PALBA.CZ

Dzin píše:Ne nejsou, jsou to dva rozdílné díly s podobným názvem. V jednom jsou jako debatéři Jindřich Marek, Eduard Stehlík a Pavel Žáček (novějším z roku 2015) v druhém Vladimír Nálevka, Jaroslav Hrbek a Stanislav Kokoška (starší z 2008, podle Hrbka to poznám bylo to rok před jeho smrtí). Myslím, že ten starší zařazoval více Pražské povstání do souvislostí s děním kolem. Ale nemohu si to teď přehrát a už je to 8 let, tak si přesně nevybavuji, o čem to bylo.
Novejší se jmenuje Volá Praha a starší Volá Praha, 5. květen 1945.

Aha, tak pardon... Ten název mě zmátl... No tak kenavf má na mysli ten se Stehlíkem, se kterým už dva roky spojuje své blicí smailíky a své výkřiky o překrucování historie...

No tak jedno nemohu "překousnout"
Historik se vyjádří:
-Praha se povstáním osvobodila sama-
Ok, co tedy s účastí sil ROA?
Ty měli status Pražanů?
Jasně že nikoliv.
Tedy podle mého amatérského názoru, když už se děj zúžen výhradně na dění v Praze( což je podle mého hloupost, nebo manipulace, protože vždy jsou souvislosti, tedy proč je zamlčovat), je dané vyjádření historika minimálně silně nepřesné a zavádějící.

Jasně... Když budeš chtít, tak něco najdeš vždy (a že ty chceš vždy)... Praha se osvobodila sama (nikoliv Pražané se osvobodili sami...) Kdo chce tak to vezme tak jak to ten historik řekl, tady že Praha (pod čímž já si představím všechny zúčastněné složky na povstání - mimo jiné civilisté, četnictvo, ROA, etc)se osvobodila sama, a kdo nechce, tak tady bude slovíčkařit a plácat, jak tam nebylo zmíněné to, či ono (kdyby sis dal alespoň tu práci a ten díl shlédl, tak bys zjistil, že ten samý historik tam zdůrazňuje, že bez ROA by byla Praha poražena), ale ono je jednodušší (a pro tebe zřejmě zábavnější) vyřvávat, že tam chybělo to či ono, volat po opakovaní ceremoniálu a dál si bude mlít své nesmysly o manipulaci a podobně... Ještě chybí paměti "rodinných příslušníků" a bude to komplet...

Ano, historik jistě mohl říci že Praha byla osvobozena obyvateli Prahy, četnictvem, hasiči, železničáři, příslušníky Vládního vojska, partyzány z Brdských lesů, obyvateli sousední měst, vesnic a osad, dělníků z pražských továren, ale i továren brandýských, kladenských a jiných z okolí Prahy, příslušníky ROA a to vše za přispění Pražské operace, kterou bylo možno uskutečnit díky dobytí Berlína, ke kterému došlo díky válečným operacím Sovětského svazu a jeho západních spojenců vůči nacistickému Německu... Mohl... a neřekl... Děsná manipulace...

AG:
Hezké, ale co to mění na skutečnosti, že zmíněné tvrzení je -silně nepřesné-?

Bez kontextu jistě... Ale to bude každé, které nevyjmenuje všechny (včetně těch hasičů, četníků a podobně)... I když chápu, že pro tvůj trolling dobrý...

AG:
Jsem rád, že jsme se v "kostce" shodli.
I bez "blijících smajlíků".

Máš-li na mysli, že jsme shodli na tom, že věta vytržená z kontextu je úžasný materiál k trolení a že trolling je tvá oblíbená kratochvíle, tak jsme se shodli nejen v kostce, ale úplně... Máš-li na mysli cokoliv jiného, tak se obávám, že jsi celou debatu mylně vyhodnotil...

Ale protože je čas vánoční a lidé mají být na sebe hodní, tak tě nenechám tápat a vysvětlím ti to polopaticky...

Věta "Praha se osvobodila sama" vytržená z kontextu je sama o sobě silně nepřesná... Ale v tom pořadu ta věta byla řečena v určitém kontextu a významově i obsahově byla dostačující k vyjádření dané skutečnosti v probíraném tématu a naopak je v tomto případě "silně nepřesné" a zavádějící tvé tvrzení, že historik podal zavádějící informaci...

Na tom bychom se mohli shodnout nejen v kostce, co říkáš???

Možná, že se pletu, ale mám za to, že uvedený výrok jsem i četl v nějakém článku Stehlíka.
A zaboha si nevzpomenu kde, jen tápu, že byl zveřejněn na AN.

Tak až ten článek najdeš, aby bylo jasné v jakém kontextu ten výrok byl zasazen, tak budeme pokračovat... Zatím hezké svátky...

Hovorí sa tomu "salámová metóda"(respektíve proces postupného oblbovania)

Americké vlajky, uniformy a Schapiro: Praha si připomněla osvobození

Konvoj s desítkami historických vozidel americké armády dnes v Praze připomněl osvobození Československa na konci druhé světové války. Fanoušci vojenské historie v dobových uniformách a s autentickými vozy projeli centrem Prahy. Před americkou ambasádou na Malé Straně se s nimi sešel americký velvyslanec Andrew Schapiro.

https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udal ... ozeni.html
Každý si najde svoj kontext.

Bože za co ! To myslíš jako vážně jo? Směruješ téma do hospody Kenaf, je ti to jasný jo....

anebo jinak: co jsi chtěl výše uvedeným postem a linky jako říct, na férovku?

