Stránka 1 z 1

HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 13/4/2018, 08:29
od Rase
Obrázek

Projekt letadlové lodi vyrobené z ledu

V období druhé světové války, se v Británii zrodila myšlenka na stavbu letadlové lodi HMS Habakkuk (dle starozákonního proroka Abakuka). Novinář a vynálezce Geoffreye Pyke (1893-1948) přišel s plánem, postavit 600 m dlouhou letadlovou loď, která by byla vytvořena ze směsi vody a dřevěných pilin - tzv. pykret. Stěny měly být tlusté až 12 metrů, čímž by se loď stala prakticky nepotopitelnou. Pojmout měla 200 stíhaček Spitfire nebo 100 bombardérů Mosquito a 3500 námořníků. Horní nástavba a vnitřní prostory by byly vyrobeny z konvenční oceli. Samotný led na vodě sice plave, ale zásadním problémem bylo, udržet jej v pevném stavu tak, aby při vyšších teplotách neroztál. Tento problém vyřešila masivnost celé konstrukce, ale mnohem větší komplikací byla enormní cena. Na kanadském jezeře Patricia Lake byl postaven model lodi dlouhý 18 metrů a vážící 1 000 tun, který ukázal, jak by měla loď vypadat a fungovat, samotnou stavbu ale neměl kdo sponzorovat. To se změnilo v roce 1942, kdy se plány dostaly k Winstonu Churchillovi. Ten sice nařídil okamžitou realizaci projektu, ale vzhledem k příznivému vývoji na frontě, bylo od stavby upuštěno.

Zdroj:
Cross, L.D. - Habbakuk: A Secret Ship Made of Ice (2012)
Gold, L.W. - The Canadian Habbakuk Project (1993)
Terrell, Edward - The story of inventions that contributed to victory in the Battle of the Atlantic (1958)

https://io9.gizmodo.com/5985335/winston ... e-from-ice
http://extrastory.cz/prevratna-zbran-vy ... oveka.html
http://veda-a-technika.eurozpravy.cz/te ... -monstrum/
http://www.amusingplanet.com/2017/02/pr ... -ship.html
https://cs.wikipedia.org/wiki/Projekt_Habakkuk
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Habakkuk

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 13/4/2018, 09:37
od skelet
V pořadu Mythbusters vlastnosti piecrete studovali, aby došli k závěru, že nejlepší piecrete není z pilin, ale z papíru. Materiál jako takový v jejich pořadu obstál a dokonce z něj postavili motorový člun. Jen zapomněli na jeden fakt, a to že Habakuk měl být opláštěn, a tak se jim člun během zkušebních jízd rozpustil.


Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 13/4/2018, 11:52
od parmezano
Já jsem někde zahlídl , že se původně uvažovalo dovléct z Arktidy velký ledovec co by letiště , údajně měl taky prsty Lord Mountbatten.

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 13/4/2018, 14:18
od Rase
parmezano:
to zní mnohem méně náročně, byť trvanlivost by asi nebyla oslnivá. Hlavní působiště HMS Habakkuk mělo být v Atlantiku, kde by fungoval jako základna protiponorkových letounů. Tak nějak tedy ani nehrozily přepady ze strany nepřátelského letectva. Koncept samotný se mi líbí, ale možná by bylo bylo lepší jít méně komplikovanou cestou a nesnažit se uložit letouny uvnitř pykretového bloku. Vykašlal bych se na pohon a jen jej ukotvil na důležité trase (případně jej jen odvléct jinam). Mě ten koncept z obrázků přijde tak nějak moc složitý. Churchillovo nadšení mě trochu překvapilo, ale zase si říkám, že když mohl dát zelenou vyzbrojení domobrany věcmi z muzeí, tak tehdy bylo možné snad všechno

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 13/4/2018, 14:30
od skelet
Ten koncept moc složitý není, není to nic co by mohlo loďaře překvapit. Tedy krom rozměrů :D
A on i ten pohon na něm potřebuješ, protože onu ledovou směs potřebuješ dochlazovat :-?

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 13/4/2018, 19:35
od Lucius
Uuuf, toto by mi viacej zapadalo do nejake pribehu od Verneho nez do realneho sveta :)

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 13/4/2018, 22:12
od parmezano
Rase: ono to prý padlo , na tý "trvanlivosti" , pravděpodobně jsem to zanlídl v nějakým dílu pamětí W. Churchilla

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 13/4/2018, 22:22
od Rase
parmezano:
to jo, on ten pykret sice byl mnohem trvanlivější než obyčejný led, ale očividně se nedal srovnávat s konvenčním trupem. Přeci jen ten stačilo občas oškrábat a natřít. Rovněž výroba z ocelových plátů byla zajetá a neskutečně rychlá (viz obchodní lodě), s výrobou ledových lodí nebyly zkušenosti a ani potřebné zařízení. Pokud jde o trvanlivost, tak konvenční konstrukce už z principu musela být výhodnější něž cokoliv s ledem. Mě zkrátka přijde logičtější vyloupnout kus ledovce, připlácnout na něj rovný povrch, přidělat hangáry a pořádnou kotvu. Vydrželo by to řekněme max rok, ale myslím že by to mělo větší smysl :)

