiva prace vetsiny obyvatelstva, to vse velkou merou prispelo k zazrakum blitzu. Kdybychom bojovali, tak ano, nejspis by jsme to jako "narod" vodes..., ale dost mozna by to zachranilo sest mil. zidu a dalsi desitky mil. lidi. Hitler by nedostal nase zasoby a fabriky neporusene a naopak by spotreboval tolik svych zasob a lidskych zdroju, ze kdo vi, co by bylo dal. To ze by z vychodu za par let prisla jina bestie, to je uz zase jiny pribeh. Jeste jednou dik 