Pervitin ve Wehrmachtu

[CAT]

---

to Cat: v pripade pervitinu muzes na nejake zaseky a hodinove mzourani do mapy v klidu zapomenout. Andy to popsal vcelku presne. Hranice co telo snese se posouva o dost dal, ale take o dost dele trva se dostat do normalu. Riziko bych mozna videl i v prilisne zbrklosti ci neuvazenosti plus jiz vyse vyjmenovane, samozrejme.

To bylo myšleno obecně a drogy co zvyšují soustředění, ohledně toho perníku by připadalo v úvahu to jít na férovku proti puškám ale i o tom dost pochybuju, nějaký ty "kedry" sem viděl a nikdy mi nepřišlo, že by perník z člověka udělal bojovníka, spíš "rozlítanýho" nervózního pitomce...

[leviathan39]

---

Pervitin bol v 30. a 40. rokoch uplne legalny medikament. Bol bezne dostupny a myslim, ze sa predaval aj v CSR. Tak isto aj ine drogy boli v tom case bezne pouzivanym liecivom. Pre ilustraciu sem uvadzam vybavenie standardnej "sanitatskasten" nemeckeho wehrmachtu. Je to bedna pouzivana sanitakmi v prednej linii - na tzv. feldt verbandplatz. Teda neslo o nejake extra-specialne tylove lieciva, ale bezne pouzivane medicinske chemikalie. Samozrejme ku koncu vojny vacsina z nich uz bola nedostupna. Obsah tvorili okrem obvazov a roznych masti:

- Atebrin, Atropin-Mannit, Chinin, Kodein, Kokain, Borsaure, Dimethylaminopherazol, Digipurat, Eukodal, Kalomel, Natron, Magnesium, Opium, Morphium, Ipekakuanha-Opiat, Tanalbin, Lodein, Sympathol, Koffein, Cardiazol, Strophantin, Chloroform, Aether, Amonniak, Perhydrid, Pantokain, Rzinus Ol, Tetanusserum, Chloräthyl, Hexamethylentetramin, Diaethylbarbitursaure, Azetylsalizylsaure ....

(obsah je opisany priamo z bedne, na veku bol nalepeny)

[El Diablo]

---

Sověti v bitvě u Ořechova měli obrovské ztráty, přes 1000 mužů, ale především kvůli únavě. Probíjeli se od Lanžhotu a prakticky týden nespali. V Ořechově se na chvíli zastavili a vzápětí usnuli jak šípkové Růženky, možná i něco popili, ale týden bez odpočinku je znát. Němci na ně záhy udeřili a mnoho Rusů padlo dřív, než se stačilo probudit.

Když vychlastáš lihovar tak tě to sakra unaví. V noci sešli Němci z Ořechova dolů do Syrovic a rozpoutali jatka bajonety, aby nevzbudili rozruch...

[josefg]

---

Když vychlastáš lihovar tak tě to sakra unaví. V noci sešli Němci z Ořechova dolů do Syrovic a rozpoutali jatka bajonety, aby nevzbudili rozruch...

Ano, po týdnu bojů beze spánku, když se brodím uměle zaplavenou krajinou vychlastám lihovar, který je spíš větší pálenicí ale ještě jsem dost schopný se probrat, když zjistím že na mne útočí abych začal bojovat. Tenhle hospodský pohled tu opravdu chybí.
Zbývá dodat, že u Ořechova bojovala spolu s německou armádou také Brněnská německá domobrana včetně fanatických obyvatel sousedních německých Hajan, kteří dokonale znali terén. Všem se to hraní na vojáčky vrátilo, ale později a v jiné pohádce.

