J.J. píše:IMHO se na to pořád díváš tou národoveckou optikou historického zápasu českého a německého živlu, kdy na obou stranách stojí uvědomělí aktivisté, pro které tím nejdůležitějším v životě je nějaká vznešená idea, národ, historické hranice apod. Drtivé většině lidí je něco takového u jisté části těla a rozhodují se podle úplně jiných kriterií.
Řekl bych že to je opačně. Ty spíše nabízíš to obecnější ve stylu nároku na sebeurčení, já tu uvádím konkrétní názory špiček Třetí říše a SdP. Ty zde ignoruješ jasné názory Goebbelse, Hitlera a dalších, které skrytě měli před Mnichovem. A proč skrytě? To je snad jasné. Nemohli hlásit světu, že kromě Sudet chtějí i zbytek Čech a Moravy a vysídlit 2 až 6,5 mil Čechů. Zkus mi to vyvrátit. Zkus to vyvrátit politickým špičkám po ukončení WW2, kteří v tom měli jasno a vším si osobně prošli.J.J. píše:A opravdu tu někdo něco takového tvrdí? Ty máš velkou tendenci vše zobecňovat a přehlížet, že Tvoji oponenti argumentují na podstatně konkrétnější úrovni.
Ty: (všichni) Sudeťáci (vždy) chtěli připojit Sudety ke Třetí Říši
Já: Výrazná část jich nic takového nechtěla, protože měli svých starostí dost a vysoká politika jim byla ukradená. Přinejmenším do konce roku 1937 to nechtěl ani KH a většina SdP. Že po roce 1937 došlo v SdP k radikalisaci a ten požadavek se objevil a byl prosazován, to tu nikdo nepopírá. Pokud běžní Sudeťáci něco chtěli, tak konec drobného, ale otravného útlaku. Pokud jim to někdo slíbil v balíčku s připojením Sudet k Říši, tak to celkem pochopitelně brali.
Ty (v titulku threadu) „...odsun Čechů 1938“
Já: Říše neměla v roce 1938 žádný plán na systematické zbavení se Čechů v Sudetech, srovnatelný s poválečným československým odsunem. Nucený odchod se opravdu týkal pouze malého počtu, většina Čechů v Sudetech zůstala. U starousedlíků většina velmi výrazná. K individuálnímu vyhánění místními nácky docházelo - to nikdo nepoírá.
IMHO se na to pořád díváš tou národoveckou optikou historického zápasu českého a německého živlu, kdy na obou stranách stojí uvědomělí aktivisté, pro které tím nejdůležitějším v životě je nějaká vznešená idea, národ, historické hranice apod. Drtivé většině lidí je něco takového u jisté části těla a rozhodují se podle úplně jiných kriterií. Nebo si myslíš, že třeba v posledních volbách většina lidí volila ANO proto, že má v programu lidskoprávní rozměr zahraniční politiky?
Mě tedy názory J.Goebbelse a Hitlera moc jako názory "uvědomělého aktivisty" nepřipadají. A drtivá lidí chtěla co? Nakopat Čechům prdel, krást a zabíjet. Což se ostatně i dělo. Mě to na "uvědomělí boj" nepřipadá, když je na čs. vládu vyvíjen teroristický tlak, který stál stovky mrtvých, další stovky zraněných a tisíce zavlečených do Říše.Polarfox píše:J.J. píše:IMHO se na to pořád díváš tou národoveckou optikou historického zápasu českého a německého živlu, kdy na obou stranách stojí uvědomělí aktivisté, pro které tím nejdůležitějším v životě je nějaká vznešená idea, národ, historické hranice apod. Drtivé většině lidí je něco takového u jisté části těla a rozhodují se podle úplně jiných kriterií.
Ty si opravdu myslíš, že většina Němců o holocaustu věděla a schvalovala ho? Vždyť i Himmler v tom poznaňském projevu (co u něj možná byl a možná nebyl Speer) vysvětluje, že něco takového se musí dělat tajně... Když vešel ve větší známost program T4, tak ho náckové museli zastavit. To nevypadá na nějakou jasnou podporu.Mirek58 píše:Mě by jenom zajímalo, jak by se vyvinula situace, kdyby se zde stejným stylem hájil holokaust.
- Oni nechtěli, oni nevěděli -
Sednul bych si koutku a sledoval cvrkot.
