Stránka 3 z 4

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 18/8/2016, 14:01
od josefg
Pátrač píše:Josefg - jak jsem uvedl, četl jsem hodně věcí které popisují jejich chování u nás.

http://www.kzhp.cz/clanek/rok-a-rumunsk ... -plasil-38

V odkaze který jsem dal jako příklad je to skoro jako přes kopírák jako s Tvým dědou.


TO co jsi uvedl se stalo v které části naší dnes už jinak vypadající republiky? Kolegové vše co sem takto vložíte pokud je možno dejte do místopisného kontextu. Josefg - a nějaké fotky nemáš?


Příhoda kterou popisuji je právě z kraje pod Javorinou. Proti Polné vlastně měli tamní lidé dvojí štěstí, Rumuni tam nebyli dlouho, protože šli dál do vnitrozemí a jednotky RA, které se tam taky sporadicky vyskytovaly zajišťovaly, že si moc nedovolovali.
Fotky z té doby nemám, kraj byl příliš chudý a foťák byl velký luxus. Ale před deseti lety mi ukázali zajímavý artefakt. Torzo pušky, kterou rumunský voják střílel v tůni ryby, puška se mu při střelbě v oblasti závěru roztrhla a voják přišel o život. Místní to roztržení vysvětlovali ponořením hlavně do vody.

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 21/8/2016, 18:17
od Zemakt
Podívej se na ty Tatry ale asi tam nic nebylo. Možná vzorky.


Ale bylo, bylo..

Tatra

v polovině července 1937 podepsalo Rumunsko s Tatrou objednávku na

Tatra T93, 699 ks
Tatra T93C, 35 ks, provedení velitelský vůz
Tatra T93R, 45 ks, výzvědný vůz
Tatra T85 v provedení autocisterna vč. vleku T110, 24 ks souprav

a dále na 27 ambulancí a 51 osobních velitelských čtyřkolek. Dodáno v rozpětí let 38-40

za Protektorátu ještě větší množství Tatra T27b, ale netuším zda to již nebylo v rámci výše uvedené objednávky, zrovna tak těch 51 osobáků je s otazníkem.

Praga

pásové dělostřelecké tahače

Praga T5, testován 1938

Protektorár

Praga T6R, 221 ks dodáno 130 ks

automotily AV a RV netuším

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 22/8/2016, 06:21
od Pátrač
No vida brácho, to se tu nakonec urodilo. Uvidíme jak vás osloví druhý díl, na kterém pilně pracuji. Ale rád bych aby se sem dostala i nějaké fotky a řádky od vás palbáků, kteří žijte v místech kudy prošli Rumuni jako osvoboditelé.

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 26/8/2016, 18:22
od Expert 009
Já bych Rumuny moc neoslavoval. Byli to podvraťáci, kteří ve správnou chvíli přeběhli na druhou stranu. Do té doby zásobovali německou válečnou mašinérii ropou (bez toho by si Hitler mohl nechat o velkých ofenzívách leda tak zdát).

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 28/8/2016, 14:47
od mrfelix
Pátrači,
díky za tento obsáhlý článek. Konečně jsem poprvé v češtině četl a konečně plně pochopil důvody rumunského přerodu před vstupem do druhé války na straně Německa.
Je to na knihu!

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 29/8/2016, 18:30
od Mirek58
Taková dobová glosa ke vstupu Rumunska po boku spojenců na kolbiště WW I v r. 1916.
Názor z rus. gen štábu:
- Pokud Rumunsko vystoupí proti nám, budeme potřebovat 30divizí k jeho porážce. Jestliže vystoupí proti Německu budeme potřebovat 30 divizí k jeho záchraně.
Tedy, jakou máme volbu?-

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 30/8/2016, 00:35
od rabo
Ja som skladal pioniersky sľub pri Rumunskom pamätníku a o kus ďalej bol veľký sov. pamätník / Zvolen / .

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 30/8/2016, 09:22
od parmezano
Tak mě napadlo, komu patřily ty naftový pole a rafinerie před WWII a během ní ? Pokud je to v článku , tak se omlouvám .

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 1/9/2016, 05:18
od Pátrač
V článku to určitě není. A komu patřila, tedy pokud myslíš přímý majitel, nevím, vždy se píše rumunská naftová pole v Ploešti. Podívám se na to, třeba něco vypreparuji.

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 1/9/2016, 05:47
od Aaron Goldstein
Něco málo k historii těžby ropy v Rumunsku...

