Stránka 2 z 4

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 21/8/2014, 21:28
od josefg
to badaxe Pěkně napsané a výstižné. No, neměli co psát tak nafoukli ho.ínko a vyšel článek.

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 21/8/2014, 21:29
od Zemakt
to Badaxe: zřejmě je to tady nošení dříví do lesa, ale za připomenutí to stojí. Hodina mrtvých očí, Harry Thurk :???:

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 22/8/2014, 05:22
od Pátrač
Jaká atrakce? Prostě jsem napsal, že zvládnout bojový stres a potřebu udržet se v pohotovosti si zařídila každá armáda. Británie benzedrinem. U Arnhemu se jednalo konkrétně o výsadkáře, kteří byli v boji nepřetržite několik dní. Únava je vedla k tomu, že si dávky dali častěji než bylo metabolicky možné a tím se uvedli do stavu nepoužitelnosti. Byli to ženisté od Frostova praporu.

Celý ten pilotní článek postavený na idnes či čem je atrakce. A navíc nepopsal nic nového, zvláštního - jen někdo cítil potřebu mít někde dosatečně senzační článek. Už ten titulek - to je atrakce. Jestli jsem vztahovačný tak se omlouvám.

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 23/8/2014, 03:15
od badaxe
No možná jsi (vztahovačný) :-) na tebe jsem reagoval pouze tím že jsem upřesnil co je benzedrin, jinak jde o obecné (a známé) věci a především reakci na nesmysl v novinách - oni to od sebe novinářští bezmozci opisují v podstatě slovo od slova. Zajímavé je že vždy je to jeden stejný voják co si píče domů. Buď nikdy nikdo nenašel dalšího, nebo prostě jsou líní cokoli hledat, novináři to stačí že si někdo kdo mohl mít návyk už v civilu napíše o prášky a hned jsou všichni feťáci. Mimochodem když jsem se zmínil v Anglii že u nás jíme buchty s mákem a že tam na pekáč toho máku spadne docela dost, byl jsem za feťáka taky :-)

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 23/8/2014, 06:45
od josefg
badaxe píše: Mimochodem když jsem se zmínil v Anglii že u nás jíme buchty s mákem a že tam na pekáč toho máku spadne docela dost, byl jsem za feťáka taky :-)

Podobnou zkušenost mám taky, maková pole mnoha lidem ze západu, (přesněji z pobřeží Atlantiku) prostě rozum nebere. Na farské kronice obce, kde se rád zdržuju je zmínka, že švédský pastor, který tam přijel před sto lety (plus něco) na návštěvu prohlásil, když viděl maková políčka, že místo je doupě narkomanů. Doslova je psáno: "Bratře tys mi zatajil že XXXXX je doupě narkomanů"

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 23/8/2014, 15:35
od Beda
Kamarad ma syna na Zelandu a kdyz mu posila mak tak to oznaci na balicku jako koreni a tak se to asi v tom koreni ztrati. Jinak tam mak take nesmi. Jsou tak vyhoukani ze si nedaji ani makovou buchtu.

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 23/8/2014, 16:58
od badaxe
Oni asi nechápou že v českém máku je toho opia pomálu a že mák na opium je prostě jiný. Nevím jestli je to pravda, ale od známé jsem slyšel že v Brazilii se mák prodává, ovšem v lékárně jako správný opiát :-)
Jinak ono koukat se na cokoli z historie dnešním pohledem je nesmysl, prostě to v dané době bylo vnímáno jinak a třeba opiáty (konkrétně morfium) byly brány jako v podstatě neškodný výstřelek vyšší třídy (nakonec asi nejznámější literární morfinista je Sherlock Holmes). O řadě věcí se v dané době netušilo že jsou návykové a pokud se nepletu tak i Coca Cola byla původně v dost jiném složení :-) s výtažkem z koky, možná příští generace bude o nás mluvit jako o narkomanech co chlastali třeba "shock" a podobné věci o kterých nějací jejich doktoři vymyslí že jsou vlastně hrozné :-)

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 23/8/2014, 17:07
od IgorT
Ono ten mak niečo omamné v sebe má! Staručká pani profesorka dejepisu chlapcov z internátu napomínala takto: "Na víkend idete domov, mamy vás nakŕmia buchtami s makom a potom ste v škole prispatí!" A starí ľudia majú vždy pravdu a nemá sa im odporovať, tak! :eek: :lej:

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 23/8/2014, 17:16
od Beda
Ted jsem se ptal na SKYPE kamarada z Brazilie, tak v krame ho nekoupi, ale na trhu se necha koupit. Z kazde navsteve si ho tam vozi a neberou mu ho.
Ono je to asi hlavne v makovicich, porad je vykupujou.

