Stránka 1 z 2

Samopal americký vz. 1921 (Thompson) a vz.1928, vz.M 1

Napsal: 28/1/2005, 11:02
od rott
Americký generál John T. Thompson v roce 1919 postavil samopal, jehož mechanizmus využíval principů patentovaných již 4 roky před tím Johnem Blishem. Oba vynálezci spolu s finančníkem Ryanem založily společnost Auto Ordnance Corporation, která se zabývala prodejem samopalů vzor Thompson M 1921. Tato zbraň měla závěr částečně uzamčený bronzovou závorou tvaru písmene H, hlaveň s chladícimi žebry, dvě pistolové rukojeti a snadno odnimatelnou dřevěnou pažbu. Používala celou škálu zásobníků-shrankové na 20 a 30 nábojů i bubnové s kapacitou 50 a 100 nábojů. Thompsonovy samopaly vyráběla firma Colt v Hartfordu od roku 1921 a do války dodala 15 000 kusů různým uživatelům, převážně policii. A merické ozbrojené síly nikdy oficialně nezařadily samopal Thompson M 1921 do své výzbroje, ale menší počet z nich používaly.
TTD:
Ráže-.45 ACP (11,43x23 mm)
Délka-830 mm
Hmotnost-4690 g.
Zásobník-20,30,50,100 nábojů

Jako první ozbrojená složka objednala v roce 1928 mylý počet samopalů Thompson americká námořní pěchota. Vzor M 1928 měl namísto přední pistolové rukojeti dřevěné předpažbí a na ústí hlavně kompenzator zdvihu. Pozdější verze M 1928 A1 se lišila úpravou úderníku a byla zavedena v řadě armád. Teprve s vypuknutím 2 světové války se výroba samopalů Thompson rozjela na plné obrátky, tentokrát u firmy Savage. Francie roku 1939 objednala 3 750 samopalů, o rok pozdějí velke objednávky následovaly z Velké Britanie a nakonec i americká armáda, námořnictvo a namořní pěchota zařadily tyto zbraně do své výzbroje. V letech 1940-1943 bylo vyrobeno 1,5 milionu samopalu M 1928 A 1 pro spojenecké ozbrojené síly.
TTD:
Ráže-.45 ACP
Délka-852 mm
Hmotnost-4900 g.
Zásobník-20,30,50 nábojů


Samopal Thompson M 1928 A 1 vyráběný ve velkých sériích pro americkou a britskou armádu byl velmi náročný na spotřebu materiálu a vyžadoval složitou obraběcí tschnologii. Zbraň sice byla při použití spolehliva, ale dosti těžká. Proto došlo k jeho zjednodušení na typ M 1 s neuzamčeným závěrem, následovaným brzy verzí M 1 A 1 s pevnými mířidly a dalším zjednodušením. Od října 1942 nahrazovaly ve výrobě předešlý vzor M 1928 A 1, ale technologický pokrok a úspora materialu nebyla tak výrazné, a proto jejich produkce skončila již v následujícím roce ve prospěch zcela nového vzoru M 3. Navzdory tomu samopaly Thompson zůstavaly ve výzbroji jak armády USA, tak dalších spojenců ještě několik let po váce.
TTD:
Ráže-.45 ACP
Délka-813 mm
Hmotnost-4780 g.
Zásobník-20,30 nábojů

Bylo vyrobeno více modelu ale píší jen o těch významnych.

Obrázek
thompson M1921 100ran.

Obrázek
thompson1928_1.

Napsal: 28/1/2005, 11:05
od rott
dodatek 8)

Obrázek
thompson_m1

Obrázek
page 2018

Napsal: 28/1/2005, 11:40
od Radola Gajda
rott:Musím přiznat,že je opravdu dost těžký,maníci od nás co dělají do 101.výsadkové je mají,a je to opravdu váha,např. oproti MP38!

Napsal: 28/1/2005, 12:05
od Granátník
Jedna z mála zbraní, kterou jsem držel v ruce ... a taky mě celkem překvapila ta váha !! Ale jinak nádherná zbraň ...

Radola: nemají nějakou stránku ?? :D

Napsal: 15/3/2005, 21:29
od sa58
No střela ráže .45 ACP udělá pořádnou díru, je to asi nejvýkonější náboj pro samopal. Výroba musela být pěkně drahá, žádné lisování a plech....

Napsal: 15/3/2005, 21:31
od sa58

Napsal: 21/6/2006, 21:28
od Akvamen
A co náboje 50Ae ten by nešel?Vím že byl vyrobený po válce ale teď by šel do nějakého samopalu?

