PIAT

Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Petrz píše:Nějak mi uniká mechanizmus(fyzikální), kterým pružina snižovala zpětný ráz.
Pružina vysúvala pri výstrele dopredu nosič s trňom, ktorý prenikal do dutiny stabilizátoru strely a vpredu odpálil výmetnú náplň. Zo zákona akcie a reakcie je zrejmé, že nezaistený tŕň bol z dutiny stabilizátoru strely (hlavne) vytláčaný dozadu a aby pritom nebol príliš urýchlený (je zrejme výrazne ľahší ako strela), musel byť brzdený odporom pružiny.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Cep
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 24/4/2009, 00:39
Bydliště: Brno

Příspěvek od Cep »

IMHO Dynamická pružina musela být proto, aby iniciovala tu nálož ve střele.
V podstatě starý princip jehlovky :-)
Určitě na to ale nemusela mít 90 kg napínací síly, to bylo nejspíš potřeba k tlumení toho rázu...
OK, převědčili jste mne, že pružina tu střelu nevymršťovala. Ale bylo to divoké řešení. Každé jiné by zase bylo konstrukčně náročnější..
Nejvíc mne přesvědčil poslední záběr z tohodle videa - je tam vidět, kam sahal "píst" po výstřelu.
http://www.youtube.com/watch?v=Tj76mfiIa34&NR=1

ALCHYMISTA: běžné cca 80 mm minomety měly dostřel 3 km, jaký s dostřelem 300 - 400 m jsi měl na mysli?
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

běžné cca 80 mm minomety měly dostřel 3 km, jaký s dostřelem 300 - 400 m jsi měl na mysli?
Minomet je zbraň s premenlivou náplňou - tú tvorí základná náplň, vyzerá skoro ako brokový náboj, a dielčie/doplnkové náplne, obvykle v tvare "podkovičiek", ale často i v iných tvaroch - "lodičky", "prstence", u väčších kalibrov i váčky priviazané na stabilizátor. Na maximálny dostrel sa používa zostava základnej náplne a niekoľkých dielčích náplní.

Základná a dielčie náplne pre 82mm minomet
Rozmery pri čs. základnej náplni platia i pre sovietske náplne
Obrázek Obrázek

Tabuľky náplní pre 82mm minomet - všimnite si množstvo prachu v jednotlivých náplniach, počiatočné rýchlosti mín a rozsah dostrelu (poslední tri stĺpce v ruskej tabuľke), pre ktorý je tá ktorá náplň určená.
So základnou náplňou bol dostrel v rozsahu 85-475 metrov (uhol sklonu hlavne 85° a 45°).
Obrázek Obrázek


S tou ihloukou sa zásadne mýliš - v ihlovke ihla prenikala prachovou náplňou, tu nie. To, čo pokladáš za "ihlu" je práve ten "spigot" - čap či tŕň čapového mínometu. Bez neho by to vôbec nefungovalo, takže odpáliť výmetnú náplň napríklad nejak "zboku", bez toho, aby bol tŕň zasunutý v dutine stabilizátoru, nepomôže - strela neodletí k cieľu. U ihlovky je naopak jedno, akým smerom prenikne ihla k zápalke.

Mimochodom, princíp spigot je/bol celkom často používaný v námorníctve (napríklad slávny "hedgehog" - vrhač protiponorkových hlbinných bômb) a v niektorých odmínovacích zariadeniach a podobných zariadeniach, kde je potrebné rýchlo, počas salvy, meniť dostrel vo vopred danom rozsahu. U systému spigot sa to dá dosiahnuť jednoduchšie - netreba nastavovať strely na rôzny dostrel, to sa dosiahne rôznou dĺžkou a priemerom tŕňu, na ktorý sú nasadzované strely so stále rovnakou náplňou.

A pikoška na záver - princíp spigot je historicky starší princíp minometu ako "klasická" konštrukcia - bol použitý už počas rusko-japonskej vojny v 1905 roku.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Alchymista: pěkné, to by byl dobrý základ na článek o minometu...
Petrz píše:Nějak mi uniká mechanizmus(fyzikální), kterým pružina snižovala zpětný ráz. Nešlo by to nějak přesněji popsat.
Tak kromě toho rozložení zpětného rázu na delší dobu ( jak už je tu popsané ) byl docela důležitý ten v článku uvedený předzápal.
Píst se při aktivaci roznětky nezastavil ( doraz byl až o kousek dál ) a pohonná směs tak musel píst nejdřív zastavit a až potom rozpohybovat směrem dozadu. Toto řešení se občas používá u děl ( brzdovratné zařízení má záchyt, který zastaví hlaveň a k výstřelu dochází po uvolnění toho záchytu, hlaveň se ještě pohybuje dopředu. ) a u některých samopalů.