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 23/8/2014, 17:22
od Tempik
Jen tak pro zajímavost mák pěstovaný u nás má právě víc opiátu, než máky ze "západu". Jenže pokud je mák zralý, tak je opiátuprostý. Museli byste ho sežrat kila, aby to mělo nějaký vliv. Naopak v nezralé formě se z něj veselost dá podojit vcelku snadno.
ne že bych byl uživatelem, ale viděl jsem nedávno dokument nějakého amíka, který sem přijel mezi bandu našich fetek, co měli kemp hned u makového pole.
Jinak Benzedrin u britů je amfetamin (tedy také v podstatě pervitin).

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 24/8/2014, 10:25
od badaxe
Pervitin je metamfetamin, tedy trochu jiná látka, ale se stejným účinkem, to co smolí místní vařiči je zřejmě cosi co vydestilují z dostupných surovin. Jinak jsem narazil na info že pokoutní vaření začalo v USA (motorkářské gangy) už někdy na přelomu 50´a 60´let, takže ani tady nemáme prvenství :-)
Opium se pokud vím vždy dělá ze syrových makovic, v zemích kde se to dělá (třeba v Indočíně), je údajně naříznou a sbírají šťávu, ta se pak nějak čistí a další atrakce čímž vznikne surové opium, z něj pak se dělají deriváty jako morfin a heroin (o tom se původně věřilo že není návykový :-) )
Ale co není návykové, já když jsem pár dní bez čaje tak mne to docela štve, když jsem byl ve Francii chybělo mi české pečivo (speciálně chleba), ne že bych se třásl abstinenčním třasem :-) ale chybělo mi to. Alkohol, tabák jsou taky návykové a kupodivu s nimi moc problémy nejsou (asi že nejsou zakázané a tedy jsou levné). Někdy mi přijde že ty zákazy moc nefungujou a jen pomáhají šmejdům co s tím kšeftujou k vyšším ziskům.

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 29/9/2014, 20:04
od andy22
Mikhassel.Dralno píše:No tak to je pak jasný všecko, nafetovaný SS vběhli do vesnice plné civilistů a viděli Alieny, Marťany, opice atd, tak to postříleli...a v Norimberku to vůbec nevzali v úvahu.


no, tvá představa účinků pervitinu je poněkud srandovní :)

pokud dnešní pervitin, který se vaří v ČR má stejné účinky ( předpokládám, že je to ve výsledku to stejné, k jeho "znovuobjevení" mělo dojít někdy v 70-80 tých letech podle vzorců z literatury, jinak byl vynalezen snad někdy před válkou v Japonsku ), tak opravdu žádné ďábly nevidíš. A nedělám si iluze, že dnešní dejme tomu speciální jednotky pervitin či něco na podobné bázi ( neříkám že co do složení, ale co do výsledku ) používají i dnes. A byli by hloupí kdyby ne. Takový bojovník prostým užitím pilulky, šňupnutím nebo vpichnutím injekce má najednou všechny schopnosti třeba + 20%. Doporučuji shlédnout dokument "Větší, silnější, rychlejší" např. jednoduše na YT zde

https://www.youtube.com/watch?v=-jCVsTNGfbE

tam se dozvíš, že nějakou drogu na zlepšení schopností v současné době používají třeba i američtí stíhací piloti..

Ale zpět k pervitinu. Nejsem žádný feťák, ale občas jsem ho užil, pomineme-li riziko závislosti, což je asi jediná věc ( zdravotní riziko jakýchkoli následků při občasném užití = 0 ) je to prostě věc, která má až zázračné účinky. Funguje ale samozřejmě stejně jako obyč kofein, energiťák atd.. tedy že vydanou energii si nakonec stejně vezme zpět.. na nějakou misi která má trvat jeden, dva max tři dny tě to ale nakopne neuvěřitelně.. akorát toho pak dost prospíš, protože prostě zásoby energie těla jsou dané a efedrin ( to je to hlavní ) jen posouvá hranice, ale přes "fyzikální" zákony se nakonec stejně nedostaneš. Ve zkratce - nemáš žádné bludy, nic. Jsi schopný úplně normálně uvažovat, naopak se lépe soustředit - i když člověk má té energie tolik, až má tendenci být "těkavý", necítíš únavu, nevíš co je hlad, co je žízeň a to i třeba po dva dny, prostě si nevzpomeneš že taky musíš jíst nebo pít.. máš hodně energie a lepší náladu.. naprosto ideální věc.