Napsal: 25/11/2006, 19:56
od sketch
50 Action Express do samopalu? No.... teoreticky by sa taky samopal dal urobit, obavam sa vsak co by to urobilo pri strelbe. Myslim, ze strelba davkou takymto nabojom by bola nekontrolovatelna... a samopal bez strelby davkou? Co sa tyka nabojov raze 50 - okrem odstrelovacich pusiek v razi 50 BMG je tu este naboj 50Beowulf - ktory je rovnako dlhy ako 223 remington a existuju utocne pusky na baze AR15 komorovane pre tento naboj.

AR15 BEowulf:
Obrázek
Porovnanie naboja 223 REmington a popelnice 50 Beowulf:
Obrázek


Napsal: 25/11/2006, 20:16
od sa58
Tím se střílejí mamuti? :shock:

Napsal: 11/1/2007, 20:45
od Patton
no 6kg se plnym triceti rannym zasobnikem to je vcelku dost ale zbran je to uzasna :)

Napsal: 12/12/2008, 22:22
od El Diablo
Luxusní zbraň, ale na Rusy nestačila... :)
- Dmitriji Fjodoroviči, v každém Shermanu, který dorazil do SSSR byly osobní zbraně, samopaly Thompson (také známé jako Tommy gun). Četl jsem, že vojáci v týlu tyto zbraně kradli a jen velmi málo tanků dorazilo na místo určení s těmito samopaly. Jaké zbraně jste měli, americké nebo sovětské?

- Každý Sherman dorazil se dvěma samopaly Thompson ráže 11.43mm (.45 cal), vskutku velký náboj! Ale ten samopal byl k ničemu. Měli jsme s ním špatné zkušenosti. Několik našich mužů se dostalo do hádky, měli na sobě vycpávané pláště. Jejich hádka se zvrhla a oni na sebe vystřelili, kulka se zavrtala do pláště. Tolik k bezcennému samopalu. Vezměte si německý samopal se skládací pažbou (samopal MP-40 od Ermy -Valera). Milovali jsme ho pro jeho skladnost. Thompson byl velký. V tanku jste se s ním nemohli otočit.
http://worldatwar.eu/index.php?esid=563 ... tegoryid=1

Napsal: 12/12/2008, 22:43
od reddog
A pohádkám že 45 ACP rusove neprosřelily kabát nevěř !!!!!! Je to hovadina!!!!!!!!!!

AR15 na .50 Beowulf má jednořadý zásobník . Tak to bych chtěl vidět kam těch 30 dáš :D

......a jinak se tím nestřílejí mamuti ale byl vyvinut na základě požadavků speciálních jednotek.

.....a na náboj 50 AE byl pokusně postaven samopal uzi.

Napsal: 10/12/2011, 01:05
od El Diablo

Napsal: 10/12/2011, 11:16
od vodouch
El Diablo píše:Luxusní zbraň, ale na Rusy nestačila... :)
- Dmitriji Fjodoroviči, v každém Shermanu, který dorazil do SSSR byly osobní zbraně, samopaly Thompson (také známé jako Tommy gun). Četl jsem, že vojáci v týlu tyto zbraně kradli a jen velmi málo tanků dorazilo na místo určení s těmito samopaly. Jaké zbraně jste měli, americké nebo sovětské?

- Každý Sherman dorazil se dvěma samopaly Thompson ráže 11.43mm (.45 cal), vskutku velký náboj! Ale ten samopal byl k ničemu. Měli jsme s ním špatné zkušenosti. Několik našich mužů se dostalo do hádky, měli na sobě vycpávané pláště. Jejich hádka se zvrhla a oni na sebe vystřelili, kulka se zavrtala do pláště. Tolik k bezcennému samopalu. Vezměte si německý samopal se skládací pažbou (samopal MP-40 od Ermy -Valera). Milovali jsme ho pro jeho skladnost. Thompson byl velký. V tanku jste se s ním nemohli otočit.
reddog píše:
A pohádkám že 45 ACP rusove neprosřelily kabát nevěř !!!!!! Je to hovadina!!!!!!!!!!

AR15 na .50 Beowulf má jednořadý zásobník . Tak to bych chtěl vidět kam těch 30 dáš

......a jinak se tím nestřílejí mamuti ale byl vyvinut na základě požadavků speciálních jednotek.

.....a na náboj 50 AE byl pokusně postaven samopal uzi.
Jeden investigativní novinář věc prověřoval a vyšly mu dva závěry:
1. Kulka se zavrtala do pláště-v článku chybí, co kulka provrtala potom, když provrtala plášť.
2. Muži, kteří se dostali do hádky, byli od pěchoty pro pouliční boj a měli na sobě hrudní pancíře (někde na Palbě je článek). Vatované pláště měli kvůli zachycení odražených kulek, aby tyto nezranily někoho v okolí.
Sám jsem si vzpomněl na pojem "prošívanice" ...