Možná to špatně chápu. prosím tedy o upřesnění. Ty tvrdíš, že drtivá většina čs. Němců chtěla Nakopat Čechům prdel, krást a zabíjet? Je to tak?kacermiroslav píše: Mě tedy názory J.Goebbelse a Hitlera moc jako názory "uvědomělého aktivisty" nepřipadají. A drtivá lidí chtěla co? Nakopat Čechům prdel, krást a zabíjet. Což se ostatně i dělo. Mě to na "uvědomělí boj" nepřipadá, když je na čs. vládu vyvíjen teroristický tlak, který stál stovky mrtvých, další stovky zraněných a tisíce zavlečených do Říše.
Ale oni ho tak antisemiti hájí. Tvrdí, že Židi chtějí světovládu, citují z protokolů sionských mudrců, ze starého zákona, vyvolený národ a td.Mirek58 píše:Mě by jenom zajímalo, jak by se vyvinula situace, kdyby se zde stejným stylem hájil holokaust.
- Oni nechtěli, oni nevěděli -
Sednul bych si koutku a sledoval cvrkot.
171 mrtvých u jednotek SOS, více jak 400 zraněných u jednotek SOS, více jak 2.000 lidí zavlečených do Říše. Přijde ti to jako mírové a poklidné řešení? Přečti si dobová svědectví, než to zase začneš zpochybňovat. A laskavě neargumentuj tím, že Češi v roce 1945 dělali věci 100 krát horší. To nikdo v roce 1938 nevěděl, co bude. Což je přeci argument, který rád sám používáš.GlobeElement píše:Možná to špatně chápu. prosím tedy o upřesnění. Ty tvrdíš, že drtivá většina čs. Němců chtěla Nakopat Čechům prdel, krást a zabíjet? Je to tak?
Pozor na to, aby jsi nesklouznul na popírání Holokaustu!!! Tady na Palbě ctíme zákony této země.GlobeElement píše:Ale oni ho tak antisemiti hájí. Tvrdí, že Židi chtějí světovládu, citují z protokolů sionských mudrců, ze starého zákona, vyvolený národ a td.
="drtivá většina čs. Němců chtěla Nakopat Čechům prdel, krást a zabíjet"kacermiroslav píše:171 mrtvých u jednotek SOS, více jak 400 zraněných u jednotek SOS, více jak 2.000 lidí zavlečených do Říše.
To doufám. Protože mezi nimi není cenzura oponenta z důvodu opačného/nepříjemného názoru.kacermiroslav píše:Pozor na to, aby jsi nesklouznul na popírání Holokaustu!!! Tady na Palbě ctíme zákony této země.
Dovolím si jen upozornit, že nejvíce popíračů/zlehčovačů holokaustu a antisemitů je mezi lidmi nacionalistického ražení (alespoň výrazového) a různými národovci.Mirek58 píše:Mě by jenom zajímalo, jak by se vyvinula situace, kdyby se zde stejným stylem hájil holokaust.- Oni nechtěli, oni nevěděli - Sednul bych si koutku a sledoval cvrkot.
Chápu to jako vyjádření, toho, že obhajoba svého národa na svém území, je nevýznamná, podřadná, nežádoucí, protože - nacionalistické smýšlení.Dovolím si jen upozornit, že nejvíce popíračů/zlehčovačů holokaustu a antisemitů je mezi lidmi nacionalistického ražení (alespoň výrazového) a různými národovci.
Ne, jen důkaz,že teorie - nic nevěděli, byli oklamáni a p. - je ubohá propagandistická lež.Hm, že by další téma?
1) Chápeš to blbě.Mirek58 píše:Chápu to jako vyjádření, toho, že obhajoba svého národa na svém území, je nevýznamná, podřadná, nežádoucí, protože - nacionalistické smýšlení. Ano jsem "stará struktura", ale dějiny mě poučily, že směr k rozplynutí národního cítění, likvidace národa a jeho prostoru, nikdy nic dobrého nepřinesl. Jen hromadu mrtvých.
Hezký tradiční úkrok stranou. Nedělej, že najednou nevíš, o čem se tu bavíme. Rozpitvávat to dále nemusíme, ale nehraj si prosím na blbce.Mirek58 píše:A souvislost současné parlamentní strany s Obsazením Sudet.... je jaká? Nějak tápu.
Kdyby jsi nebyl tak čitelný, tak už to ani nebudeš ty. Myslíš si, že nevím, o co se snažíš? Nejsme tu spolu na Palbě první rok, že?Mirek58 píše:Ehm, současnou politickou stranu jsi sem zatáhl ty sám o své vlastní vůli.I když jako -globální moderátor - jsi si velice dobře vědom, že aktuální témata sem nepatří. Tedy tradiční úkrok stranou jsi učinil sám, já ti na to jen neskočil. Ať se dílo daří!
