Pakt Ribbentrop-Molotov (23. 8. 1939)

Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Pakt Ribbentrop-Molotov (23. 8. 1939)

Příspěvek od kacermiroslav »

Pakt Ribbentrop-Molotov (23. 8. 1939)
Obrázek podpis smlouvy

Vláda Velkoněmecké Říše a Vláda Svazu sovětských socialitických republik, přejíc si posílení důvodů pro mír mezi Německem a SSSR a vycházejíc ze základních ustanovení Dohody o neutralitě uzavřené v dubnu roku 1926 mezi Německem a SSSR dosáhly následující dohody:

Článek I.
Obě výše uvedené smluvní strany se zavazují zdržet se jakéhokoli skutku násilí, jakékoli útočné činnosti a jakéhokoli napadení vůči druhé straně, ať už samostatně nebo ve spojení s jinými mocnostmi.

Článek II.
Pokud by se stala jedna z výše uvedených smluvních stran předmětem válečné činnosti třetí strany, druhá výše uvedená smluvní strana nebude této třetí straně žádným způsobem poskytovat podporu.

Článek III.
Vlády obou výše uvedených smluvních stran budou v budoucnu udržovat neustálý vzájemný kontakt za účelem konzultací, při kterých si budou vyměňovat informace o problémech týkajících se jejich společných zájmů.

Článek IV.
Pokud by mezi výše uvedenými smluvními stranami vyvstaly rozepře či konflikt, nebudou se výše uvedené strany účastnit jakéhokoli seskupení mocností, které je přímo či nepřímo zaměřeno proti druhé straně.

Článek V.
Pokud by mezi výše uvedenými smluvními stranami vyvstaly rozepře či konflikt jakéhokoli druhu, obě strany budou tyto rozepře či konflikt řešit výlučně přátelskou výměnou názorů nebo, bude-li to nezbytné, ustavením smírčí komise.

Článek VI.
Tato smlouva je uzavřena na následujících deset let, s podmínkou, že pokud ji jedna z výše uvedených smluvních stran nevypoví jeden rok před vypršením tohoto období, platnost této smlouvy bude automaticky prodloužena na dalších pět let.

Článek VII.
Tato smlouva bude ratifikována v co nejkratší možné době. Ratifikace bude provedena v Berlíně. Dohoda vstoupí v platnost ihned jakmile bude podepsána.

[Tajný dodatek]
Článek I.
V případě územního a politického přeskupování v oblasti baltských států (Finsko, Estonsko, Lotyšsko, Litva), bude hranici mezi sférami vlivu SSSR a Německem představovat severní hranice Litvy. Na základě toho jsou zájmy Litvy ve vilniuské oblasti uznávány oběma stranami.

Článek II.
V případě územního a politického přeskupování oblastí náležejících polskému státu budou sféry vlivu Německa a SSSR ohraničeny přibližně linií řek Narev, Vistula a San. Otázka, zda je v zájmu obou stran udržení nezávislého polského státu a jak by takový stát měl být ohraničen, může být s konečnou platností vyřešena pouze během dalšího politického vývoje. V každém případě tuto otázku obě vlády vyřeší prostřednictvím přátelské dohody.

Článek III.
Pokud se týče jihovýchodní Evropy, je sovětskou stranou věnována pozornost jejím zájmům v Bessarabii. Německá strana prohlašuje svou naprostou nezúčastněnost v těchto oblastech.

Článek IV.
Tento protokol bude oběma stranami schválen jako přísně tajný.

Moskva, 23. srpna 1939
Za vládu Německé říše: v. Ribbentrop
Zplnomocněnec vlády SSSR: V. Molotov

Obrázek úprava polských hranic mezi Rusko a Německo 28.září 1939
Naposledy upravil(a) kacermiroslav dne 16/6/2009, 13:46, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Kacermiroslav - bez tajného dodatku to není ono - viz zde Č 11.:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2803
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

michan - od tam je napsaný také ale splývá to. Mira vzhledem k tomu, že včera sypal témata jako když střílí z kulometu neudělal zvýraznění.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Jo tak pardon - oddělit by se to mělo výrazněji...
Hlavně- ten tajný dodatek - mění úplně pohled na jinak normální - přátelskou smlouvu!!!
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Michan - je to tak. Na druhou tak jak je napsaná s tím dodatkem tak pořád je to přátelská smlouva kde se dva státy domluvili, že budou na sebe hodní.

