ITÁLIE Nejúspěšnější stíhací esa

Moderátor: Hans S.

Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

ITÁLIE Nejúspěšnější stíhací esa

Příspěvek od kacermiroslav »

ITÁLIE Nejúspěšnější stíhací esa
WW2

----------------------------------------------------------
26..... Magg. Adriano Visconti (zemřel za války)
23..... Serg. Teresio Martinoli (zemřel za války)
21..... Capt. Franco Lucchini (zemřel za války) + 5 sestřelů ve Španělsku
21..... Sottonen Leonardo Ferrulli (zemřel za války) + 1 sestřel ve Španělsku
20...... Capt. Mario Visentini (zemřel za války) + 4 sestřely ve Španělsku
19...... Capt. Franco Bordoli Bisleri
19...... Serg. Luigi Gorrini
18...... Ten. Col. Furio Lauri
16...... Capt. Ugo Drago
13..... Capt. Germano La Feria


Adriano Visconti di Lampugnano
11.11.1915 - 29.4.1945

Narodil se V Tripolisu. Do Italské RAF vstoupil v říjnu 1936 a pilotní trénink prodělal v královské akademií v Caserte. Po zkouškách létal na Breda BA25 a později na RO41s. Byl poslán do 50 Stormo, 150a skvadrony v roce 1939. Od června 1940 do konce toho roku létal na Breda 65 a za své úspěchy byl vyznamenán obdržením bronzové a dvou stříbrných medailí. Na počátku roku 1941 byl přeložen do 54 Stormo, 7 gruppo, 76a skvadrony a učil se létat na Macchi 200. Později létal jako superior na Macchi 202 a to od konce roku 1941 do 8.září 1943. Po uzavření příměří létal Visconti dál pod vlajkou loutkové Italské republiky, která dál bojovala po boku Němců. Tam obdržel jmenování do funkce kapitána 1 skvadrony 1 Gruppo Caccia. V květnu 1944 byl povýšen na majora. Během tohoto období létal na strojích Macchi MC205 a Me 109 G10, kdy sestřelil 10 spojeneckých letounů. Většinu sestřelů docílil na stroji Macchi 200. Posledních pár pak na Me 109 G10. 29.dubna 1945 byl Visconti zajat partyzány poblíž Malpensa u Milána. Do Milána byl převezen k výslechu ke starostovi města. Když se pak starosta vzdálil, byl Visconti jedním z partyzánů ze zadu zastřelen.


Teresio Martinoli
26.3.1917 - 25.8.1944

Narozen v Novaře. Roku 1937 vstoupil do Italské RAF. Letecké zkoušky dělal ve škole v Ghedi a létal na Fiatu C.R.20. Na začátku války byl převelen do 366a Skvadrony, 151 Gruppo, 53 Stormo na letiště Torino Caselle poblíž Turína. Poté byl převelen do Trapani k 384a Skvadroně 157 Gruppo. V Tunisu také na svém stroji Fiat CR 42 Falco dosáhl 13.června 1940 prvního sestřelu, když sestřelil francouzský Potez 630. Během roku 1941 byl přeškolen na Macchi Mc. 200 a ještě později u 3 Skvadrony, 9 Gruppo, 4 Stormo létal na Macchi Mc. 202. Se svou grupou se zůčastnil i bitvy o Al Alamein. Po italském neúspěchu na africkém bojišti se vrátil na Sicílii, kde létal na Macchi Mc. 205 "Veltro". Sestřelen byl dne 25.srpna 1944 spojeneckým stihačem P-39.