[Alfik]

---

Pánové, jedno je neokecatelné.
Protože VŠECHNY vědecké, opakovatelné, pod dohledem lékařů prováděné testy (od konce války do dejme tomu 80. let) prokázaly jednoznačně že drogy nezvyšují bojeschopnost ale snižují ji až k nule, a to i u běžných vojclů (u důstojníků byly výsledky zcela tristní - viz i to video o zkoušce v ČSL co ve vláknu bylo), je zapotřebí poslat mýtus o masovém používání drog ve Wehrmachtu tam kam patří.
Jistě, několik pilotů či tankistů si je vzali, a jistě, třeba nic neprovedli. Ale rozhodně to ani u těchto konkrétních jednotlivců nelze považovat za běžné, naopak. Pokud by brali více a opakovaně, bylo by nutno počítat s průserem.
Vikingští bersekrové se sjížděli durmanem. V bitvě pak (kromě nezvladatelné agresivity při níž napadali své solubojovníky) trpěli bludy, měli pocit horka vedoucí až k servání šatstva, hryzali do štítu, občas zahazovali zbraně a řítili se do řad protivníka nazí, beze zbraně a s nekontrolovatelnými pohyby... a pokud protivník nebyl tímto "psychoútokem" vyplašen, což často nebyl, umírali... málokterý se dožil druhé bitvy, už také proto, že tyto "zážitky" měl i mimo bitev páč se sjel i jindy. Takže nejen z testů, i z historických záznamů máme doklady o tom, že drogy nepomáhají k lepšímu boji.

[Mirek58]

---

Alfik:
Souhlas.
Ve zkratce se dá shrnout do jedné věty.
- Glorifikace drog na bojišti má kořeny ve vyprávění těch jedinců, kteří měli to štěstí přežít.-
Těch mrtvých se možná i někdo ptal na jejich subjektivní názor, ale ti z pochopitelných důvodů neodpovídali.

[andy22]

---

Jsi schopný úplně normálně uvažovat, naopak se lépe soustředit

V zásadě máš pravdu - s výjimkou této věty.
Ta má znít takto: MYSLÍŠ si že jsi schopný normálně uvažovat, a MYSLÍŠ si že se lépe soustředíš, a MYSLÍŠ si že si lépe pamatuješ. A MYSLÍŠ si že jsi v posteli vynikající (obě pohlaví).
Ovšem to si pouze myslíš... ve skutečnosti je to takto: ve všech testech (snad s výjimkou těch čistě tělesných, v tom máš pravdu) budeš za roztěkaného, nesoustředěného idiota. To je také důvod že se tak přísně postihuje požití za volantem a v jiných zodpovědných pracech. Jo a to s tou postelí je hlavní příčina toho, že fetky š***jí pouze s fetkami pro každého jiného je sjetina v posteli trága...
S feťáky jsem se setkával, i coby vzdělávatel i coby jejich nadřízený. A věř mi, jenom si myslíte že se soustředíte, že se líp učíte a podobně... bohužel
Pokud piloti "něco" berou, tak je to od nich absolutně nezodpovědné a rozhodně to není dobré. Pro wehrmachtího samopalníka nebo řidiče tanku někde na Ukrajině to nevadilo - jedna rozježděná ves, no cooo, tak jsem ušetřil práci našim esesákům chachacha - ale kdekoli jinde, je to průtrus.

Tohle o cem mluvis je dulezita vec a je to pravda - clovek si nejak pripada a s realitou to nemusi mit moc spolecneho, ale to nastava az v pokrocilejsich stavech, nebo kdyz jsi na tom dele. Osobne muj laicky nazor je ten, ze to neni dano pervitinem jako takovym, ale unavou tela. Proste jak jsem rekl, telo ma jednu zasobu energie a to, ze se unaveny necitis, neznamena, ze jiz treba neni na dne. Pokud si das dejme tomu jednu caru, respektive treba vic, ale nebudes na tom dele nez odhadem treba 36 hodin beze spanku.. tak se tohle nedostavi.. ale treba na uceni to opravdu dobra vec neni, na to jsou zas jine veci.

[andy22]

---

Jinak v dnesni dobe se nemusime urcite bavit o pervitinu (cetl jsem ale clanek kde americky vojak popisoval, ze at to bylo jakkoli, obdivovali houževnatost a statecnost talibancu.. az zjistili ze uzivali tusim kokain nebobsnad heroin..) ale v dnesni dobe opravdu problem bude rict, jak tu nekdo zminil, kde konci podpurny prostredek a zacina droga. Muzou mit ruzne ucinky, ja treba s naprostou jistotou vim, ze v našich speciálních armadnich a policejnich jednotkách se hojne ( ale neoficiálně. .) Uzivaji anab. Steroidy. No a zase, proc ne? Navic nemyslim si, ze by to do nich pumpovali oficialne.. proste Pepa rekne hele Lojzo zkus tohle.. a najednou mam kondici jinde, vydrz junde atd.. tak proc bych to nebral?