Obrázek

Navíc mám pocit, že PIAT využíval i primitivní tlumič. Na pístu je totiž osazení, sloužící jako opěra pružiny, záchyt spoušťového ústrojí, ale vzhledem k průměru může výrazně zpomalovat přepouštění vzduchu při pohybu pístu a tak tlumit zpětný ráz.
Cep píše:V podstatě starý princip jehlovky :-)
Jaká jehlovka? Roznětka v " nábojnici " je běžné konstrukce jako ktrákloi pušková...
Cep píše:Nejvíc mne přesvědčil poslední záběr z tohodle videa - je tam vidět, kam sahal "píst" po výstřelu.
To video je snad ukázka, jak to nedělat, úplně všechno je tam špatně a pokus o výstřel ( ne nasucho ) by musel skončit poměrně vážným zraněním.
A po správně provedeném výstřelu by ten píst nemělo být vidět...

Ještě bych dodal, že PIAT byl relativně citlivý na znečištění, proto byl součástí zbraně i korkový špunt z polní láhve, kterým se ucpával otvor pro čep při přenášení natažené a nenabité zbraně...

Špunt je vidět pod přechodem těla do žlabu....

Obrázek
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Příspěvek od Petrz »

Píst se při aktivaci roznětky nezastavil ( doraz byl až o kousek dál ) a pohonná směs tak musel píst nejdřív zastavit a až potom rozpohybovat směrem dozadu. Toto řešení se občas používá u děl ( brzdovratné zařízení má záchyt, který zastaví hlaveň a k výstřelu dochází po uvolnění toho záchytu, hlaveň se ještě pohybuje dopředu. ) a u některých samopalů.
Díky, to je myslím dostatečné(logické) vysvětlení nutnosti napínat pružinu.
Pružina vysúvala pri výstrele dopredu nosič s trňom, ktorý prenikal do dutiny stabilizátoru strely a vpredu odpálil výmetnú náplň. Zo zákona akcie a reakcie je zrejmé, že nezaistený tŕň bol z dutiny stabilizátoru strely (hlavne) vytláčaný dozadu a aby pritom nebol príliš urýchlený (je zrejme výrazne ľahší ako strela), musel byť brzdený odporom pružiny.
Také díky za odpověď,tohle je mi celkem známé,mne šlo o to napnutí(kdyby šlo jen o rozložení zpětného rázu nemusela by se pružina napínat)
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: PIAT

Příspěvek od badaxe »

Fotka PIATu v rukou polských povstalců (ve Varšavě) není nijak překvapivá. Polské zdroje píšící o dodávkách do bojující Varšavy o tom píší celkem běžně. Zmiňují se ovšem i o tom že zbraň povstalcům pomohla jen omezeně, jednak část shozů dopadala k německým oddílům, ale hlavně ovládání nebylo zase tak úplně jednoduché a nevycvičení povstalci je v zásadě neuměli efektivně používat. Koncem září měli povstalci celkem 35 kusů PIAT u jednotek. Shozeno bylo 237 kusů, ale k povstalcům se dostalo jen 93, shozeno bylo 4774 střel do PIAT, ale povstalci jich získali jen 1886. Není uváděno jestli povstalci měli nějaké úspěchy s PIATy, ale to v chaosu povstání není asi nic divného, existuje jedna fotka kde je StuG III uváděný jako zničený PIATem (na Krakovském předměstí), jestli je to realita je těžko posoudit. V britské armádě byly pokud se nepletu 3 kusy na rotu, obsluha byla dva muži (střelec a nosič munice) ale cvičeni v obsluze byli údajně všichni muži jednotky (to pro ty kdo "by se nehlásili"). Napnout pružinu zřejmě chtělo gryf a asi ani míření nebylo nejsnazší. Známé použití je třeba britskými výsadkáři v Arnhemu. Proti Bazooce a Panzerschrecku byla zásadní výhodou možnost střílet i se stěnou (nebo jinou překážkou) za zády, průraz pancíře se uvádí 100 mm při úhlu dopadu do 30°(u Bazooky se požadoval co nejkolmější dopad). Nevýhodou byla potřeba výcviku, uvádí se například, že pokud zbraň nebyla pevně zapřena do ramene, mohlo dojít až ke zlomení klíční kosti (rozložení energie v čase se pak totiž nekoná, zbraň získá pohybovou energii a přenese ji na střelce). Z britské výzbroje byl PIAT vyřazen v roce 1951 a nahrazen Bazookou, takže v Koreji byl už v době vyřazení a byl postupně nahrazován M.20, totéž platí i pro Australské jednotky. Koncem války už v jednotkách nebyl. Zajímavé je že byl PIAT údajně použit i francouzským hnutím odporu a doloženě pak Izraelem v roce 1948 když odráželi útočící araby.
několik fotek z povstání ve Varšavě

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... T_guns.jpg
http://www.geolocation.ws/v/W/File%3AWa ... T.jpg/-/en
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“