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 13/4/2018, 22:38
od skelet
Ale on ten Habakuk měl mít vnější trup, nebo-li "outer insulation"

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 15/4/2018, 21:03
od kacermiroslav
Taky si myslím, že určitou logiku by mělo použití nějakého kusu ledovce, který by v případě použití v chladných severních vodách, mohl vydržet i velice dlouho. A skutečně by se jednalo o "nepotopitelnou" letadlovou loď, která by měla vše organické na povrchu. K pohyby by se pak museli využívat pouze mořské proudy. nebo v případě, že by to byl ledovec nějaké rozumné velikosti, tak by asi opravdu mohl být na nějaké místo dovlečen a ukotven. Teoreticky by se takto mohlo na lodních obchodních trasách zakotvit několik těchto ostrovů na vzdálenost doletu konvenčních vojenských letounů.

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 15/4/2018, 22:33
od Zemakt
Koukám, že jsem tady asi jedinej co toto pokládá za kravinu jak barák? :roll:

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 15/4/2018, 22:48
od kacermiroslav
Tak pokud se nepletu, tak ten projekt byl ve své době "odpískanej" z finančních důvodů. Nikoliv proto, že by byl nereálný. A co si budeme povídat. Většina ve své době šílených nápadů se dočkala realizace o pár desítek let později. Takže já to jako úplně nereálné nevidím. Navíc válečná doba byla plná emocí a zoufalých nápadů, a tak i tento má své opodstatnění.

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 15/4/2018, 23:07
od Zemakt
Dobrá tedy, tak mi ta opodstatnění zkus definovat, třeba změním názor. A finanční hledisko si asi můžeme škrtnout hned na počátku.

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 15/4/2018, 23:09
od vojta.j
Toto je zajímavé, jak je ten projekt prezentován. Obvykle se uvádí mezi bláznivými projekty a kritizuje se Churchil, že takovou šílenost podpořil.

V praxi, došlo k tomu, že někdo navrhl novátorské řešení, které mělo přinášet určité výhody. Udělaly se testy na relativně malém modelu (tedy v zásadě poměrně levně) a zjistili se, že by to asi šlo, ale projekt moc nevychází v poměru cena/výkon tak šli od toho pryč. V zásadě ukázkové řešení jak takové návrhy testovat.

A jen jako perlička, představme si, že sedíme v nějaké grantové agentuře roku 1942 a jsou nám předloženy následující projekty k financováni:
a) Projekt letadlové lodi z vylepšeného ledu.
b) Projekt na vývoj superbomby založený na teoriích fyziků.
c) Projekt balistické rakety s dosahem ve stovkách kilometrů.

Který projekt by asi měl největší šanci být vybrán k financování :)

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 16/4/2018, 09:42
od Alfik
vojta.j píše:Toto je zajímavé, jak je ten projekt prezentován. Obvykle se uvádí mezi bláznivými projekty a kritizuje se Churchil, že takovou šílenost podpořil.

V praxi, došlo k tomu, že někdo navrhl novátorské řešení, které mělo přinášet určité výhody. Udělaly se testy na relativně malém modelu (tedy v zásadě poměrně levně) a zjistili se, že by to asi šlo, ale projekt moc nevychází v poměru cena/výkon tak šli od toho pryč. V zásadě ukázkové řešení jak takové návrhy testovat.

Naprostý souhlas :)
vojta.j píše:A jen jako perlička, představme si, že sedíme v nějaké grantové agentuře roku 1942 a jsou nám předloženy následující projekty k financováni:
a) Projekt letadlové lodi z vylepšeného ledu.
b) Projekt na vývoj superbomby založený na teoriích fyziků.
c) Projekt balistické rakety s dosahem ve stovkách kilometrů.

Který projekt by asi měl největší šanci být vybrán k financování :)

Šťastná je ta strana konfliktu, která může dát oběživo alespoň na dvě věci z toho seznamu :D

Re: HMS Habakkuk (1942)

PříspěvekNapsal: 17/4/2018, 13:59
od kacermiroslav
Zemakt píše:Dobrá tedy, tak mi ta opodstatnění zkus definovat, třeba změním názor. A finanční hledisko si asi můžeme škrtnout hned na počátku.


Mluvil jsem obecně. Celá řada projektů, plánů a všeho možného, byla zamítnutá z různých důvodů. Jen jsem měl na mysli, že se nedivím, že to mohlo zaujmout. Hitlera také zaujala např. Krysa, a byla to přinejmenším stejná, nebo ještě větší hloupost. A takových projektů najdeš stovky, nebo ještě více. A jelikož VB byla závislá na dovozu z USA, tak holt hledali nějakou možnost, jak zajistit konvojům leteckou ochranu před ponorkami atd.