Tím nechci vůbec nikoho nabádat k jeho užívání, jen se snažím z říše pohádek snést trochu na zem.

V dnešní době jistě budou lepší a pokročilejší preparáty než efedrin nebo pervitin.. ale naprosto chápu jeho použití v boji a skoro si myslím, že armáda která by jich nevyužila, by byla hloupá. Zdaleka ne každý kdo tuto drogu užije se na ní stane závislý, naopak, většina zůstane jen občasnými konzumenty. Co to udělá s vojákem samozřejmě těžko říci, vzhledem k tomu, že mají psychické problémy i bez toho to asi nejlepší není.. ale pro okamžik boje a bojových akcí to bude naprosto vynikající věc.. ale jen pro krátkodobé nasazení.. dva tři dny člověk dokáže fungovat neuvěřitelně dobře, bez spánku, bez jídla, bez pití ( to samozřejmě při náročnější aktivitě by mělo obojí být doplňováno i bez pocitu hladu a žízně ) se zostřenými smysly.. ale po té si to tu daň vybere zpět.. takže ne vždy by jeho užití mělo smysl... jak je ale vidět, v podstatě každá armáda používala svojí drogu a koneckonců ani na ten alkohol a příděly cigaret se nezapomínalo.. dnes to opravdu nebude jiné.. jo, něco jiného samozřejmě je, pokud toho pak je hafo, vojáci to přehání atd.. ale to je to samé s alkoholem a se vším..

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 29/9/2014, 20:43
od josefg
Když se na začátku devadesátých let začalo šílet s tělesnými testy vojáků z povolání bývala doba prověrek taky dobou zvýšených kontaktů na posádkové lékaře. Jedni sháněli potvrzení, že nemohou druzí něco aby mohli. Obvyklá rada byla koupit si volně prodejný podpůrný prostředek, za boha si nevzpomenu na jméno, ale byl volný, složení 50/50 celaskon/efedrin. (pseudoefedrin?) . Nebylo to sice na tři dny, ale to ani nebylo třeba, trochu trénovaný kancelářský oficír s tím dosáhl vždycky na výtečné hodnocení. Průměrně lenivý byl aspoň dobrý, když byl levý na hod granátem vyhovující. Nadměrně ctižádostivým nesportovcům hrozil šlak

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 29/9/2014, 21:09
od andy22
ono to samozřejmě zatěžuje srdce, ale pro trénovaného člověka žádný problém. já jen vím, že trasu, kterou jinak jezdím tramvají si klidně dám pěšky, hezky s elánem a pekně svižným krokem.. nebo trénink v posilovně co jinak trvá hodinu je hotový za polovic 8-) prostě úplně chápu jeho použití v armádě.. a skoro bych řekl, že to je vhodné využití, zneužití je právě až "v civilu", kdy se fetuje "jen tak" a z toho poté vznikají další problémy které už známe. ale ano, dovedu si představit, že pro vyčerpaného jezdince, který je duševně už dost vyprahlý to potom může vést i k tomu, že ztratí i poslední zábrany... prostě jako vše.. má to pro i proti.. a určitě bych z toho nedělal nic tak hrozného, naopak si myslím, že je to úplně běžné a dokonce i z etického hlediska v podstatě bezproblémové. Že někdo propadne závislosti - to na alkohol nebo cigarety také.. a že by následky byly v každém případě horší ? Nemyslím si.

