Každá válka něco stojí.

[El Diablo]

---

Že jsme Britům platili výzbroj i výstroj? Válka něco stojí, říká historik

19. června 2014 19:27

Výročí spojená s atentátem na Heydricha a odhalení památníku československým letcům RAF v Praze oživily debaty o válečném dluhu Benešovy exilové vlády Británii. Kabinet v Londýně z půjčených peněz platil mimo jiné exilovou armádu. Poměřovat to morálními kritérii je ale liché, říká historik Jiří Rajlich.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/historik-jiri-ra ... clanek-box

[Lotrásek]

---

Že jsme Britům platili výzbroj i výstroj? Válka něco stojí, říká historik

19. června 2014 19:27

Výročí spojená s atentátem na Heydricha a odhalení památníku československým letcům RAF v Praze oživily debaty o válečném dluhu Benešovy exilové vlády Británii. Kabinet v Londýně z půjčených peněz platil mimo jiné exilovou armádu. Poměřovat to morálními kritérii je ale liché, říká historik Jiří Rajlich.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/historik-jiri-ra ... clanek-box

S ohledem na sprosťárny anglických bankéřů proti ČSR se nemělo platit nic....
Podle materiálů zveřejněných na webových stránkách Bank of England bylo v březnu 1939 zlato, které mělo tehdy hodnotu 5,6 milionu liber (v přepočtu na dnešní měnu téměř 22 miliard korun), přesunuto z účtu Národní banky československé na účet Německé říšské banky vedený u basilejské Banky pro mezinárodní vypořádání (BIS). BIS sloužila a dodnes slouží jako "banka pro centrální banky".

Dlouho po válce se řešilo jen skandální chování BIS a role britské centrální banky se nijak významně nezmiňovala. Jenže Bank of England prý tehdy hrála jednu z hlavních rolí - Bance pro mezinárodní vypořádání totiž právě předsedala a většina zlata, které spravovala BIS, byla uschována v podzemních sejfech v londýnském sídle Bank of England. Fakt, že britská banka disponuje tímto zlatem, vyvolal pobouření v médiích už v květnu 1939.

Banka následně zlato jménem nacistů prodala, a to bez toho, že by počkala na souhlas britské vlády, která chtěla československé účty zmrazit.

"Dne 1. června (1939) byla uskutečněna další transakce zlata, bylo prodáno zlato v hodnotě 440 000 liber a do New Yorku bylo lodí posláno zlato za 420 000 liber z účtu číslo 19 BIS. Šlo o zlato, které do Londýna přepravila Německá říšská banka," píše se v dokumentu z roku 1950 popisujícím historii Bank of England, který byl až nyní zveřejněn.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/bank-of-england- ... anicni_vez

Upravil Jarl

[jarl]

---

O tomhle tématu se již na Palbě jednou diskutovalo a nedopadlo to moc dobře, tak doufám, že tady to zůstane ve věcné rovině. V opačném případě bude mít vlákno jepičí život.

[QVAK]

---

Ona BIS celou válku fungovala i jako převodní páka pro refundací zisků Amerických společností z Říše do USA jejím vlastníkům (pro nedostatek $ v Říši bylo prováděno ve zlatě). Málo kdo ví, že např. IG Farben Američané vlastnili (americký kapitál) z 80%, Opel a Ford skoro ze 100%. Nadpolovičně vlastnili i Telefungen a další Fy. Velmi se dbalo na to aby při včleňování do Německých koncernů podniků z okupovaných zemích v koncernech nepoklesla % majetková účast amerického kapitálu. Bez amerického kapitálu alokovaného v Říši by nebyl možný Hitlerův hospodářský zázrak (jeho objem v té době se odhaduje dokonce mezi 40% až 50% a byl levně skoupen za Velké krize) ani Německý ekonomický fundament pro WW II. Dividendy byly po celou válku pravidelně zasílány prostřednictvím Říšské banky do BIS a následně do USA (pokud to bylo fyzicky proveditelné. Jinak zůstávali v BIS a vypořádali se až po osvobození Francie). I například z Osvětimského závodu IG Farben na zpracovávání surovin z židovských ostatků. Výše citovaná transakce byla nejspíše platbou Německa (Říšské banky) prostřednictvím BIS do USA. Když tuto činnost začal koncem války president Roosevelt vyšetřovat tak náhle zemřel. Jeho nástupce vyšetřovací komisi rozpustil a její veškerou činnost prohlásil za Přísně tajnou (na 50. let).