Franco Lucchini
24.12.1917 - 5.7.1943

Narozen v Římě. Do Italské letecké školy vstoupil již velice brzy a roku 1936 v červenci ukončil ve škole v Foggii výcvik. Již o rok později sloučil ve Španělské občanské válce jako dobrovolník na straně Frankistů. Dne 12.října 1937 na svém stroji Fiat CR 32 dosáhl svého první sestřelu. Ve Španělsku podnikl celkem 122 misí, během kterých celkem sestřelil 5 letadel. Po vstupu Itálie do války vstoupil do 90 Skvadrony, 4 Stormo. V červnu 1940 byl odeslán do Afriky kde úspešně bojoval proti britským letounům Gladiator a Blenheim se svým dvojplošníkem Fiat CR 42. POčátkem roku 1941 byla jeho skupina přemístěna zpět do Itálie, kde byli přezbrojeni na nové stroje Macchi C 200. Poté se se svou skupinou zůčastnoval náletů na Maltu a konvoje, kde byl opět v soubojích úspěšný i proti Hurricanům. V prosinci 1941 byla jeho letka přezbrojena na Macchi C 202. V první půlce roku 1941 opět se svou letkou útočil na Maltu, kde podnikl celkem 55 misí a individuálně sestřelil 5 letadel. V květnu 1942 se vrátila je 4 Stormo na Sicílií. Koncem května byl převelen se svou 4 Stormo do Severní Afriky na podporu Romellova útoku. Zde úspešně bojoval proti RAF i proti americkým letounům P-40. Letka se vrátila zpět do Itálie v lednu 1943. V březnu byla přezbrojena na Macchi C 205s, ale Lucchini létal dál na C 202. V osudný den se zůčastnil náletu na bombardéry B-17, tři z nich poškodil se svou slabou výzbrojí pouhých dvou kulometů ráže 12,7mm, více již nesvedl. Byl sestřelen a nedaleko Catania havaroval a zahynul.
Úhrnem podnikl více jak 294 bojových letů, ve kterých sestřelil ve Španělsku 5 letadej jistě. Za války proti spojencům pak 21 letadel jistě, 52 letadel ve spolupráci jistě, 5 letadel zničil na zemi ve spolupráci. Za svá vítězství obdržel 4x válečný kříž, 5c stříbrnou medaili, bronzovou medaili a železný kříž 2.stupně.
Naposledy upravil(a) kacermiroslav dne 2/8/2009, 20:16, celkem upraveno 1 x.
sego13
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 140
Registrován: 11/2/2008, 12:22
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sego13 »

Mate aj udaje o typoch lietadiel, ktore pilotovali ?
G.Reiner
desátník
desátník
Příspěvky: 43
Registrován: 30/12/2007, 11:27

Příspěvek od G.Reiner »

Ti Italové jsou složitější, existuje několik seznamů, úplně jiný je třeba uveden v Osprey.
Nejsem demokrat, jsem liberál! Zajímají mě fakta, ne to co je politicky zrovna korektní.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

To souhlasím......zdrojů je vždy více a to nejen co se Italů týče. Prakticky na vše najdeme více zrojů, více úhlů pohledu. Ale co se nedá přehlédnout, že ti lidi existovali, válčili, byly v tom dobří...a je pak už skoro jedno, jestli se jim připsalo o nějaký ten sestřel více či méně. Max se v tabulce posunuli o nějaké místo nahoru nebo dolu.

Taky tu je rozdíl v samotném dokazování a zapisování sestřelů. Každá země na to měla jiné tabulky a museli sestřel potvrdit jiný letci atd..... Mořná by to mohl někdo tady podrobněji z vás vypsat.
ObrázekObrázekObrázek
G.Reiner
desátník
desátník
Příspěvky: 43
Registrován: 30/12/2007, 11:27

Příspěvek od G.Reiner »

Tak jsem se mrkl do toho Osprey a vypsal to pro zajímavost:
1. T.Martinoli 22,
2. F.Lucchini 21+1 ve Španělsku,
3. L.Ferrulli 20+1 ve Španělsku,
4. F.B.Bisleri 19,
5. L. Gorini 19,
6. U. Drago 17,
7. M. Visintini 16+1 ve Španělsku,
8.M. Bellagambi 14,
9. L. Baron 12,
10. L. Giannella 12.
Nejsem demokrat, jsem liberál! Zajímají mě fakta, ne to co je politicky zrovna korektní.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

jojo.....co zdroj to můžou být jiné informace. Chápu ten rozdíl v počtu vítězství, ale nějak mi tam chybí Adriano Visconti....., že by nějaká mýlka a nebo ten zroj asi zase tak přesný není......
ObrázekObrázekObrázek
G.Reiner
desátník
desátník
Příspěvky: 43
Registrován: 30/12/2007, 11:27

Příspěvek od G.Reiner »

kacermiroslav píše:jojo.....co zdroj to můžou být jiné informace. Chápu ten rozdíl v počtu vítězství, ale nějak mi tam chybí Adriano Visconti....., že by nějaká mýlka a nebo ten zroj asi zase tak přesný není......
Je tam uváděn, jak eso s deseti sestřely. Autoři knihy jsou: G.Massimello a G. Apostolo. Dle textu nikdy sám nenárokoval víc jak 10 sestřelů, přestože je mu připisováno 26. Pravdu se asi už nedovíme :-?
Létal dle uvedeného zdroje na Breda Ba.65, MC.200, MC202, MC205V a Bf 109G.
Nejsem demokrat, jsem liberál! Zajímají mě fakta, ne to co je politicky zrovna korektní.
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Mohol by mi niekto poradiť?
V rôznych zdrojoch sa uvádza že Taliansko malo na začiatku jeho angažovania vo vojne 1160 stíhacích lietadiel.
Ale pri spočítaný (znova najčastejších údajov)
Mi stále chýba 200 - 220 lietadiel a to mám údaje Cr-32, Cr-42, G-50, MC-200, Ro-41, Ro-44, a započítavám aj 6 prototypov Re-2000 a stroje Ba-88 ktoré boli tiež u stíhacích útvarov.

