Samopal americký vz. 1921 (Thompson) a vz.1928, vz.M 1

obc
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 105
Registrován: 8/8/2010, 15:37

Příspěvek od obc »

Pokud zapátrám v paměti (a nenajde-li se nikdo jiný, později i v archivech), tokarev měl naopak průraznost extremní, protože se standardně používalo ocelové jádro a kvůli tomu jeho zastavovací efekt nebyl nijak dechberoucí.

EDIT: beru zpět, ocelové jádro bylo podle všeho používáno až po válce. I tak ale platí, že průbojnost nebyla jeho slabinou.
"the first casualty when war comes, is truth"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

CAT píše:A jak píše Kopapaka rusové používali 7,62 x 25mm Tokarev a tim bys ten vaťák možná opravdu neprostřelil, což u .45 nehrozí...
7,62 x 25mm má zadní část nábojnice v podstatě shodnou jako náboj 9mm L.
CAT píše: ono nejde jen o velikost (průměr) střely, ale také velikost prachové náplně...
Přesně, 9 mm Para má kolem 0,35 g.
7,62 x 25mm pro samopaly měly cca 0,67 g...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Sancho
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 201
Registrován: 28/7/2010, 23:03

Příspěvek od Sancho »

CAT píše:...Pokud bych to bral podle US standardů, tak vestičku úrovně I projde jak máslem i .45 i 7,62 Tokarev... U úrovně 2 už slabší 9mm, .45, ani 7.62 Tokarev neprojdou, ale vzhledem k tomu, že existuje různé střelivo těhle ráží, tak když se používá něco lepšího (těžší kulky, etc.), tak tou vestičkou projdeš... A mohl bych pokračovat dál... Tohle je hodně komplexní téma...
Třídy balistické ochrany (a je jich víc než 2) jsou:

I: Chrání proti slabším rážím s malou energií a rychlostí- K nejsilnějším co dokáže zastavit patří .22 LR a 9mm Browning Krátký. V podstatě srovnatelné s leteckou protišrapnelovou Flak Jacket

IIA: Stačí na standartní "civilní" munici ráže 9mm Luger, .40SW a .45 ACP.

II: zastaví střelu ráže .357 magnum, která byla vyvinutá ve 30. letech 20. stol. v USA aby prorazila improvizované neprůstřelné vesty (odpovídající tehdy ještě neexistující normě IIA) které zločinci využívali coby ochranu proti v té době standartním rážím .38 special a .45 ACP

IIIA: Chrání proti většině pistolových ráží, včetně 7.62 Tokarev a .44 SW Magnum. ty co nezastaví jsou slonobijky .50 AE .454 Casull, .500 SW Magnum a podobné frajeřinky dobré tak na lov mamuta a do Matrixu.

III: Dokáže zastavit střelu M80 Ball ráže 7.62 NATO. K tomu je potřeba kompozitní struktura kde krom vrstev kevlaru nebo hedvábí figuruje i deska z kovu nebo keramiky

IV: Zastaví prakticky jakoukoliv pěchotní střelu až do protipancéřové .30-06 Sprinfield (což je pořád ještě nejvýkonnější pěchotní pušková ráže). Tahle třída je ale už spíš k vidění u vozidel než u vest, protože osobní ochrana v třídě IV má velkou váhu a značně omezuje pohyblivost.

o průbojnosti .45 ACP bych tu moc diskusi nevedl, je to velký a výkonný náboj s obrovským stavěcím účinkem, ale pořád to je
subsonická munice, což v kombinaci s velkou ráží znamená že po zásahu rychle ztrácí energii (tzn. že při zásahu do hrudníku se sice zavrtá, ale nemá šanci projít skrz ani za zlatý prase, leda tak se střelou alá Libra Snail)

Ostatně tady je test různých ráží (mezi nimi i .45 ACP a Tokarev) na kevlar helmě:

http://www.theboxotruth.com/docs/bot29.htm

Tam kde ACP udělala sotva dolík šel Tokarev čistě skrz.