Jelikož si vše Benešova vláda musela sama platit tak vojska ve V.B. byla většinou vyzbrojena zastarávající nebo zastaralou technikou a ve V.B. nebyli dodržovány ani Britské stravovací a výstrojní normy a normy pro výplatu žoldu (jednalo se hlavně o letectvo, viz. skoro vzpoura u 311 perutě http://www.valka.cz/clanek_14837.html ). Vojska byla přezbrojena a řádně vystrojena až na příkaz Imperiálního štábu (po hrozbě jejich rozpuštění) těsně před invazí (stíhači pouze na méně zastaralou techniku). Proto část vojáků z povolání raději sloužila v jednotkách jiných států (Cizinecká legie, Commonwealth, Poláci, Belgičané). Na druhou stranu je nutno konstatovat, že V.B. byla do ČSR s vojsky dodána pouze nová výzbroj.

Vlády Francie a Sovětského Svazu náklady na ČS exilové vojsko a jeho bojovou činnost uhradili kompletně samy. Ukazuje to na velmi rozdílný přístup spojeneckých států.

P.S. Vláda měla k dispozici i zpravodajské fondy generála Moravce z kterých žila jak ve Francii (obhospodařoval diplomat p. Ouzký) tak do prvé půjčky i ve V.B (část poskytnuta Benešovi a zbytek živil rezidenturu do konce války). Tyto fondy nebyly malé (v řádu několika mil. £ max. 10).

[palo satko]

---

ak chcete vediet niečo viac tak:
http://soldan.blog.sme.sk/c/222860/Plat ... -1945.html

a

http://soldan.blog.sme.sk/c/228307/Plat ... -1982.html

[Lord]

---

Už jsme to řešili, nyní vlákno v hospě s názvem Umři, ale napřed zaplať
viewtopic.php?p=96725#p96725

Víte, velmi pečlivě jsem si prostudoval podklady, hlavně otázku vojenského úvěru. A je mi z toho nanic. Až se mi zvedá žaludek. Určitě jste viděl (hovořeno k B. Chňoupkovi) seznamy vojenské výstroje a výzbroje. Vždyť my máme platit i za šňůrky do bagančat, za spodky, za šle, které nosili naši vojáci, když bojovali i za ně, Angličany. No ale prosím, každý má jinou morálku, každý vidí jinak svět.

[jersey.se]

---

Podle mě je názor, že "když bojovali naši i za ně, za Angličany, tak bychom neměli nic platit" vyloženě nemocný a každý kdo to vysloví je automaticky idiot. Naši bojovali především za Československo, které se díky "příliš chytré" benešovské politice a typickému "čecháčkovství" většinové populace ocitlo v izolaci a nakonec i pod komunistickou sférou vlivu. To, Československo, ve kterém se vesele kolaborovalo a chodilo udávat své spoluobčany na gestapo v míře řádově přesahující práskačství v samotném Německu. Kdyby naše tehdejší vláda vedla válku z našeho území, také bychom se dožadovali toho, aby za nás válečné náklady někdo zaplatil? Nebo by to snad bylo levnější? He?

[Lord]

---

Nic platit by asi taky nebylo dobrý, ale platili všechno, k tomu ještě část zlatého pokladu dali tomíci Němcům. Je to dobrý vědět, názory na předmnichovskou politiku se řešili už taky jinde.

[Beda]

---

Ono toho neni uzavreneho vic, Benesovi dekrety, odsun nemcu, ted ze cirkve souhlasili a pomahali nemcum....