Pracujem na rozložení letectva Talianska na začiatku vojny ( vrátane kolónií a ostrovov).
Ak už niekto nad niečim podobným premýšľal uvítam konzultáciu.
Uživatelský avatar
glock
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 132
Registrován: 22/4/2010, 15:34

Příspěvek od glock »

Ahoj,

koukal jsem na diskuzi. Určit počet sestřelů u italských pilotů je problém.
Zpočátku se na něco jako je letecké "eso" u RA nehrálo. Postupem času jak bylo třeba povzbudit morálku se o tom začalo hovořit. Také označení sestřelů bylo na italských letadlech dost vyjímečné a když řeknu že vím asi o 10 fotkách různých letadel kde je nějaký sestřel, tak jich o mnoho víc nebude. Navíc se občas často určit komu to letadlo náleželo.

Co se týká Adriana Viscontiho, ten má oficiálně přiznáno 10 sestřelů. 6 v řadách RA a 4 u ANR. Ještě horší je to s potvrzováním sestřelů a to jak ze strany němců (jakožto nadřízených u ANR) tak ze strany spojenců.
Nejlépe na tom je u ANR podle mne Mario Bellagambi. Ten z 9 nahlášených sestřelů u ANR má potvrzeno od spojenců 7. Naproti tomu Ugo Drago má potvrené pouze 3 z 11 u dalších tří je jisté poškození. A takový Luigi Gorrini nemá z pěti nahlášených potvrzen ani jeden sestřel (jak ze strany spojenců tak od ani němců)
Heckler 1
desátník
desátník
Příspěvky: 52
Registrován: 13/1/2010, 02:17

Příspěvek od Heckler 1 »

Teresio Martinoli byl skutečněsestřelen stíhačem na P-39?
Uživatelský avatar
glock
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 132
Registrován: 22/4/2010, 15:34

Příspěvek od glock »

Heckler 1 píše:Teresio Martinoli byl skutečněsestřelen stíhačem na P-39?
Myslim že nebyl sestřelen. Zahynul při nehodě na P-39 . Před tím však dosáhl pravděpodobně jediného sestřelu CobaF (na Mc 205).
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Příspěvek od Farky »

Teresio Martinoli se zabil 25. srpna 1944 při cvičném letu na P-39 (pravděpodobně verze P-39N). 4° Stormo u které létal se tou dobou přeškolovala z MC.205V na Airacobry.

K italským sestřelům - v počtech sestřelů je nepřesnost u každého letectva v každém období. Problém trošku je, že Italové používali na začátku války podivný systém připisování sestřelů (stejný systém používali i Francouzi). Spočíval v tom, že pokud se na sestřelu podílelo víc pilotů, každému z nich byl připsán sestřel. Neexistovalo u nich něco jako 1/2 nebo 1/3 sestřelu. Například když skupina šesti stíhačů střílela na jedno letadlo a společně ho sestřelili, každý pilot měl připsán 1 sestřel. Takže když někdo sečte sestřely pilotů z toho boje, vyjde mu že celá jednotka nárokuje 6 sestřelů i když vlastně nárokovali jedno letadlo.
Uživatelský avatar
glock
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 132
Registrován: 22/4/2010, 15:34

Příspěvek od glock »

Farky píše:Teresio Martinoli se zabil 25. srpna 1944 při cvičném letu na P-39 (pravděpodobně verze P-39N). 4° Stormo u které létal se tou dobou přeškolovala z MC.205V na Airacobry.