Polarfox píše: Ostatně Pátrači proč přednášíš? Proč se nějak a někde angažuješ? Proč nejsi mrtvý, jako hlásá apokalyptická pravda svatá? A myslíš si, že jsi v tom zcela sám?

Brácho, to máš tak. TO že jsem pesimista neznamená, že se na vše vykašlu. To nemám v povaze. Navíc díky tomu co jsem nastudoval - snad mé práce ukazují že nějaké povědomí o dějinách mám - jsem v pozici kdy mohu jít a přednášet a nést tu pověstnou kůži na trh. Protože je hluboká pravda ve rčení že ten kdo může vlastně musí.

Přece nebudu jen nadávat. Na to jsem ještě mladej a ledacos ještě mohu dokázat. Převalí se rok a začně to nanovo. A já už ladím formu.

kenavf píše:Hovorí sa tomu "salámová metóda"(respektíve proces postupného oblbovania)

Americké vlajky, uniformy a Schapiro: Praha si připomněla osvobození

Konvoj s desítkami historických vozidel americké armády dnes v Praze připomněl osvobození Československa na konci druhé světové války. Fanoušci vojenské historie v dobových uniformách a s autentickými vozy projeli centrem Prahy. Před americkou ambasádou na Malé Straně se s nimi sešel americký velvyslanec Andrew Schapiro.

https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udal ... ozeni.html
Každý si najde svoj kontext.

A opět záměrné vytržení z kontextu, aby se vidělo, "jak všichni tu historii překrucují"... Předpokládám, že hned jednu z prvních vět článku Jde o vzpomínkovou akci příjezdu americké armády do západních Čech, které byly až po demarkační linii osvobozeny spojeneckou armádou jsi samozřejmě vynechal pouhým nedopatřením... Ty salámová metodo..

To že jsem pesimista neznamená, že se na vše vykašlu.

tady si drobátko protiřečíš.

To nemám v povaze.

samozřejmě.

To nemám v povaze. Navíc díky tomu co jsem nastudoval - snad mé práce ukazují že nějaké povědomí o dějinách mám - jsem v pozici kdy mohu jít a přednášet a nést tu pověstnou kůži na trh. Protože je hluboká pravda ve rčení že ten kdo může vlastně musí.

Přece nebudu jen nadávat. Na to jsem ještě mladej a ledacos ještě mohu dokázat. Převalí se rok a začně to nanovo. A já už ladím formu.

ouplnej pesimista,..

P.S. na tom, že jsi v podstatě optimista, si trvám

Dyk to povídám-

Jak rozpoznat pesimistu od optimisty?
Optimista říká, že - "Nikdy není tak zle, aby nemohlo být hůře."
Pesimista s ním v zásadě souhlasí...

Aaron Goldstein píše:A opět záměrné vytržení z kontextu, aby se vidělo, "jak všichni tu historii překrucují"... Předpokládám, že hned jednu z prvních vět článku Jde o vzpomínkovou akci příjezdu americké armády do západních Čech, které byly až po demarkační linii osvobozeny spojeneckou armádou jsi samozřejmě vynechal pouhým nedopatřením... Ty salámová metodo..

Salámek lidi rádi. Ostatně už jsme tu měli ty úžasné grafiky (z francouzské verze Aeronetu)...mimochodem kdo by se chtěl pokochat zářným příkladem přidrzlé manipulace, tak tady je toho více (takhle se dělá a manipuluje historie...):
https://www.les-crises.fr/la-fabrique-d ... ite-nazis/

A jak konkretně se dělá a manipuluje historie v daném příkladě?

Mirek58 píše:A jak konkretně se dělá a manipuluje historie v daném příkladě?

1) neposkytnutí kompletních dat (přinejmenším bez dat mezi lety 1945 až 1994 nemůžeme zodpovědně vyvozovat, co, kdy a proč se měnilo), neznámý původ dat
2) nezohlednění jiných okolností jako silně prokomunistické smýšlení v předválečné, válečné a poválečné Francii, averzi Francouzů i ke svým spojencům atp. ...a to je jen jeden ze 100 aspektů, které je třeba nejdříve promlít a poté usuzovat - ať tak či onak
3) nikdo ani nezohledňuje, proč dochází k výkyvům v letech 1994 a výše
4) selektivní vybírání hodících se dat - jako jsou upozornění na výsledky u vedoucích pracovníků, lidí s vyšším vzděláním/pozicí...soustředění se na určité body, ale ostatní se pomíjí (proč například vedoucí pracovníci zároveň přiznávají SSSR větší roli, než je průměrná hodnota, včetně průměrů u levice a pravice?)
5) tohle je jen francouzská inkarnace ruských a proruských webů s obdobným poselstvím - ztráty, ztráty ztráty, jabka s hruškama
6) tabulka ohledně ztrát na asijsko-pacifickém bojišti je prostě kouzelná a vůbec nenavádí člověka k tomu, co si má myslet - že vlastně i na tomto bojišti je role SSSR zásadní - což je za A) takový ten sugestivní oslí můstek nejhrubšího zrna a B) si ta data někdo vycucal z prstu...prostě nesedí.......(neboli tam prostě opět směřujeme k osvědčené pohádce o porážce Japonska pomocí převálcování Mandžuska, ale to už snad ani nemá cenu komentovat, to už je takový evergreen), nemluvě samozřejmě o celkovém kontextu a specificích tohoto bojiště