To tady nevyresime.....nezmenime a navzajem si nadavat nema cenu. Z USA nem vratili nejake zlato z predvalecne doby a nase vlada ho obratem prodala.

Udajne otravenych a otravenych prezidentu bylo dost, jen Fidel vse prezil. Asi mel perfektni ochranku.

[palo satko]

---

Britom bola Stredna europa "ukradnuta". nazorne je to vidiet na dohode Stalina s Churchillom o percentach vplyvu. Britom išlo o kolonie hlavne Indiu a Egypt a tak sa aj spravali.

[radecky]

---

Myslím, že Winston Churchill v tom byl skoro nevině. Představme si na chvíli, že by Stalin usoudil, že sovětský lid již umíral dost. Proč válčit dál, když by země na západ od Curzonovy linie patřily někomu jinému? Myslím, že západním spojencům nic jiného nezbývalo než udržet Sověty ve válce.

[badaxe]

---

Všichni "nadšenci pro morálku" by si měli uvědomit několik věcí. První z nich je, že britové nás "nezradili" ani nemohli, prostě proto, že s námi nikdy neměli žádnou smlouvu, klidně zapomeňte na bláboly komoušů nakonec vtělené do říkanky o sladké Francii a hrdém Albionu, který jsme milovali. Podobné je to s vyprávěním o ČS zlatě, tam je jednoznačný haček, který si opět nadšenci, kteří jsou líní přemýšlet nějak neuvědomují. Zlato bylo přesunuto v době kdy i okleštěná druhá republika skončila a to bohužel i díky Benešovi, který protiústavně přijal Mnichov. Nástupce naší NB se stala banka německá, nemusí se nám to líbit, ale byl to fakt, ostatně převod se zřejmě připravoval dlouhodobě (od přijetí mnichova) a podle řady dokladů šlo o podíl který patřil odstoupeným územím (tedy především sudetům), stejně se ostatně předávala i část zbraní v období mezi říjnem 1938 a březnem 1939. Ono je hezké žvanit jako v putyce, ale reál bývá dost často jiný, než nějaký pologramotný pisálek napíše do novin. Podobně je to i s tím britským "odstoupením střední Evropy". V reálu mu předcházela Benešova cesta do Moskvy a smlouva se Stalinem, takže Britové (nejspíše rádi) v podstatě jen potvrdili stav který jsme si zařídili sami. Spolupráce se Stalinem se asi Benešovi zdála jako vhodná potom co se stalo v období Mnichova, že to bylo nerealistické je jasné dnes, v té době to možná vypadalo jinak.
Jen mimochodem, transfery peněz z Německa do USA byly až do konce roku 1941 naprosto normální, obě země spolu neválčili a neexistoval důvod, proč by US vlastníci měli mít problém s převodem svého majetku. Pokud vím po roce 1941 to skončilo a i americké firmy prostě dělali pro stát, jestli se "zisky" hromadili na nějakých účtech, byly v RM a tedy celkem k ničemu. A opět než začnete vyprávět o "amerických" firmách, je nutné si uvědomit, že nešlo o žádné "americké" firmy, to je představa komunistických historiků a idiotů, šlo o firmy kde vlastníky byly soukromé osoby obvykle američtí občané. US stát mohl maximálně (i to až v případě války) nějak regulovat některé aspekty nakládání s majetkem, ale rozhodně nemohl zakázat třeba H. Fordovi dostávat výnosy z jeho majetku, byť by byl v Německu. Po válce se ostatně tohle posuzovalo z pohledu, jestli třeba nebyly do Německa předávány například patenty které by následně byly použity proti USA. Opět mnohé výkřiky v novinách jsou prostě jen žvanění bez znalosti dobové reálie