A jen tak mimochodem, je veřejným tajemstvím, že různé druhy drog užívají i lidé na exponovaných pozicích - vysocí manageři, lidé na kterých zavísí důležitá rozhodnutí atd.. protože jim to prostě pomáhá zvládat stres. Takové případy, představitelů států, továrníků atd. známe i z historie.

K různým výzkumům bych byl zdrženlivý. Jednak k nim nemáme přístup a zadruhé se jejich skutečné výsledky nemusíme dozvědět. Úsměvný test marihuany u ČSLA je známý.. ale ono ehm.. zhulit člověka nebo ho nabudit jinou drogou bude o něčem trochu jiném..

[josefg]

---

K různým výzkumům bych byl zdrženlivý. Jednak k nim nemáme přístup a zadruhé se jejich skutečné výsledky nemusíme dozvědět. Úsměvný test marihuany u ČSLA je známý.. ale ono ehm.. zhulit člověka nebo ho nabudit jinou drogou bude o něčem trochu jiném..

O výsledcích některých testů mám povědomí, ještě ze školy a fakt je, že se dnes v civilu prezentují tochu jinak než tenkrát v armádě.
Test "marihuany"? O tom jsem asi neslyšel, ale je známý dokument o testování účinků LSD na cvičící štáb ČSLA, který dostal "dávku " tajně do pití a celé snímala kamera. Dnes to běhá sestříhané po internetu. Nám to pouštěli v rámci OPZHN podstatně delší i se srovnávacím vzorkem (jiný štáb, který řešil stejné úkoly) a v komentářích jsme byli instruováni o příznacích a povinnostech důstojníka, který zjistí příznaky zasažení sebe, nebo (většinou) kolegů psychoaktivní bojovou látkou.

[badaxe]

---

Pokud se pamatuji správně, tak testy s LSD byly prováděny jako testy možného použití proti nepříteli (tedy jako zbraň) což asi i odpovídá, nčekaly se účinky typu zlepšení stavu dané osoby. Kokain samozřejmě funguje, nakonec indiáni v Andách ho používali stovky let, opět to umožní "zapomenout na únavu", u opiátů jako je heroin, morfin nebo opium bych dost pochyboval o možnosti využití (teoreticky snad jako motivaci - dostaneš po akci).

Pokud jde o managery, zrovna včera a dnes o tom v LN (a asi i jinde) byl článek o šéfovi nemocnice na Homolce p. Dbalém, který si krom úplatků zapisoval i kdy a jak se sjel (kokain). Nedokážu posoudit jak je to časté, já se s tím nesetkal, ale dělal jsem v germánské firmě a třeba to němci nebrali :-) na schůzkách se rozhodně nic neprojevovalo :-)

[andy22]

---

No vidis a kokain je svymi ucinky jen lehci pervitin. Je na prirodni bazi, je drazsi, ma slabsi ucinek a vydrzi kratsi dobu. Na Cinemaxu ted bezi pekny serial knick, doktori bez hranic, kde je na nem prave hl. predstavitel zavisly a uziva jej zejmena pred narocnymi operacemi.

Realita je takova, ze uzivani drog je odnepameti daleko rozsirenejsi nez si muze bezny clovek myslet a uzivaji je mnohdy i ti, u nichz by to nikdo necekal. U vetsiny to na venek nijak nevynikne.