[citace]
Historie těžby ropy v Rumunsku je datována od roku 1857, kdy bylo vytěženo 275 tun v okolí města Ploiesti a kde byla také postavena první rafinerie Rafov. V dubnu téhož roku se Bukurešť stala prvním městem na světě s veřejným osvětlením založeném na technice spalování ropy. Roku 1861 byl vyhlouben první vrt o hloubce 150 m. Fixace věže byla ze dřeva a při hloubení studny se používali koně, kteří byli hnacím „motorem“ vrtáku. V osmdesátých letech 19. století byla zahraničními geology zhotovena první geologická mapa, jež byla nutností pro další nové objevy. Roku 1895 vzniklo první těžební právo zavádějící zejména regulační kroky, které zpřísňovaly udělování těžebních koncesí. O 3 roky později byla slavnostně otevřena první rafinerie v centrálním Rumunsku, Steaua Romana. Od roku 1900 začalo na rumunský trh s ropou vstupovat mnoho společností a v důsledku toho začaly vznikat i dozorčí orgány jak nad těžbou, tak i nad zpracováním ropy. V roce 1906 vznikl Rumunský geologický institut jako část Ministerstva zemědělství, průmyslu a obchodu. Roku 1909 bylo objeveno první pole zemního plynu a tím začala historie těžby zemního plynu v Rumunsku. Ve stejném roce byl dokončen ropný terminál v Constantě s kapacitou 125 000 cm3. O rok později byla dokončena rafinérie Astra Romana, jenž byla postavena převážně z kapitálu firmy Royal Dutch (BULIGA, 2007).

V roce 1913 byl poprvé použit zemní plyn pro veřejné osvětlení ve městě Bazna. V témže roce dosáhlo Rumunsko roční produkce 1,85 milionů tun, přičemž 1 milion tun byl určen na export do Francie, Německa, Velké Británie, Egypta, Itálie, Nizozemska, Turecka a dalších zemí. Během dalších dvaceti let se zlepšovala kvalita těžené ropy i její vytěžené množství. Docházelo také k velkému rozvoji rafinerií a k dalším úpravám těžebního práva. Roku 1936 dosáhla roční produkce ropy 8,7 milionů tun. Během druhé světové války bylo město Ploiesti bombardováno a rafinérie Astra a Steaua Romana byly téměř zničeny. Po válce začal opět velký rozvoj spočívající v zavádění nových technologií a vstupem dalších společností na trh (BULIGA, 2007).
[konec citace]

(BULIGA, 2007) = Historical Highlights of Romanian petroleum industry: 1857 – 2007. Editura Asociaţiei „Societa Inginerilor de Petrol şi Gaze, Bucureşti

citováno z Bakalářské práce Jana MACHÁČKA "Těžba ropy v Rumunsku"

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 1/9/2016, 06:40
od Pátrač
NO vida, už něco víme.

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 1/9/2016, 14:48
od Aaron Goldstein
A článek zabývající se vazbami a vlastnictvím ropného průmyslu v Rumunsku v meziválečném období... (protože je článek v ENG a není v mých silách ho přeložit tak dávám pouze link: http://www.popularsocialscience.com/201 ... ar-period/ )

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 1/9/2016, 15:33
od Pátrač
mrfelix píše:Pátrači,
díky za tento obsáhlý článek. Konečně jsem poprvé v češtině četl a konečně plně pochopil důvody rumunského přerodu před vstupem do druhé války na straně Německa.
Je to na knihu!


Na knihu to je. Prostě Evropa šla takovým směrem, že Rumunsku zrovna moc variant postupu nezbylo. Přesto Antonscu velmi tvrdě odsoudil Mnichov a skutečně až do rozpadu a komplexní okupace zbytku Čech a Moravy se snažila tato země plnit to, k čemu se zavázala. TO považuji za příkladně chování spojence a bezpříkladné v kontextu doby, kdy každý kašlal na každého a na svoje závazky.

Expert 009 - Tebe ještě neznám. Pokud jsi to četl tak je neoslavuji. Jen popisuji sled událostí jak šly a dávám vše do kontextu doby. To co jsi označil za podvraťáctví je chování vnucené událostmi a vznikem nových možností. Tomu se říká pragmatismus.

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 16/9/2016, 11:25
od Pátrač
Měl jsem dlouhý rozhovor s lidmi z Decebalu - KVH který ukazuje právě Rumunskou královskou armádu. Tedy ne přímo s tímto KVH ale s několika jeho lidmi co přešli do našeho klubu. Moc mě potěšil jejich šéf, když mi řekl že takovou práci o této armádě neviděl a že se on, který ji studuje a předvádí dověděl spoustu nových věcí.

Navíc ho nadchla Palba jako celek, což je pro nás velmi dobrá vizitka. Snažím se ho přesvědčit, aby se nám nějakou prací k Rumunům také věnoval.