Zároveň se ale domluvily, že nebudou hodní na jiné státy. To je sice tristní pro postižené ale z hlediska chování mocností je to to natolik obvylé, že ji snad ani nejde odsuzovat.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Tady nesouhlas.
Nejméně odsoudit - a tady i historie to udělala za nás - viz této smlouvy a dodatku následky v podobě milionů mrtvých, zmrzačených a duševně chorých...
Tedy vždy a za každých okolností - Odsoudit smlouvu čerta s ďáblem.
Omluva nebude nikdy v žádné podobě na místě.

Dvě diktatury - ta Stalinova a ta Hitlerova - stejně jako smluovy mezi nimi - by nikdy neměly u nikoho najít pochopení.
Zvláště dnes, kdy je znám tajný dodatek, který v prvé chvíli znám světu nebyl.

V roce 2009 rozlišujme dobro od zla...
Jako odsuzujeme výstřelky velmocí dnes - odsuzujme výstřelky a zlo dříve - v historii - zvlášť, když už víme jak vše dopadlo.
Tady nekompromisně - odskákal to obyčejný člověk...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
vencour
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 517
Registrován: 1/6/2007, 00:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vencour »

Mně ten pakt přijde jako něco běžného, co se děje, akorát se o tom asi ne vždy dovíme a ne vždy to má takové následky. Teoreticky kdyby se Němci a Rusáci nechali být, věděl by někdo o tajném dodatku?
Tedy je to smlouva a háček je v tom, že jako v každé zradě se něco tvrdí veřejně a něco je podepsáno.
Obrázek
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny. (Jonathan Archer, Enterprise)
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Přesně takovéhle chápání je to - co se všem - kdo v posledních 50. 60. letech učí historii povedlo dostat do hlav některých lidí.
Vlastně se nic neděje.
A co se dělo?
Tak například v důsledku této smlouvy se "Komunisté" nesnažili vůbec - do 22. června 1941 ( opravy letadel v době bitvy o Anglii - komunističtí mechanici - komunisté v Africe a boj proti fašistům a nacistům) - zapojit se do odboje proti zvrácené ideologii a výbojům Hitlera kdekoliv...atd.
Vyzbrojování Hitlera atd..
Ne není to normální smlouva...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Michane, svět není normální. To jen politikové nám předkládají prostřednictvím voleb, že se tak děje.
Mluvíš o komunistech, ale co se takto podívat po kapitalistech a mocných?
Němci museli někde nakupovat, někde měnit peníze...
Švédsko mu klidně pomáhalo, prohlásilo se za neutrální a nic.
Přes Švýcarsko tekly peníze a nic.
Atd.

Dokud z toho měly elity prospěch, nebyl důvod instruovat politiky, aby konaly opak.
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Jo M1A2 Abrams ď - to je o době.
Nechce se mě více.
No comment...
ObrázekObrázekObrázek
NOX666
svobodník
svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 27/5/2009, 17:57

Tak trochu nestandartní smlouva

Příspěvek od NOX666 »

Jedna věc (když odhlédneme od onoho slavného tajného dodatku) je na té smlouvě značně problematická. A sice to, že bez tajného dodatku neskutečným způsobem zvýhodňuje Německo, neboť v jednom z článků se hovoří, že "bude li jedna ze smluvních stran, napadena stranou třetí, tak nebude druhá strana smlouvy tuto třetí stranu podporovat". CO z toho plyne? No zkrátka to, že jakmile Spojenci vyhlásí válku Německu, tak SSSR nehne ani prstem. Naopak pokud by byl SSSR někým napaden (a otázka je kým?) tak nezáshne Německo proti SSSR.
Lze ovšem také namítnout, že tento dodatek zajišťuje SSSR možnost invaze do Mandžudska proti Japonsku (Chalkin Golský incident formálně skončil až 15.9 a již 17.9 nastupuje SSSR proti Polsku).