Polare, nápodobně. Ty zase zcela ignoruješ fakta. Nežil jsi v té době, asi ani nemáš z rodiny nikoho, kdo to zažil, zatímco já ano. A na rozdíl od tebe, nemám důvod těm lidem nevěřit. Ty si asi myslíš, že jsem si ta svědectví vygeneroval ne??? S jakou pitomostí by jsi chtěl ještě argumentovat? A tvé přirovnání ke zrůdnostem SSSR? No a co? To má být argument čeho, když se zde bavíme o česko-německých vztazích? Ty by jsi asi změnil názor až poté, pokud by u nás netekla krev proudem, jako při stalinistických čistkách.Polarfox píše:Tato a podobná zdůvodnění nedávají svojí podstatou smysl, takže se nediv, že to tvým oponentům vadí. Upřímně jdi už se s touhle argumentací bodnout, fakt. Spočítej si, kolik lidí popravil či odvlekl sovětský komunistický režim z kdejaké země včetně vlastní a pak jdi a hrdě prohlaš, že každý sovětský občan chtěl vraždit, krást a někomu nakopávat prdel. A pokud ti bude vadit sovětský režim, tak si to aplikuj na co chceš, možností je nepočítaně... Ale kravina to bude vždycky. A mohu ti vygenerovat klidně milión svědectví (když je máš tak rád) o zrůdnosti sovětského režimu a proslovů/deníků sovětských špiček a aparátu, ale z běžného sovětského občana prostě vraha neuděláš, ať už byl ve straně nebo se mu líbil kolchoz. Nebo ty možná uděláš, ale to už je jiná věc.
To doufám. Protože mezi nimi není cenzura oponenta z důvodu opačného/nepříjemného názoru.kacermiroslav píše:Pozor na to, aby jsi nesklouznul na popírání Holokaustu!!! Tady na Palbě ctíme zákony této země.
Dovolím si jen upozornit, že nejvíce popíračů/zlehčovačů holokaustu a antisemitů je mezi lidmi nacionalistického ražení (alespoň výrazového) a různými národovci.Mirek58 píše:Mě by jenom zajímalo, jak by se vyvinula situace, kdyby se zde stejným stylem hájil holokaust.- Oni nechtěli, oni nevěděli - Sednul bych si koutku a sledoval cvrkot.
Otázka zněla, jestli se mohlo vědět o Koncentračních táborech? Odpověď byla ANO, mohlo. Otázka nezněla, jestli se vědělo o vyhlazovacích, i když samozřejmě i o nich se postupně začali informace dostávat ven. A pochybuju, že by i tak někdo chtěl se do takového koncentráku dostat. Toto, ale není předmětem diskuse. Pokud chceš podrobnější informace, tak to je na samostatné vlákno.J.J. píše:Hm, že by další téma?
Vidím tady zase stejný vzorec: vědělo se o existenci koncentračních táborů (těch v Německu a na začátku války), takže se samozřejmě určitě vědělo i o holocaustu (v táborech v obsazeném Polsku po roce 1942). Jenže to je blbost, ony se ty tábory od sebe docela dost lišily. V těch, kde probíhalo masové vyvražďování fakt neumíralo 35 lidí z 1200...
Polare, sám moc dobře víš, že diskusi je potřeba řídit. Jinak se za chvilku z původního tématu budeme bavit o hovně jak někde v hospodě. Víš moc dobře, kolik zajímavých témat jiní tímto způsobem poslali do hospody. Nesváděj to na "úkrok stranou". Tak se prosím nesnaž řadit se mezi ně. Tudíž ti budu vděčný, když se budeš vyjadřovat k dané problematice a nikoliv k současné politické situaci. Děkuji.Polarfox píše:Hezký tradiční úkrok stranou. Nedělej, že najednou nevíš, o čem se tu bavíme. Rozpitvávat to dále nemusíme, ale nehraj si prosím na blbce.Mirek58 píše:A souvislost současné parlamentní strany s Obsazením Sudet.... je jaká? Nějak tápu.
Protože jistý globální moderátor si pravidlo o nezatahování současné politiky na veřejnou Palbu dosud neosvojit, téma na několik hodin zamykám.jarl píše:Začínám mít chuť to dočasně zamknout, aby si účastníci nejenom vytříbili argumenty, ale i osvěžili zdejší pravidla. Hlavně to o nezatahování současné politiky na veřejnou Palbu.