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 14/12/2016, 20:25
od jarl
Našel jsem zajímavý obrázek německého vojáka a rumunského venkovana z období první světové války:

Obrázek

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 16/12/2016, 21:56
od kacermiroslav
Na knihu to je. Prostě Evropa šla takovým směrem, že Rumunsku zrovna moc variant postupu nezbylo. Přesto Antonscu velmi tvrdě odsoudil Mnichov a skutečně až do rozpadu a komplexní okupace zbytku Čech a Moravy se snažila tato země plnit to, k čemu se zavázala. TO považuji za příkladně chování spojence a bezpříkladné v kontextu doby, kdy každý kašlal na každého a na svoje závazky.

Expert 009 - Tebe ještě neznám. Pokud jsi to četl tak je neoslavuji. Jen popisuji sled událostí jak šly a dávám vše do kontextu doby. To co jsi označil za podvraťáctví je chování vnucené událostmi a vznikem nových možností. Tomu se říká pragmatismus.


Kolego, plně s tebou souhlasím. Taky si myslím, že Rumuni byli de facto do války po bok Třetí říše vehnání okolnostmi. Jinak byli poctivými členy Malé dohody, jejíž zájem hájili až do rozpadu Československa a i poté poskytovali útočiště těm vojenským a civilním složkám, které v březnu 1939 na území Rumunska prchli. To, že se ocitli nakonec na druhé straně vidím v tlaku ze strany Sovětského svazu a Maďarska na jejich územní celistvost. Takže i Rumuni si prošli svým "Mnichovem".

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 1/1/2017, 16:34
od Mirek58
Mám dotaz.
Není ten popis a foto pozabíjených rumunů tak trošku "přitažený"?
To střílení se mělo odehrát 1.4. 1941.
Tedy už by měla být tráva vzrostlá a hezky zelená - na fotkách není po ní ani památka
Pušky dodala NKVD
Budiž, mohla dodat cokoliv, ale rumunský zdroj píše:
Z tohoto důvodu se několik skupin Bucovina, kterého se má připravit v případě srážky s sovětských vojáků. Dne 19. listopadu 1940, 40 rodin čítající 105 lidí, obec Suceveni, s 20 zbraní a střeliva nezbytné, pokusil překročit hranici nelegálně v lokalitě Fountain-White. Noční konfrontace s stráže, tři lidé byli zabiti, dva ranění byli zajat Sověty, zbytek skupiny, zahrnující pět raněných, dorazil bezpečně v Radauti.

( použitý překladač)
http://www.observatorul.com/articles_ma ... il&ID=1951
Tedy nikoliv duben, ale listopad, foto to dokazuje.
A zbraně nedodala NKVD ale " civilisté" byli jimi vybaveni.
Tolik za rumunské zdroje.

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 2/1/2017, 06:25
od Pátrač
Nevím já píšu o vyprovokovaném přechodu možná až tří tisíc lidí v dubnu 1941. O přechodu který uvádíš Ty nic nevím. Nedovedu říci, jak v rumunských horách roste či neroste v dubnu tráva, nějaká tam na těch fotkách je. Ale jestli je zelená neposoudím.

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 2/1/2017, 12:18
od Mirek58
Jistě, taky jsem si říkal, že popisuješ něco jiného než dokumentuješ.
Ale k případu z dubna.
Tam se dá dohledat hodně materiálu, včetně pár líčení jak a co tom vědí, nebo myslí si, že vědí dnešní obyvatelé oblasti.
V materiálech i v líčení se objevuje celkem pravidelně pár "maličkostí".
/ Objevuje se tam líčení jak lidé byli ubíjeni šavlemi - měli je pohraničníci SSSR ve výzbroji?
/Počet účastníků kolísá od 200 po zmíněné 3 000
/A v líčení z moldavské strany se objevuje střelba z rumunské strany

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

PříspěvekNapsal: 2/1/2017, 15:00
od Pátrač
Miro já nevím - já jsem vyšel z jednoho pramene který ale konvertoval s tím co jsem našel v Dějinách druhé světové války od Martina Gilberta. Jelikož mi to k chování NKVD poměrně dobře pasovalo, proč ne. Jestli tam byla nějaká jezdecká jednotka NKVD mohly být i šavle. Některé střelecké divize NKVD totiž měli i malou jezdeckou jednotku. Je to divné, ale ne zase moc. Jiné svazky NKVD měly i pancéřové vlaky.

Klidně se v tom pohrabej, třeba něco najdeš. játo zatím nechám být, ale pokud se to nějak vybarví, klidně to změním, je to jen epizoda z toho velkého konglomerátu informací, co jsem tam vložil.