A k tomu že jsme si "platili" výzbroj. Ano platili jsme si část výzbroje, především tu, se kterou se naše jednotky vrátily domů. Ostatně jsme si platili i výzbroj a výstroj v SSSR, nebo snad věříte že v Buzuluku kde jsou vojáci v battledresech a plochých přilbách je dostali od strýčka Joea? Později se dohodlo (podobně jako v Anglii) že výzbroj a výstroj dodá SSSR na dluh splatný po válce. A Britové si na svou výzbroj museli půjčit, Lend-Lease spláceli až do roku 2006, takže proč by měli platit cizí armádu byť bojující na jejich straně? Ta armáda byla naše, nikoli britská, britům podléhala jen pokud se týkalo nasazení, organizačně a vším dalším podléhala našemu velení. Dost kec je i to že dostávali "starou výzbroj", například obrněná brigáda jela do Francie s tanky Cromwell stejnými jako měli britové. Podobně je to i s výzbrojí ostatních, pokud byly třeba naše jednotky určeny k útokům na pozemní cíle, celkem logicky dostaly Spity V (stejně jako jiní). Pokud byli třeba v obraně základem měli tomu odpovídající výbavu, včetně výškových stíhaček. Nezaměňujte to že většinu času byli stíhači v podstatě na vedlejších bojištích, protože je nebylo z čeho doplňovat. A stejně je to i s vyprávěnkou že ČS důstojníci šli třeba k francouzské jednotce kvůli špatným podmínkám v ČS vojsku. Podle vzpomínek tam šli především proto, že nechtěli sloužit bez hodnosti, důstojníků bylo totiž opravdu hodně, ale vojáků kterým by mohli velet poměrně málo, takže byla zřízena jednotka kde byli jako mužstvo přebyteční důstojníci, ti samozřejmě tohle těžce nesli (pokles prestiže, nižší žold) a ti se samozřejmě hlásili jinam, především k Francouzům, těm naopak důstojníci chyběli (většina jich zůstala věrná Petainovi) a navíc ČS předpisy se jejich hodně podobaly, ČS důstojníci obvykle uměli francouzsky, takže to prostě vyhovovalo oběma stranám.
Po pravdě moc nechápu tyhle výkřiky o tom že jsme si platili SVÉ osvobození. Z pohledu Britů byla Mnichovská dohoda docela normální smlouva, která vyplynula z mezinárodních smluv, kterou jsme přijali (na to nezapomínejte) a jediné co by snad mohli napadnout byl zábor zbytku ČSR v březnu 1939. Takže si hezky představte situaci kdy by Britové vybojovali svou bitvu a samozřejmě by neřešili naše problémy, prostě by Německo dohnali jako za WWI ke kapitulaci, pak by se klidně mohlo stát, že by se ČSR buď neřešilo vůbec, nebo pouze v okleštěné podobě, kterou jsme po mnichovu přijali. Pokud se někdo chce stát plnoprávným spojencem, musí pochopitelně přijmout i odpovědnost za své vyzbrojení a uvědomte si, že o půjčku jsme požádali MY, tedy naše vláda, nikoli že jsme se o nárocích GB dověděli někdy po válce. To fňukání nad tím že jsme si platili vše, je dost podobné fňukání lempla který si něco koupí na půjčku a pak ječí že musí platit, i když už věc třeba ztratil. Pokud jsme půjčku nechtěli, neměli jsme si ji brát. Britové by možná některé naše vojáky zařadili do svých jednotek a zbytek poslali do výroby nebo do lágru pro nepřátelské cizince (tam si poseděla část našich vojáků poté co odmítli poslušnost a vyšli odtud až po napadení SSSR, když se ukázalo, že jejich komunistický ráj, je v boji ze soudruhy německými dělníky). No a Beneš a jeho parta by skončila jako nezajímavá skupinka která by na vývoj neměla žádný vliv.