Obecně se dá říct - a já to plně chápu a je to dobře - že drogami se až moc straší, ale to neznamená, že z různých hledisek nemohou být i pozitivní. Jen je holt lepší zachránit všechny tím, že před nimi budeme varovat, než obětovat těch pár, co to přežene a odpadne. Nikdy totiž dopředu nevíme, kdo to udrží ( dokáže) na správné míře a kdo tomu propadne natolik, že ho to zničí. A to je v podstatě to jediné nebezpečí a ani tak si nemyslím, že až tak akutní - příležitostných "feťáků" je mnohem a mnohem víc než trosek, které to zničilo. Já třeba nekouřím, nepiji kafe a v podstatě ani alkohol. Důležité je mít informace a vědět dopředu, co to s člověkem dělá. A to si třeba v případě těch vojáků, kteří prostě jen dostali "pilulku", myslím, že mohl být problém.

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 29/9/2014, 21:39
od Alfik
andy22 píše:Jsi schopný úplně normálně uvažovat, naopak se lépe soustředit

V zásadě máš pravdu - s výjimkou této věty.
Ta má znít takto: MYSLÍŠ si že jsi schopný normálně uvažovat, a MYSLÍŠ si že se lépe soustředíš, a MYSLÍŠ si že si lépe pamatuješ. A MYSLÍŠ si že jsi v posteli vynikající (obě pohlaví).
Ovšem to si pouze myslíš... ve skutečnosti je to takto: ve všech testech (snad s výjimkou těch čistě tělesných, v tom máš pravdu) budeš za roztěkaného, nesoustředěného idiota. To je také důvod že se tak přísně postihuje požití za volantem a v jiných zodpovědných pracech. Jo a to s tou postelí je hlavní příčina toho, že fetky š***jí pouze s fetkami :) pro každého jiného je sjetina v posteli trága...
S feťáky jsem se setkával, i coby vzdělávatel i coby jejich nadřízený. A věř mi, jenom si myslíte že se soustředíte, že se líp učíte a podobně... bohužel :(
Pokud piloti "něco" berou, tak je to od nich absolutně nezodpovědné a rozhodně to není dobré. Pro wehrmachtího samopalníka nebo řidiče tanku někde na Ukrajině to nevadilo - jedna rozježděná ves, no cooo, tak jsem ušetřil práci našim esesákům chachacha - ale kdekoli jinde, je to průtrus.

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 29/9/2014, 21:44
od badaxe
Problémy jsou minimálně 3 prvním je samozřejmě možnost návyku, to je stejné jako u jakékoli jiné drogy, třeba u alkoholu. Druhou je samozřejmě to překročení fyzických hranic, tam to není zdaleka tak jednoduché jak andy popisuje, pokud se bere pervitin dál, může to (a často i skončí) kolapsem. Prostě organizmus necítí že ty síly už vyčerpal a sesype se, pokud včas vysadí, samozřejmě to skončí jen nahrazením "vypůjčených sil" což není opět až tak krátkodobé. Takže pokud vojclům kteří ví prd co jim dávají to někdo bude dávat příliš dlouho bez možnosti odpočinku, tak sice pojedou, ale pak přijde chvíle (u každého jindy) kdy se začnou skládat. Zdravotně to samozřejmě není nic moc, ani když to používáte jen nárazově, organizmus je tím zatížen, ale to pokud třeba pijete je podobné. A třetí co je asi nejhorší a co andy popisuje jako "roztěkanost" je v reálu největší průser, získáte totiž pocit že jste opravdu mnohem lepší (opět srovnatelné s alkoholem) a že vše je prostě jednodušší a "že to zvládnete". Jenže právě to je docela problém, sice vydržíte déle, ale rozumově vám to přidá jen ten do značné míry falešný pocit. No a pokud jste dobře zpracovaný exemplář (třeba režimní masáží) tak vaše zábrany jdou celkem snadno stranou.
Podobné účinky měl třeba Fenmetrazin (nebo silnější Dexfenmetrazin) který byl ještě v šedesátých letech celkem běžně dostupný i u nás (typická "tabletka proti spánku" pro učení na zkoušky) ovšem měl i tsejný problém jako amfetamin, tedy vypůjčené si zase vzal, takže usnutí před zkouškou mohlo být celkem nepříjemné. Na rozdíl od amfetaminu měl asi menší zdravotní dopady (třeba nezrychloval srdeční tep) ale byl jinak hodně podobný.
Rozhodně to asi nelze doporučit, byť pokřik typu "jednou si dáš a máš závislost" je značně přehnaný. Problém je opět podobný návyku na alkohol, někdo může pít i dlouhodobě a návyk se u něj nevyvine, jinému stačí i relativně krátká doba a je z něj alkáč který se třese když si nedá skleničku. Problém je, že nikdo předem neví, jak na tom je a jestli zrovna on není z té ohrožené skupiny.
Ale jak píše andy, po Pervitinu rozhodně neuvidíte jak kolem vás jezdí růžoví sloni na bruslích :-) alespoň ne, pokud už nejste úplná troska.