Takže nahlíženo současnými reáliemi, kdy SSSR upřednostnil zájmy v Evropě nad zájmy v Asii, byla tato smlouva pro SSSR nevýhodná ve smyslu tom, že zatímco Německo využilo smlouvy domrtě a mělo krytá záda v době tažení proti Francii, tak SSSR tuto smluvu nevyužil a nerozpoutal rozsáhlou válku proti Japonsku (a že k by k tomu neměl důvody nemá po Chalkin Golu cenu příliš zpochybňovat).

Ovšem pokud nahlédneme na smlouvu tehdejšími reáliemi, tak zjistíme, že min. zhlediska SSSR je ta smlouva logickým vyústěním situace v Evropě po zničení Československa a po narušení rovnováhy sil mezi Spojenci a Němci. Vždyť na území RČS vyzbrojil Hitler až 40 nových divizí a stejný počet ubyl na straně Spojenců, to je rozdíl 80 divizí, což je něco mezi 1-1,5 milionem mužů ve zbrani. SSSR kdyby takovou dohodu nepřijal, byl by sám proti sobě.

Německo jako stát plánující útočnou válku tuto smlouvu chtělo kvůli pokrytí zad a SSSR pouze pragmaticky využil možnosti získat zpět území jež Polsko nezákoně (překročením Curzonovy Linie) ovládlo. To že se ta smlouva týkala i Pobaltí a Bessarábie je naprosto pochopitelné, protože tato území byla do roku 1917 ruská a sověti je chápali jako součást vlastní země, totéž platí o Finsku. Takže v tomto lze sovětskou politiku chápat jako snahu připojit zpět původní území carské říše. A pokud se dnes v ruských učebnicích objevuje snaha o revizi a Polsko je označováno za hlavního viníka války, je tuto interpretaci možno chápat, protože i samotné Polsko k rozpoutání II.WW nemalou měrou přispělo svou oportunistickou a agresívní politikou, a pokud vezmeme v potaz, že ona válka (která sověty stála 22 mega mrtvých) vznikla "pouze kvůli Gdaňskému koridoru" pak je možné označit Polsko za hlavního viníka války a pakt Ribbentropp-Molotov dostane zcela jiný význam, než ten jaký je mu přisuzován (tedy rozdělení východní Evropy mezi Sověty a Němce). Ten význam toho paktu by pak byl chápán jako o sovětskou snahu o reunie ztracených území a zajišťování své vlastní bezpečnosti proti případnému útoku ze západu.

Závěrem jen řeknu, že já sám nemám na pakt Ribbentropp - Molotov vyhraněný názor a jen zde uvádím možnosti, jak na tento pakt nahlížet, jisté je jedno, zcela jinak by tento pakt byl chápán, kdyby Sověti udeřili v Asii proti Japonsku a vytlačili Japonskou Kwantungskou armádu jak z Mandžudska, tak z Koreje, a úplně zcela jinak by pakt R-M byl chápán za předpokladu, kdyby bylo Polsko povážováno za hlavního viníka války.
Uživatelský avatar
vencour
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 517
Registrován: 1/6/2007, 00:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vencour »

Michane, já neříkam, že není tato smlouva špatná. Já ji vidim snad realisticky. Život je boj, od úrovně člověka k člověku po stát proti státu. Pragmatismus "až na půdu".
Obrázek
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny. (Jonathan Archer, Enterprise)
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Ono je to složité. SSSR a zřízení které předsatvoval je něco co dějiny neznaly a doufám že už nikdy nepoznají ale nejsem takový optimista abych tomu věřil.

Ale SSSR je potřeba vnímat ne z pohledu našeho v této době ale tak, jak to děláme u všech druhých tedy v kontextu dané doby.

Je potřeba si zodpovědět otázku proč se SSSR k této smlouvě rozhodl. To je na dlohý rozbor ale jednou větou bych řekl, že měl dvě možnosti. Buď donekonečna jednat s VB a F a veřit, že dodrží to k čemu se zaváží což bych já osobně neveřil poté jak dopadla naše republika. Nebo se pokusit si uvolnit ruce a smlouvou přehrát černého Petra na západ což se mu podařilo.