[Bax]

---

Jenže je tady dost rozdíl kdo to v čem platil. SSSR a my ve zlatě a Britové v čem? Taky ve zlatě nebo v penězích? Podle mě pokud to spláceli až do r 2006 byly to dluhopisy a musely to být peníze. Tedy to je dost velký rozdíl platit ve zlatě na prkno a platit v 50 letých dluhopisech. A reparace - vydrbávka. Prvně se zabezpečili, aby vyšlo na ně a odpad hodili nám. Nějak se o to nezajímám, ale matně si vzpomínám, že jsem četl, že před pár lety Němci teprv splatili reparace za IWW, takže je jasné, že reparace za IIWW ještě budou platit. Jediné špěstí, že Izrael potřeboval výzbroj a my jsme jim to pak prodali a teď se z toho dělá znouze ctnost. že jsme jako jediní prodali tak rychle Izraeli zbraně. No jasně že ano, stejně by nám byly k ničemu a jen by to schnilo

[Polarfox]

---

Bax: Tohle je přesně do puntíku ten "fundovaný" přístup, o kterém badaxe píše...

[CAT]

---

Bax: SSSR pokud vím platilo ve zlatě dodávky v roce 1941. Jinak platilo většinou ve službách a v minerálech. Dluh byl splacen obilím v ceně 722 milionů $ a zbytek byl odpuštěn (někdy v sedmdesátých letech)... Ostatní cos napsal je podobné kvality jako to o způsobu placení...

[Lord]

---

Jen mimochodem, transfery peněz z Německa do USA byly až do konce roku 1941 naprosto normální, obě země spolu neválčili a neexistoval důvod, proč by US vlastníci měli mít problém s převodem svého majetku. Pokud vím po roce 1941 to skončilo a i americké firmy prostě dělali pro stát, jestli se "zisky" hromadili na nějakých účtech, byly v RM a tedy celkem k ničemu.

Některé podniky profitovaly ze spolupráce s nacistickým Německem až do roku 1943. Existovalo propojení mezi Standard Oil a některými dalšími americkými firmami s německým chemickým průmyslovým konglomerátem IG Farben. V roce 1941 vyšetřování odhalilo "manželský" kartel mezi Johnem D. Rockefellerem v USA (Standard Oil) a IG Farben. Dále důkazy o komplexní cenové a marketingové dohodě mezi firmou DuPont, významného investora a výrobce olovnatého benzínu, U.S. Industrial Alcohol Co. a Cuba Distilling Co. Vyšetřování nakonec vyznělo skoro do ztracena, vzhledem k potřebě zajistit průmyslovou podporu ve válečném úsilí.
Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/IG_Farben

Jenže je tady dost rozdíl, kdo to v čem platil. SSSR a my ve zlatě a Britové v čem? Taky ve zlatě nebo v penězích? Podle mě pokud to spláceli až do r 2006 byly to dluhopisy a musely to být peníze. Tedy to je dost velký rozdíl platit ve zlatě na prkno a platit v 50 letých dluhopisech.

Z počátku Američané chtěli platby ve zlatu, ovšem za chvíli by potřeby Velká Británie a SSSR nedokázali pokrýt ani vším zlatem co měli. Mimo jiné proto také Roosevelt podepisuje v březnu 1941 Zákon o půjčce a pronájmu. Tato pomoc byla životně důležitá především pro Velkou Británii, jež obdržela 60 % z celkového objemu pomoci, ale také pro Sovětský svaz (20 %). Během druhé světové války dodaly USA zemím protihitlerovské koalice válečný materiál v tehdejší hodnotě 46 miliard amerických dolarů (dnešních cca 700 miliard dolarů, přepočteno na Kč to dělá asi 14 350 miliard korun, což odpovídá čtrnácti ročním státním rozpočtům České republiky v hodnotách za rok 2006).
Od té doby USA tiskne pro svět ve velkém peníze. Vzhledem k tomu, že Spojené státy americké měly po druhé světové válce značné zásoby zlata, se držel „zlatý standard“ poměrně dlouho, ale koncem 60. let se začal rozpadat.
Zdroj: Wikipedia