[Alfik]

---

Ale ono je to ve skutečnosti jednoduché.
Cituji znalce - Daga Bedmena: "Alkohol v malých dávkách neškodí, a to v jakémkoli množství!"
Je to o míře. Cokoli v malém množství pomáhá, a ve velkém škodí. Oheň, voda, a možná vás to udiví, ale taková muchomůrka červená není nejedlá - jedovatá xmrti, ale je jen tak jedovatá, že se vám z ní udělá blbě. A budete mít halušky Ovšem pokud si několik kloboučků naložíte do mlíka (účinná látka je rozpustná v tucích) pro lepší halušky, odserete to...
Kokain je zničující, zatímco koka (žvýkané kokové lístky) je tak akorát. Je to o množství, o "hustotě", prostě kokainový prášek je tak intenzivní že po několika požitích (množství je u každého jiné) vyvolá jednak závislost, jednak vedlejší účinky a jednak i (někdy, u některých lidí) naprosto opačné účinky než by ten člověk chtěl... typicky se to dá popisovat právě na účincích kokainu a pervitinu: namísto soustředění - záseky. Namísto nespavosti, nebo hyperaktivity - nehybné sezení v katatonickém stavu, bez reakce na okolí.
Jenže je prakticky nemožné kohokoli donutit aby žvýkal lístky, když může šňupnout lajnu. Jo, jasně, indiáni v Andách... kteří nemají přístup k čistému kokainu. Ti co pracují u drogovýchg bossů podléhají stejně snadno jako "gringos". Jenže jsou v tichosti někde nad městem zastřeleni a shozeni do strže a tak o nich nevíme.
Lékař stejně jako manažer může mít to štěstí, že má osobní předpoklady a že "bere" léta a nikdo nic nepozná. Ale to je jeden. Vedle něj je tisíc těch, co vezmou třeba i jedinkrát a je z toho katastrofální průser. A taky, i když "mají to štěstí", ho můžou mít 999 krát - a po tisící něco provedou a pak se o tom píše v novinách... Tisíc není moc velké číslo. Pokud šňupe denně, tak za tři roky má smolíka.
A jak už jsem psal, účinky na lidi jsem viděl (ostatně i sám něco vyzkoušel) a vést takové lidi coby jejich nadřízený je příležitost k zamyšlení, kolik bych dostal kdybych toho *** zastřelil.

[josefg]

---

Pořád se točíme v kruhu. Je třeba říct jasně, žádná vyspělá armáda drogy a jejich užívání netrpí a každého kdo je zkouší do vojska distribuovat tvrdě postihuje. V každé civilizované armádě jsou metodiky jak proti drogám bojovat a jejich zneužívání odhalovat. Tečka.
Ale v všechny známé armády dělaly výzkum vlivu omamných a povzbuzujících látek na živé organizmy včetně lidí (vlastních vojáků) a výsledky těchto testů jsou uchvávány v tajnosti. mezi námi ten kdo pustil ten instruktážní s LSD film na internet bylo taky pěkné hovado. Tam to nemá co dělat.
Ale už se stalo, za další každá armáda má ve výbavě léky a tišící prostředky včetně opiátů protože ozbrojený střet je ozbrojený střet a bojovník v něm může přijít nejen o krk, ale i o nohu nebo ruku a je potřeba ho něčím utišit, jednak, aby neměl bolesti a taky kdo má ten jeho křik poslouchat, že .
Každá armáda má uklidňující prostředky pro bojem vystresované vojáky, protože voják v šoku je úplně stejná nepoužitelná troska jako totálně sjetá smažka. Rozdíl je pouze ten, že toho vojáka něco do žíly postaví na nohy, u feťáka se musí počkat až vystřízliví. A hlavně to něco je v rukou lékařského personálu, který ví umí a je oprávněn.
Třetí povzbuzující prostředky "velké účinnosti" ostatní tedy ne káva či REDBUL. To je velká neznámá, armády se nechlubí tím co mají a plánují použít. Ale z řady dobrých důvodů se lze domnívat, že každá armáda něco v rukávu má, ale není a nebude užívání na vojákovi. Tandem velitel lékař tam vždycky bude zásadní, nejen to i právní ošetření tam bude, nejspíš nějaký předpis pravděpodobně lékařský, v režimu minimálně "D" ty lékařské se dobře utajují nikdo do nich neleze a doktoři umí držet hubu.

[CAT]

---

josefg: Tady je podobný test z GB, jen to nejsou důstojníci, ale Královští Mariňáci...