Rozkulačení Polska? To je opravdu lumpárna ale pragmaticky to nemá chybu. Koneckonců tímto získal nemálo kilometrů které potom musela německá armáda vybojovat o dva roky později.

Kdo kdy z velkých bral ohled na malé národy? Nikdo. Takže proč bych se měl na jednoho darebáka zlobit a druhého omlouvat. Nevidím ktomu žádný důvod.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Ano - tohle vás učili ve školách - vy se dál nezajímáte než o povrchní závěry, které jste ze školy přijali.
Realita doby však byla jiná - prostudujte si co tak zvaný komunistický odboj - pod diktátem Kominterny, na základě tohoto paktu po 2 roky páchal v Evropě - těch zrad na vlastních lidech ( nejen v SSSR) - ten podíl na vyzbrojení Hitlera ( těch surovin za 2 roky)...
No a kolego Pátrač - tohle přemýšlení o Polsku - první zemi, která se vojensky diktátorovi postavila - oběma - i když nemají Poláci máslo na hlavě - tak přesto tohle je vrchol.
Co chcete vlastně schvalovat???

To co vy někteří nazýváte realita byl prachsprostý válečný diktát.
Odsouzený a poražený totalitní válečný diktát - jasný?


Nepleťte si pojmy s dojmy...

Končím na tomto vlákně...

Dále zde již No comment a teď již skutečně.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

A jaký měl názor na uzavření paktu mezi Německem a Ruskem sám Hitler? Poslechněme si ho.

A.Hitler, 24.srpna 1939 (Obersalzberg, Rakousko)
Rozhodnutí zaútočit na Polsko bylo přijato na jaře. Původně zde byly obavy, že kvůli politické situaci bychom museli udeřit zároveň proti Anglii, Francii, Rusku a Polsku. Takový risk bychom si nemohli dovolit. Göring nám ukázal, že jeho čtyřletý plán skončí nezdarem a že budeme na pokraji svých sil, pokud v nastávající válce nedosáhneme vítězství.

Od jara 1938 a od okamžiku, kdy jsem si uvědomil, že Japonci s námi nepůjdou bezpodmínečně a že Mussolini je ohrožován tím pitomým králem a proradným mizerou korunním princem, rozhodl jsem se dát se dohromady se Stalinem. Koneckonců jsou na světě pouze tři velcí státníci, Stalin, já a Mussolini. Mussolini je nejslabší, protože nebyl schopen zlomit moc ani koruny, ani církve. Stalin a já jsme jediní, kdo mají vizi budoucnosti. A tak si během několika týdnů podám ruku se Stalinem na společných německo-ruských hranicích a s ním znovurozdělím svět.

Naše síla spočívá v naší rychlosti a brutalitě; Čingischán poslal miliony žen a dětí na smrt vědomě a s lehkým srdcem. Historie na něj pohlíží pouze jako na velkého zakladatele států. Nezáleží, co o mě prohlašují ty slabé západní civilizace. Vydal jsem příkaz, a budu střílet každého, kdo vypustí jediné kritické slůvko, že cílem této války je nikoliv dosáhnout jisté linie, ale fyzicky zlikvidovat nepřítele. A tak jsem pro tentokráte pouze na východě seznámil své smrtící čelní jednotky s rozkazem neúprosně a bez lítosti poslat na smrt mnoho žen a dětí polského původu a jazyka. Jedině tak můžeme získat lebensraum [životní prostor], který potřebujeme.

Genrál-plukovník von Brauchitsch mi přislíbil dovést válku s Polskem ke konci během několika týdnů. Kdyby mi oznámil, že potřebuje dva roky, nebo dokonce jen jeden, nevydal bych příkaz vyrazit a spojil se dočasně s Anglií namísto s Ruskem, protože nemůžeme nést tíhu dlouhé války. Ovšem vyvstala nová situace. Mám zkušenost s těmi bídnými červi Daladierem a Chamberlainem z Mnichova. Budou příliš zbabělí, než aby zaútočili. Nedostanou se dál než k blokádě. Proti té máme svou soběstačnost a ruské zdroje surovin.