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 30/9/2014, 07:09
od CAT
Mohu s určitostí prohlásit, že třeba u našich speciálních jednotek se žádné drogy ani náznakem neberou. Pro překonání fyzických problémů se používá výcvik. Alfik má velkou pravdu, že ty pocity soustředění atd. to jsou jen pocity, navíc od vojáka prostě nepotřebuješ, aby se ti "zasekl" na zajímavě se hýbajícím lístku a soustředěně si ho půl hodiny prohlížel. Metamfetamin z vás superbojovníka neudělá, jen vám dodá pocit, že by ste každýmu rozbili hubu, což je v přestřelce taky nebezpečný, protože chtít nakopat zadek chlapíkovi co po vás střílí neni rozumnej nápad...

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 30/9/2014, 08:11
od Hans S.
Lepší bylo to dělat tak, jako u Luftwaffe. Chlastat :).

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 30/9/2014, 08:56
od josefg
CAT píše:Mohu s určitostí prohlásit, že třeba u našich speciálních jednotek se žádné drogy ani náznakem neberou. Pro překonání fyzických problémů se používá výcvik.

Výcvik, je samozřejmě alfa a omega úspěchu. A "drogy" ve vojsku nemají co dělat, protože z nevycvičeného či nedisciplinovaného vojáka udělají nezvladatelné monstrum nebezpečné především sobě a kamarádům.
Jenže se dostáváme k první otázce, co jsou drogy a kde končí podpůrný prostředek a začíná droga.
Když dám otřesenému vojákovi lexaurin :lol: po kterém se dá dohromady a bude bojovat dávám mu drogu nebo lék? Nebo ho mám odsunout do týlu k psychologovi na přeléčení? :D Totéž s léky na bolest a povzbuzující prostředky.
A co prostředky proti únavě? To je přiznávám problematické místo, tak se podíváme na válečné zkušenosti.
Sověti v bitvě u Ořechova měli obrovské ztráty, přes 1000 mužů, ale především kvůli únavě. Probíjeli se od Lanžhotu a prakticky týden nespali. V Ořechově se na chvíli zastavili a vzápětí usnuli jak šípkové Růženky, možná i něco popili, ale týden bez odpočinku je znát. Němci na ně záhy udeřili a mnoho Rusů padlo dřív, než se stačilo probudit. :( To už budu raději pro prášky.
(vím, že tady se podepsalo i velení, které neřešilo systém střídání a odpočinku vojáků, nýbrž jelo sovětským stylem "úspěch" (průlom) se musí rozvíjet za každou cenu, stejně jako disciplína a vycvičenost sovětského vojáka, na kterého bylo jediné stoprocentní spolehnutí, že ve stráži, či na hlídce, pokud nadřízeného vůbec napadne takovou věc organizovat bude spát, nebo psát teskný dopis Nataši.)
A máme poslední problém, možná jsem spoustu důležitých přeskočil, ale tenhle je poslední v pořadí, protože se týká "post.." syndromů válečných veteránů, které jsou peklem pro vojenské úřady. Co je po krvavém boji lepší, řízeně "sjetý" voják, který se vyspí a neví polovinu toho co bylo, nebo střízlivý a později civilu věčně opilá troska v děsící pokojné civilisty v hospodách, vyprávěním o svém hrdinství a nevděku kolem. Vzpomeňte poručíka "Dana" ve filmu Forest Gump, a to je proti realitě limonáda.

Re: Pervitin ve Wehrmachtu

PříspěvekNapsal: 30/9/2014, 16:24
od Zemakt
to Cat: v pripade pervitinu muzes na nejake zaseky a hodinove mzourani do mapy v klidu zapomenout. Andy to popsal vcelku presne. Hranice co telo snese se posouva o dost dal, ale take o dost dele trva se dostat do normalu. Riziko bych mozna videl i v prilisne zbrklosti ci neuvazenosti plus jiz vyse vyjmenovane, samozrejme.