.45 ACP je super náboj na sebeobranu, ale tvrdit že má vyšší průraznost než tokarev je jako tvrdit že 150kW traktor je rychlejší než 50kW škodovka
Si vis pacem, para bellum
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

Test různých střel každopádně velice názorný, ke zdroji bych byl poněkud skeptický; viz (citace)
"It was almost 100 degrees today with 110% humidity here in Southeast Texas. But it was still a fine day at the range."
Obrázek
Uživatelský avatar
Sancho
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 201
Registrován: 28/7/2010, 23:03

Příspěvek od Sancho »

Co b y nemohlo být 100 stupňů? Amíci měří ve Fahrnheitech, takže to je nějakých 38 Celsia (což je pořádný vedro, ale nic neskutečnýho)

110% vlhkost je stav kdy vzduch s vodou tvoří nasycený roztok (100% vlhkost) + dalších 10% je vysrážených v podobě vodní mlhy

Nehledě na to že to nehraje roli při testu průbojnosti... Ale dost OT
Si vis pacem, para bellum
LukasJ
Příspěvky: 1
Registrován: 16/1/2012, 20:45

Příspěvek od LukasJ »

No ano. Ráže .45ACP opravdu není průbojná. Nicméně, subsonická není ani z produkce SaB. Tedy na V0, rychlost ztrácí rychle. Jako průbojné se dá považovat 7.62x25 s ocelovým jádrem. Princip je jednoduchý, vpodstatě z něho vychází i LibraSnail (jen je dovedeno k dokonalosti urychlení jádra a jeho tvar).
Nicméně, zastavovací účinek .45ACP a 9mmL je prostě jinej, hodně jinej. Ač energie jsou stejný. Ono je to jako s autem, obsah ničím nenahradíš.......

Jinak odbočím, měl jsem možnost si vystřelit z ledačeho. I se zjištěním balistických účinků. No, nosím 9mmBr nebo .45ACP. On 9mmL nic proti 9mmBr nepřinese, jen je to větší. A .45ACP nic nenahradí, jen revolvery. A to jsou hovada (to by až tak nevadilo), ale bouchněte si někdy .454Cas bez sluchátek a ucpávek.....
Uživatelský avatar
Sancho
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 201
Registrován: 28/7/2010, 23:03

Příspěvek od Sancho »

že není subsonická?
V tabulkách má S&B vedený náboj s 230grainovou střelou (dobře, připouštím že je to asi nejtěžší a tedy nejpomalejší střela pro .45 ACP) s úsťovou rychlostí 260 m/s - rychlost zvuku je pokud vím cca 340 m/s - o víc jak čtvrtinu víc. I nejrychlejší +P dosahují rychlostí jen lehce nad rychlost zvuku.
To ovšem nic nemění na faktu že na sebeobranu je .45 ACP super náboj, velká energie + malá rychlost = velký efekt tam kde je potřeba a menší nebezpečí že projde skrz a nadělá paseku v okolí za cílem. Přesto bych netvrdil že ho nic nenahradí- co třeba modernější G.A.P. s prakticky stejným výkonem?
Si vis pacem, para bellum
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

.45 ACP - Vo 260-300m/s Eo 480-560 J
9mm Para - Vo 300-410m/s Eo 430-640 J
7,62x25 Tokarev Vo 380-530m/s Eo 370-760 J
Tokarev má jeden večný problém "ruských" nábojov - veľmi malý sortiment striel.

.45 ACP je dobrý náboj - pokiaľ "ten druhý" na sebe niečo nemá, alebo sa nekryje napríklad za dvere auta. Potom vznikne problém...
Myslím že debata či je lepší .45 ACP alebo 9mm Luger/Para je veľmi problematická. Základom totiž musí byť otázka, na aký účel, kedy, kde a pre koho.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
matej112
vojín
vojín
Příspěvky: 14
Registrován: 14/12/2011, 14:43
Bydliště: Šahy
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od matej112 »

45 APC je problem.
Odpovědět

Zpět na „Armáda (US Army)“