Polsko bude vylidněno a osídleno Němci. Můj pakt s Polskem byl zcela veden snahou získat čas. Ostatně, pánové, osud Ruska bude přesně stejný, jaký jsem teď určil Polsku. Po Stalinově smrti - on je velmi nemocný muž - rozbijeme Sovětský svaz. Tehdy začně úsvit německé vlády nad světem.
Malé státy mne nemohou znepokojit. Po Atatürkově smrti je Turecko vedeno kretény a napůl idioty. Carol, král rumunský, je skrznaskrz prohnilým otrokem vlastních sexuálních pudů. Král Belgie a nordičtí králové jsou změkčilí tajtrlíci, kteří jsou závislí na dobrém zažívání jejich přejídajícího se lidu.
Budeme k tomu muset přibrat odpadnutí Japonska. Neustále Japonsko chráním. Císař je analogií posledního cara - slabý, zbabělý, nerozhodný. Kéž by se stal obětí revoluce. Moje spolčení se s Japonskem nebylo nikdy populární. Budeme pokračovat ve vytváření nepokoje na Dálném východě a v Arábii. Mysleme jako páni a dívejme se na tyto lidi jako na zjemnělé pološílence, kteří se bojí biče.

Je to tak slibná příležitost, jako nikdy předtím. Mám jedinou obavu, totiž že Chamberlain nebo jiná taková svině na poslední chvíli přijde s nějakým návrhem nebo náhle změní postoj. [V takovém případě] Poletí ze schodů, i když se mu budu muset osobně projít po břiše před zraky fotografů.
Nu, na tohle je příliš pozdě. Útok za zničení Polska začne v sobotu v časných hodinách. Nechám několik mužů v polských uniformách zaútočit v Horním Slezsku nebo v Protektorátu. Je mi hovno po tom, jestli svět uvěří, či nikoliv. Svět uvěří pouze v úspěch.

Pro vás, pánové, se otevírá možnost slávy a cti, jaká tu po staletí nebyla. Buďte tvrdí, nemilosrdní, jednejte rychleji a brutálněji než ostatní. Obyvatelé západní Evropy se musí třást hrůzou. To je nejpřirozenější způsob vedení války. Neboť ta [hrůza] je přemůže.

Nová metoda vedení války odpovídá novému systému hranic. Válka šířící se z Revalu, Lublinu, Kišiněva k ústí Dunaje. Zbytek bude přenechán Rusku. Ribbentrop má příkazy učinit jakýkoliv návrh a přijmout jakýkoliv požadavek. Na západě si vyhražuji právo určit strategicky nejvýhodnější postup. Tam se bude moci pracovat s územím protektorátů, jako Holandsko, Belgie a francouzské Lotrinsko.
A teď, na nepřítele, ve Varšavě oslavíme naše opětovné shledání.



Göring, možná v opojení svých drog, které tehdy již v hojné míře bral, vyskočil na stůl (což při jeho váze mohla být docela švanda:-) a přímo fanaticky Vůdci děkoval za tuto řeč a sliboval svou věrnost a věrnost svých leteckých sil. Při tom prý po stole poskakoval jako divoch (asi bral extázi:-)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
vencour
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 517
Registrován: 1/6/2007, 00:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vencour »

Dovolim si jedno srovnání a rýpnutí: proti Číně a její expanzi do Tibetu taky nikdo nic nedělá ohledně "našich" mocností. I když asi neni nějaká smlouva o vlivu.
Čili o čem se tu vede diskuse? Historie nějaká byla, pořád tu jsou kompromisy, sféry vlivu, slabí ostrouhávají. Vítězí aspoň dočasně drzost a troufalost. I když se mi to nelíbí.
Obrázek
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny. (Jonathan Archer, Enterprise)
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Díky za věcnou diskusi.
V podstatě díky této zveřejněné smlouvě máme možnost my obyčejný plebs pohlédnout do pater vysoké politiky.
Druhou možnost jsme měli díky našemu předsednictví v EU. Jednání Topolánka s Putinem, který mu dal čuchnout, jak se vládne, a šok našich politiků když začal v tomto okoukaném stylu jednat se Sarkozym.

