Anketa o leningradské blokádě

vše co přesahuje rámec výše uvedených témat
Odpovědět
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od Stuka »

Ta evakuace obyvatelstva nebyla primární.
Denník Izvestija publikoval v roku 1994 historickú štúdiu, ktorá ukázala úplný nezáujem vedenia štátu o civilistov. Uznesenie vojenskej rady severného frontu z roku 1941 napríklad nariadilo evakuovať v prvom rade priemyselné zariadenia, surovinové zdroje aj obilie – až potom obyvateľov. Ale len „robotníkov, inžinierov a úradníkov premiestňovaných podnikov, mládež spôsobilú vojenskej služby a straníkov“. Teda nijaké „ženy, deti a starí ľudia najprv“…
http://encyklopedia.sme.sk/c/893759/len ... okada.html

I proto zůstalo ve městě hodně žen.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od Mirek58 »

Dzin:
Takže, problém byl, že nebyli evakuováni "civilisté", ale místa ve vlacích jim na rozkaz shora zabrali kvalifikovaní dělníci a stroje, kteří podle tebe měli zůstat v obleženém městě. Kde by pro ně nebyla energie a suroviny , aby mohli vyrábět.
A pozdní evakuace, schválně mi prozrad, kdy měla tedy měla začít. To bych rád věděl.( byly dvě železnice do zázemí - Moska, Archangelsk)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od Alchymista »

nariadilo evakuovať v prvom rade priemyselné zariadenia, surovinové zdroje aj obilie – až potom obyvateľov. Ale len „robotníkov, inžinierov a úradníkov premiestňovaných podnikov, mládež spôsobilú vojenskej služby a straníkov“. Teda nijaké „ženy, deti a starí ľudia najprv“…
keď štát bojuje o prežitie, mobilizuje a chráni predovšetkým zdroje, ktoré mu to prežitie umožnia - všetko ostatné ide bokom.
O "ochranu žien, detí a starcov" sa môžeš starať, len ak máš na to prostriedky a môžeš ich odsunúť niekam, kde nebudú v boji o prežitie na obtiaž.
Kruté? Surové? Samozrejme že ano, ale žiadny iný štát v modernej histórii nebojoval o svoje prežitie v takých podmienkach, ako sovieti.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
cupo84
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 11/8/2008, 19:17

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od cupo84 »

Tu je chronologicky popísaný vývin nemeckého uvažovania čo s Leningradom.
http://tankarchives.blogspot.ca/2014/01 ... mment-form -len anglicky (a nemecky).
V skratke, záver bol: kapituláciu neprijať, mesto zrovnať so zemou ostrelovaním.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od Alchymista »

prehnal som to translatorom - skutočne plnotučné čítanie... obklúčiť, vyhladovať a počkať, kým tam vykapú hladom, nebudú predsa živiť "zbytočných civilistov".
Numerous other statements litter both civilian political and military sources, like Hitler's directive #1601 from September 22nd, Die Zukunft der Stadt Petersburg.

"4. It is proposed to surround the city with a tight ring, and, by means of nonstop fire from artillery of all calibers and bombs, level it with the ground. If, as a result, there will be requests of surrender, decline them, as the issue of the city's population and its supplies cannot be, and should not be, solved by us. In this war, a war for the right to exist, we are not interested in preserving any amount of the population."
translator píše:Četné další prohlášení vrh jak civilní politické a vojenské zdroje, jako Hitlerova směrnice # 1601 z 22. září Die Zukunft der Stadt Petersburg.

"4. Navrhuje se obklopit město s napjatým kruhem, a prostřednictvím nonstop palbou z děla všech ráží a bomby, úroveň, že se na zem. Pokud se v důsledku toho, že budou žádosti o vzdání se, poklesu je, jak v otázce počtu obyvatel města a jeho zásoby nemohou být, a neměly by být řešeny u nás. V této válce, válka o právo na existenci, nemáme zájem na zachování jakékoliv množství populace. "
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od Stuka »

Pokud je to pravda, že Hitler chtěl Leningrad srovnat se zemí, tak je dobře, že Stalin město nepustil.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2532
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od palo satko »

prejavom "vtedajšieho zdraveho" rozumu pri obrane velkeho mesta je kapitulácia Singapuru http://www.youtube.com/watch?v=loEhKT6l-Ak . že by to bolo nejake veselé pozeranie, sa ale neda povedat.
Obrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 554
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od parmezano »

Myslím si , že tá otázka té televizní stanice byla na výsost blbá, myslím si nikoho v Německu nenapadne se ptát , zda by bylo lepší vydat Berlín bez boje .
Obrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od Stuka »

myslím si nikoho v Německu nenapadne se ptát , zda by bylo lepší vydat Berlín bez boje .
Ale napadlo a napadne. Německo mělo kapitulovat o moc dřív a spousta lidí by tomu byli rádi. Někteří ale ne - souhlasili s Hitlerem , že se musí bojovat až do poslední kapky německé krve. Takže ani Berlín nevydat. I když právěže - snad se shodneme - blbost byla ho nevydat. Co už těch pár chlapců a starých dědků zmohlo.