[andy22]

---

Třetí povzbuzující prostředky "velké účinnosti" ostatní tedy ne káva či REDBUL. To je velká neznámá, armády se nechlubí tím co mají a plánují použít. Ale z řady dobrých důvodů se lze domnívat, že každá armáda něco v rukávu má, ale není a nebude užívání na vojákovi. Tandem velitel lékař tam vždycky bude zásadní, nejen to i právní ošetření tam bude, nejspíš nějaký předpis pravděpodobně lékařský, v režimu minimálně "D" ty lékařské se dobře utajují nikdo do nich neleze a doktoři umí držet hubu.

A to je to, o čem se bavíme. Samozřejmě, že dnešní armády nebudou používat pervitin, kokain nebo heroin.. ale ve své podstatě se může jednat o podobné látky a nedělejme si iluze, že je v jistých případech neužívají. Nemluvě o tom, co si voják sežene sám - pervitin, steroidy atd.. Je to prostě normální, všude, kde se požadují vysoké výkony se tyto látky objevují. A jak vidno, objevovali už před desítkami let. A je jedno jestli jde o sport, boj nebo psychicky náročné zaměstnání..

[Farky]

---

Určitě se bude jednat o stejné či podobné látky jako kdysi. Piloti amerického letectva už desítky let používají látku Dexedrine (v žargonu "go pills" ) a nově k nim nedávno přibyli i piloti námořnictva. Když USAF po první válce v Zálivu Dexedrine přestalo používat, trvalo jen pár let než se k němu vrátili. Asi po těch desítkách let vědí proč to dělají. Samozřejmě to dělají za přísných podmínek a piloti můžou jejich použití odmítnout. Je jen na uvážení každého letce jestli si ten Dexedrine vezme, nikdo mu to nemůže přikázat. Druhá věc samozřejmě je, že tempo operací ho asi často stejně donutí si to vzít.

[El Diablo]

---

Když vychlastáš lihovar tak tě to sakra unaví. V noci sešli Němci z Ořechova dolů do Syrovic a rozpoutali jatka bajonety, aby nevzbudili rozruch...

Ano, po týdnu bojů beze spánku, když se brodím uměle zaplavenou krajinou vychlastám lihovar, který je spíš větší pálenicí ale ještě jsem dost schopný se probrat, když zjistím že na mne útočí abych začal bojovat. Tenhle hospodský pohled tu opravdu chybí.

To není hospodský pohled, ale svědectví pamětníků...

[josefg]

---

Když vychlastáš lihovar tak tě to sakra unaví. V noci sešli Němci z Ořechova dolů do Syrovic a rozpoutali jatka bajonety, aby nevzbudili rozruch...

Ano, po týdnu bojů beze spánku, když se brodím uměle zaplavenou krajinou vychlastám lihovar, který je spíš větší pálenicí ale ještě jsem dost schopný se probrat, když zjistím že na mne útočí abych začal bojovat. Tenhle hospodský pohled tu opravdu chybí.

To není hospodský pohled, ale svědectví pamětníků...

znám některé "pamětníky" a dvakrát jsem se i podílel na organizaci rekonstrukce té bitvy, tak že znám i některé organizátory a jejich odborné poradce, prostě vím své

[badaxe]

---

Dexedrine je komerční označení pro Dextroamphetamin. Poměrně dost vedlejších účinků, včetně rozostřeného vidění (pro letce asi dost problém), poruch tlaku, erekce a dalšího. Ale jde o používaný lék na některé věci, třeba poruchy spánku (narkolepsie) a další věci. Jestli to používají amíci nevím, poměrně přehledně je to posáno na wiky http://en.wikipedia.org/wiki/Dextroamphetamine

[Farky]

---

Používají to určitě, není to žádné tajemství. Piloti jsou nejprve testováni na zemi právě kvůli vedlejším účinkům, nikdo neposadí jen tak maníka do letadla s Dexedrinem v kapse aniž by věděl co to s ním udělá, nejsou blázni. Za války v Zálivu si podle USAF vzalo Dexedrine nejméně jednou více než 50% pilotů. A pro zajímavost, doporučení vzít si Dexedrine dostala i posádka Apolla 13.