Napsal: 10/12/2011, 11:47
od obc
Ještě je tu třetí možnost - politicky mu to myslelo! Podobných báchorek za války asi vzniklo přehršel, faktem je, že 9mm parabellum má průraznost vyšší než 45ACP (doufám, že to nepletu) a odtud už je jen krůček k nějaké historce. Anebo to skutečně byl kovaný soudruh, kterého nějaká ta americká kulka nezastaví (a měl pod vaťákem rudou knížku a pět řad medailí).

Napsal: 10/12/2011, 12:13
od kopapaka
obc píše: faktem je, že 9mm parabellum má průraznost vyšší než 45ACP (doufám, že to nepletu) a odtud už je jen krůček k nějaké historce.
A ještě víc to vynikne, pokud jako srovnávací náboj použijeme Sovětský samopalový ( a pistolový ) náboj 7,62 x 25mm Tokarev...
vodouch píše:2. Muži, kteří se dostali do hádky, byli od pěchoty pro pouliční boj a měli na sobě hrudní pancíře (někde na Palbě je článek). Vatované pláště měli kvůli zachycení odražených kulek, aby tyto nezranily někoho v okolí.
Sám jsem si vzpomněl na pojem "prošívanice"
Vaťák ( v létě jen vesta z něj ) se zásadně nosil pod pancířem ( SN-42 ), aby se zabránilo přenosu rázů při zásahu...

Napsal: 10/12/2011, 12:19
od El Diablo
Otázku je co v ruských mrazech udělá střelivo a střela v mrazem stažené hlavni a jakou vlastně měla rychlost...

Napsal: 10/12/2011, 12:32
od CAT
El Diablo: To byneměl být žádný problém... A jak píše Kopapaka rusové používali 7,62 x 25mm Tokarev a tim bys ten vaťák možná opravdu neprostřelil, což u .45 nehrozí...

Napsal: 10/12/2011, 13:19
od Jester
CAT píše:El Diablo: To byneměl být žádný problém... A jak píše Kopapaka rusové používali 7,62 x 25mm Tokarev a tim bys ten vaťák možná opravdu neprostřelil, což u .45 nehrozí...
Není to přesně naopak ? Ráže .45 (11,43 mm) nemá průbojnost kdovíjak dobrou. Přece jen, protlačit materiálem takový špalek olova není tak úplně legrace. Naopak, střela náboje 7,62x25 je relativně malá a žene ji kupředu dost velká navážka prachu v lahvičovité nábojnici, takže si prorazí cestu skrz kde co. Pokud vím, neprůstřelnou vestou americké policie, spolehlivě zastavující ráži .45, dokáže Tokarev prolétnout na jedné straně dovnitř a na druhé ven, a dokonce se ani nemusí jednat o průbojnou střelu s ocelovým jádrem.

Nicméně, u pistolí pro sebeobranu je důležitá právě schopnost projektilu uváznout v cíli. V takovém případě se zasaženému předává celá energie střely a je nejvyšší pravděpodobnost jeho vyřazení z boje. Proto se po experimentování s ráží 9 Luger US Army nakonec vrací k osvědčeným .45 ACP

Napsal: 10/12/2011, 13:44
od CAT
Jester ono nejde jen o velikost (průměr) střely, ale také velikost prachové náplně... Tady koukni http://forum.gunshop.cz/vase-sbirky-nab ... 21-60.html a porovnej velikost... A když už jsme v tom, tak co je "vesta americké policie"? Ono vesty jsou také kapitola sama pro sebe, rozlišujou se podle stupně ochrany a pokud neuvedeš ten, tak to nemá žádnou vypovídající hodnotu... Pokud bych to bral podle US standardů, tak vestičku úrovně I projde jak máslem i .45 i 7,62 Tokarev... U úrovně 2 už slabší 9mm, .45, ani 7.62 Tokarev neprojdou, ale vzhledem k tomu, že existuje různé střelivo těhle ráží, tak když se používá něco lepšího (těžší kulky, etc.), tak tou vestičkou projdeš... A mohl bych pokračovat dál... Tohle je hodně komplexní téma...

To poslední co píšeš je pravda - ale podle mě (ale mohu se plést) je to přesně naopak a proto 90% zásahovek na světě používá zbraně v ráži 9mm, které zůstanou v cíli a neproletí, jako .45...