Pokud je někdo těmito věcmi šokován, či s nimi nesouhlasí, bouří se proti nim, s velkou pravděpodobností daný jedinec nemá šanci na nějakou manažerskou, natož politickou funkci. Umění vládnout se řídí starým heslem:
Tacitus: Auferre, trucidare, rapere falsis nominibus imperium, atque ubi solitudinem faciunt, pacem appellant.

A kdo chce vládnou tam, ví dobře: Male imperatur, cum regit vulgus duces...

Škoda, že Michan opustil diskusi, ale na něm komunismus napáchal až moc velké škody, že i po tolika letech mu nedovolí historický odstup.

ad Tibet a Čína - ale je smlouva o vlivu. Doložka nejvyšších výhod nebyla pro Čínu zadarmo - většinu devizových rezerv realizovala do nákupu v současné době rapidně klesajících amerických dluhopisů. Tj. může USA poslat ke dnu - ale zároveň tím přijde o téměř veškeré devizové rezervy.
Otázka Tibetu, absolutně nevýznamného území ze stratagického nebo hospodářského hlediska - je ve světle těchto skutečností skutečně jen drobnou kaňkou na vzájemných vztazích.
Ale i Tibet se bude také řešit. Ale až se zlomí současná ekonomická moc Číny.
Stačí si uvědomit, jak hořce nesou Němci ztráty území po WW2.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Poměrně klasické. SSSR je ať dělal co dělal ten nejhorší šmejd na světě. A zajímavé je, že já netvrdím nic moc odlišného. Já se celou dobu snažím říci že politika je pragmatismus, kde není místo pro ideologii i když to tak nevypadá a pro každého kdo se rozhoduje je košile bližší než kabát.

Pokud odsoudíme SSSR za zabrání velké části Polska a za okupaci Pobaltí jak se postavímeme třeba k plánům na okupaci Norska, kde byly bristské a francouzské okupační síly o prsa předstiženy těmi německými? Za tento akt násilí bylo Německo obžalováno v Norimberku. Ale i plán a jeho realizace byť pro nedostaek času nedokončená je zločin. Je to dokonalá ukázka politického a právního pokrytectví, že Británie a Francie jako vítězové ani nebyly dotázány jaký k věci hodlají zaujmout postoj.

Jak se postavit k okupaci Islandu, tehdy svrchovaného území Němci okupovaného Dánska. Pevninskou část Dánska zabrali Němci, Island Británie. V čem je rozdíl mezi podobnou situcí při dělení Polska?

Můžu zde psát o všem možném ale fakticky a právně je to naprosto stejné - akt násilí na tom kdo se nemůže bránit pro zajištení cílů daných mocností.

Michan - já někde něco schvaluji? A kde prosím Tebe. Já neschvaluji nic. Jen se snažím alespoň omezeně o odstup a snažím se vidět že podobné s podobným je prostě podobné s podobným.
Nevíš co mě učili ve škole a co jsem si nastudoval sám, tak mi nepodsouvej povrchní závěry.

Hitlera a jeho wehrmacht nevyzbrojovali komunisté ale průmysl ze všech okupovaných zemí. SSSR mu zbraně nedodával a pokud ve smlouvách bylo napsáno, že bude do Německa dodáváno cokoliv včetně surovin tak právně jde o dodržování platných dohod a je to spíše korektní než cokoliv jiného.

Pokud chceš naříkat na surovinami ze SSR do Německa, proč nenaříkáš nad miliony tun železné rudy ze Švédska?

Ale netřeba to hrotit. Zde se naše vidění světa rozchází. Pro mě je darebák darebákem a je mi jedno jestli je to bolševik nebo demokrat. Pro Tebe je darebák jen ten bolševik.

Takže i já raději odsud vystoupím a budu se věnovat něčemu méně kontroverznímu. A jinak michane - oceňuji Tvoji zásadovost a neústupnost - sice si myslím, že jsi mimo mapu ale respektuji to.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Pátrači, napsal jsi to přesně, proti tomu snad nemůže nikdo nic namítnout.
Naposledy upravil(a) Rosomak dne 9/6/2009, 08:54, celkem upraveno 2 x.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“