Otázka Dožďu možná byla provokativní ale určitě ne hloupá. Stejné jako by se u nás někdo ptal - bylo SNP zbytečné nebo ne. Já osobně odpovím v anketě : ne. Kdyby se ptali jestli květnové povstání v Čechách pokládám za zbytečné: kliknu na ano.
Za hloupost bych takové otázky nepokládala. Byla bych zvědavá na výsledek ankety a případnou diskusi k ní. :D
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 554
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od parmezano »

Štuka: Já jsem to nahodil, proto , že podle mne je to "historická konstanta" a my už ji nezměníme, a myslím si , že ta otázka měla sloužit k zvýšení " sledovanosti" té TV stanice . Mám velice špatný vztah , k dnešním "novinářům " , spousta z nich vůbec nezná téma o , kterém píší
(prezentuje v dalších mediích).
Obrázek
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od jmodrak »

Celá anketa je hlúposť určená "gaučovým a kaviarenským" intelektuálom. Tak isto mohla otázka znieť : mal sa vzdať Rím po bitke u Kann ? Dnešný Ríman by na to mal určite iný názor ako Ríman z roku 216 pred.n.l. Sú iné podmienky a iný pohľad.
jíra
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 134
Registrován: 26/5/2011, 18:53

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od jíra »

Souhlasím, že to bylo zkrátka „blbé“. Jenže je to dostatečný důvod na likvidaci celé televize? Ptát se na otázky (sebeblbější) by přeci neměl být zločin. V Petrohradu už 2. února přijali usnesení, že TV Dožď by měla být zrušena. Následně s nimi operátoři rozvázali smlouvy a televize tak vlastně zanikne.

Takhle rýpat se v RF nevyplácí. Na konci ledna byla například vyhozena celá redakce sociálních médií pořadu „Velikáni o Leninovi“, když si dovolili na FB odcitovat Gebbelse.
http://www.timeslive.co.za/scitech/2014 ... ebook-post

V souvislosti s tím mi ale přijde maximálně perverzní, když úřady Petrohradu distribuují obyvatelům města takovéto letáky k výročí konce blokády:
Obrázek
"Havloidní židokavárna pracuje na českém majdanu! Tohle vám neprojde idioti!"
-Helena de Farkas
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od kenavf »

Stuka píše:..... Takže ani Berlín nevydat. I když právěže - snad se shodneme - blbost byla ho nevydat....
Takto sa nám naskytne obdobná otázka.Bola hlúposť nevydať Moskvu?Veď Nemci už boli na okraji a ako ktosi spomínal "v ďalekohladoch už pozorovali električky".
Bavíme sa tu o vojne.Tu neexistuje "Game over" a "teraz si vyskúšame inú taktickú alebo strategickú variantu".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od Stuka »

parmezano, aha takhle jsi to myslel..no, s tím souhlasím. Nemá moc smysl rozebírat jinou možnost, pokud je jedna historicky daná.
Jenže ... a na to dobře nadvázal Jíra... v Rusku není asi možné o nějaké alternativě ani uvažovat, a to už je děsivé.
Na Slovensku by třeba anketa s otázkou: bylo SNP zbytečné? vyvolalo ohlasy, že jde o debilní anketu. Jenže asi proto, že už se stokrát ve článcích a knihách porůznu probralo jestli bylo SNP zbytečné nebo ne a většina (odborníků i laiků) se zhodla, že zbytečné nebylo. Takže anketa dnes a o tom by opravdu byla debilní. Pokud by ale žádná diskuse na Slovensku k SNP neproběhla a vládl by názor (aspoň vládou prezentovaný), že se o SNP nesmí diskutovat a psát v nějaké negativní nebo pochybovačné rovině - tak to by bylo smutné a my občané SR by sme to jistě chápali jako formu diktatury nebo omezenosti vedení státu a pod. Takže potom by nějaká anketa s otázkou: Bylo SNP zbytečné? nebyla vůbec blbá, spíš naopak. Jakási forma náznaku svobody, možnosti polemiky, diskuse o dosavadním tabu atd.

Ano, Jíro, Dožď, určitě skončila - to je jisté. A smutné. A ten leták mi připadá jak za stalinizmu.