Československé zlato se nacházela v Bank of England v Londýně. Na účtu vedeném přímo pro NBČS bylo 26,8 tun zlata a dalších 28,3 tun tu bylo uloženo na účtu vedeném pro basilejskou Banku pro mezinárodní platby (Bank for International Settlements - BIS).
Více na http://www.fronta.cz/ceskoslovenske-zlato-za-valky

[jersey.se]

---

Naprosto souhlasím s Badaxe. Češi by si měli konečně uvědomit,že místo věčného pláče, jak jim všichni, chudáčkům ubližují, měli by se snažit už jednou postavit na vlastní nohy, což se jim od pádu RU ve skutečnosti dosud nikdy nepodařilo, přestože se to podařilo národům i méně početným.

[Farky]

---

Z počátku Američané chtěli platby ve zlatu, ovšem za chvíli by potřeby Velká Británie a SSSR nedokázali pokrýt ani vším zlatem co měli. Mimo jiné proto také Roosevelt podepisuje v březnu 1941 Zákon o půjčce a pronájmu.

To není přesné, Američané v žádném případě nevyžadovali platby zlatem. Zákon Cash and Carry přijatý v roce 1939 jen říkal, že i státy ve válečném stavu mohou v USA nakupovat zbraně pod podmínkou že za ně zaplatí plnou cenu (žádné půjčky nebo pozdější platba) a sami si je odvezou. Američanům bylo úplně jedno jestli to bude zaplaceno v dolarech nebo zlatých prutech. Je dobré si také uvědomit, že v té době peníze a zlato jedno jsou, protože každá vytisknutá bankovka musela být krytá zlatem v nějakém tom trezoru. Takže ať už někdo platil jakýmkoliv způsobem, platil v konečném důsledku stejně vždycky zlatem. Velká Británie se ale dostala prakticky na pokraj bankrotu a další zbraně by si jen těžko mohla dovolit platit takovýmto způsobem. Zákon Cash and Carry se téměř netýká SSSR, protože Sověti v čase jeho platnosti z USA žádné velké objednávky zbraní neměli.

Následně přijatý zákon Lend Lease umožnil půjčovat či pronajímat určitým státům americké zbraně s tím, že pokud nebudou navráceny svým majitelům (tedy USA) musejí být zaplaceny. A opět smlouvy nevyžadují striktně platbu zlatem u žádného ze států. Austrálie například splatila dodávky Lend Lease zjednodušeně tak, že Američanům poskytla základny na svém území.

Co se týká pomoci SSSR v roce 1941, drtivá většina dodávek byla od Velké Británie, ne z USA. Ani Britové nevyžadovali platbu zlatem, protože to byla obdoba Lend Leasu - VB dodala SSSR zbraně které zůstávali britským majetkem a pokud je později Sověti nevrátily museli je zaplatit. Pouze úplně první dodávky z Velké Británie do SSSR byly placeny zlatem (např. 200 Curtissů P-40), nicméně to byl klasický nákup zbraní ve stylu Cash and Carry předtím než vešel v platnost "Britsko-sovětský Lend Lease". A ani v tomto případě to nebylo tak, že to muselo být zlato. Sověti se dohodli s Brity že to tak bude, ne že tam někdo dal ultimátum - buď nám to dáte ve zlatě a nebo žádný obchod nebude (absurdní myšlenka).

[palo satko]

---

Badax môžes si napísať čo len chceš, ale nezmeniš historiu. Češi anglicku pomoc vtedy v roku 1945 a 1946 vnímali inač než by dnes chcel tu namalovať. súhlasili zo znarodnením aj anglickeho majetku a zvolili komunistov, ktori znarodnenie a vyhnanie nemcov garantovali. spravanie zapadnych spojencov potrestali priklonom k ZSSR. Hlot, dejiny nezmeniš písaním, môžeš ich len pochopit cez fakty.

[skelet]

---

Historie je taková jakou ji napsal Badaxe. To co jsi napsal ty není historie, ale dojmy, které byly umocněny komunistickou propagandou. Prostě tu svou "historii" zařaď mezi mýty a legendy.