Kenavf: sorry, ale je potřeba za touto konkrétní anketou v Rusku vidět i určité politické pozadí nebo chceteli společenské ovzduší. Aspoň tak to chápu já. Ale jinak máš pravdu. Debaty o "kdyby" nemají v zásadě žádný smysl, leda pro pisatele sci-fi a pod.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 554
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od parmezano »

no a abych byl "vyvážené", tak musím napsat , že ty úřady byly asi blbější, kdyby to nechaly "plavat", za půl roku , by si na to nikdo nevzpoměl a skoro nikdo z nás by nevěděl, že taková TV vůbec existuje
Obrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od Stuka »

Jenže jak píše Pravda, Dožď byla zdá se seriozní spravodajská televize, která dokonce i o tom co se děje na Ukrajině referovala objektivně atd. Možná byla trnem v oku už nějaký čas a anketa neanketa, našel by se jiný důvod jak ji vyloučit. Ale jinak máš parmezano pravdu, že právě tímto zásahem se na ni obrátila celosvětová pozornost a Rusko má tak trochu další hanbu na triku. No, ale OH v Soči to převálcují :D .
ObrázekObrázek
jíra
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 134
Registrován: 26/5/2011, 18:53

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od jíra »

Na tom letáku je hlavně zajímavé, že se tam píše toto: ...фашисты захватили Ленинград., což znamená: ...fašisti obsadili (dobyli) Leningrad.
Čekám, kdy si dají petrohradští radní sami výpověď.
"Havloidní židokavárna pracuje na českém majdanu! Tohle vám neprojde idioti!"
-Helena de Farkas
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od kenavf »

Stuka píše:.... jestli bylo SNP zbytečné nebo ne a většina (odborníků i laiků) se zhodla, že zbytečné nebylo...
O pražskom povstaní sa dá dosť polemizovať ale SNP,atentát na Heydricha a oné odbojové aktivity mali veľký sekundárny význam a to že kvôli hrozbe takýchto akcií museli nemci držať veľa vojakov a techniky v zázemí a títo vojaci nemohli isť na front.Obdobné to bolo so spojeneckým bombardovaním, kde je polemický jeho priamy účinok na priemyselnú výrobu(Nemci mali najvyššiu produkciu v roku 1944 napriek tomu že boli už dlho systematicky bombardovaní) ale bombardovanie držalo veľa ľudských zdrojov v PL obrane,hasičoch,obnove.
Tak isto aj blokáda Leningradu viazala veľa nemeckých vojakov,ktorí by inak postupovali ďalej.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od Stuka »

Kenavf - to jen ty máš v některých otázkách asi jasno, ale mnozí jiní ne a cítí někdy potřebu o tom diskutovat.
Důležitější ale na celém tomhle případu je to, že se v Rusku jsou asi některá témata tabu.
Čekám, kdy si dají petrohradští radní sami výpověď.
Aby neskončili jako za Stalina po válce. :) Vzal je na zodpovědnost.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4212
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Leningradská blokáda

Příspěvek od Alfik »

Abychom si rozuměli (a abych sám sobě trošku ulomil osten :D ): Netvrdím, že by evakuace probíhala rychle, stejně jako dodávky jídla.
Jen tvrdím, že vidět Stalina, jak si s rohy na hlavě, obklopen plameny, mne ruce a raduje se kolik svých lidí zase zničil, je příkladem černobílého, a tedy sice jednoduchého, ale debilního, vidění světa.
Vidět svět stylem: komunismus (islám, kapitalismus, církev, čejka chocholatá, a-nebo cokoli jiného) = je ryzí, čiré, koncentrované zlo, fujky budliky budliky, svědčí o tom, že daný jedinec má mysl tak do první třídy obecné. Již děti z druhé třídy obvykle začínají chápat, že svět není jen černá kontra bílá. Kdo vidí svět takto, nikdy se nedobéře např. porozumění, proč tolik Němců volilo a následovalo Hitlera.
Debaty v Ruské televizi a rádiu ve skutečnosti probíhají, stejně jako u nás, a stát je nikterak zvláště nepostihuje, ani když jsou velmi relativizující nebo kritické. Ve skutečnosti, zpravidla, dochází k tomu, že když se najde nějaký příliš sebemrskačský ... chybějící si doplňte, ozvou se sami lidé - posluchači a diváci, s tím, že to trochu přehání.
Někdy si dokonce na takového ... někde někdo počká a dá mu přes hubu.
To, že u nás se tak neděje, že Češi a Slováci si klidně nechají na hlavu nasrat, není chyba Ruských médií ani komunismu v čele se samotným Sata-totiž Stalinem.
PS: Uvědomujete si prokristapána, že kdyby v Leningradu neumřeli všichni ti lidé, tak že vy byste se ani nenarodili??? Třetina vašich dědků a babek by šla do plynu, třetina někam na Kamčatku, a třetina by byla poněmčena.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Odpovědět

Zpět na „OSTATNÍ“