K italským sestřelům - v počtech sestřelů je nepřesnost u každého letectva v každém období. Problém trošku je, že Italové používali na začátku války podivný systém připisování sestřelů (stejný systém používali i Francouzi). Spočíval v tom, že pokud se na sestřelu podílelo víc pilotů, každému z nich byl připsán sestřel. Neexistovalo u nich něco jako 1/2 nebo 1/3 sestřelu. Například když skupina šesti stíhačů střílela na jedno letadlo a společně ho sestřelili, každý pilot měl připsán 1 sestřel. Takže když někdo sečte sestřely pilotů z toho boje, vyjde mu že celá jednotka nárokuje 6 sestřelů i když vlastně nárokovali jedno letadlo.
No v ofi přehledech už píšou, zda šlo o skupinové nebo samostatné vítězství. Problém byl spíš v tom, že krom deníků jednotek se nikde zpočátku nevedli žádné oficiální záznamy.
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Příspěvek od Farky »

To je sice pravda, ale v drtivé většině případů není historiky u italských es jejich skóre rozděleno na jednotlivá a skupinová vítězství. Ale to není jen u Italů, ale třeba i u našich ve Francii. On je taky skupinový sestřel a "skupinový sestřel" - velmi často byl skupinový sestřel připsán pilotovi, který se boje pouze zúčastnil. Jinými slovy, byl mu připsán sestřel aniž by na zničené letadlo vystřelil.

Britský systém se zlomky je mnohem přesnější, lépe řečeno má lepší vypovídající hodnotu. Příkladem můžou být Čechoslováci ve Francii - součtem skóre jednotlivých pilotů se dostaneme na 129 jistých sestřelů. Když si ale převedeme "francouzskou" metodu připisování sestřelů na "britskou" tak se to číslo sníží na 78,691 jistých sestřelů a to je výrazný rozdíl.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Dosáhl nějakého vítěztví některý z italských pilotů, kteří byli nasazeni proti RAF přímo v době Bitvy o Británii a krátce po ní? Někde jsem slyšel, že tam nějaké jejich jednotky byly nasazeny.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Příspěvek od Farky »

Nasazení Italů u "Kanálu" (25.10.1940 až 15.4.1941) bylo takové, no jak to říct ... typické italské - většinou sami létající Italové (sami ve smyslu bez Luftwaffe) nic nepředvedli. Konkrétně stíhači ztratili 9 letadel (+ 9 bylo poškozeno) aniž by hlásili byť jediný sestřel - prostě bída. Slušné čtení o Italech vs. RAF je tady - http://cs.wikipedia.org/wiki/Corpo_Aereo_Italiano

EDIT - opraveno datum nasazení.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Ó děkuji kolego a klaním se k zemi. Navíc v českém jazyce, to je pro mě balzám na duši.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
glock
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 132
Registrován: 22/4/2010, 15:34

Příspěvek od glock »

Farky píše:Nasazení Italů u "Kanálu" (25.10.1940 až 15.4.1941) bylo takové, no jak to říct ... typické italské - většinou sami létající Italové (sami ve smyslu bez Luftwaffe) nic nepředvedli. Konkrétně stíhači ztratili 9 letadel (+ 9 bylo poškozeno) aniž by hlásili byť jediný sestřel - prostě bída. Slušné čtení o Italech vs. RAF je tady - http://cs.wikipedia.org/wiki/Corpo_Aereo_Italiano

EDIT - opraveno datum nasazení.
To Farky. Než pls začneš kategoricky tvrdit že italové nehlásili žádny sestřel, zkus číst něco jiného než překlady bůh ví čeho na Wikipedii. Po boji 10.11 nárokovali italové 9 jistých + 4 pravděpodobné sestřely (jedním z pilotů co vznesl nárok byl Giuseppe Ruzzin). Němci uznali 5 + 2. Skutečnost byla o dost jiná. 2 (slovy dva celé) poškozené Hurikány. Angličani nahlásili 4+4+3 Cr.42 a 9+1+0 u Br.20. Skutečnost byla také jiná, ale o něoc příznivější - 3 sestřelené Cr.42 + 10 poškození (hodně při nouzácích v Belgii když došlo palivo - na jednu takovou Cr.42 mám pěknou fotku). u Br.20 to bylo 3+0+3. A 18.11 italové nahlásili 5 sestřelů Spitfire (skutečnost - 1 poškozen). Pokud chceš opravdu kvalitní a český článek zkus sehnat REVI čísla 70 a 71. Napsal to Pavel Šofer a pár podkladů měl z mé strany :wink:
Uživatelský avatar
glock
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 132
Registrován: 22/4/2010, 15:34

Příspěvek od glock »

Farky píše:To je sice pravda, ale v drtivé většině případů není historiky u italských es jejich skóre rozděleno na jednotlivá a skupinová vítězství. Ale to není jen u Italů, ale třeba i u našich ve Francii. On je taky skupinový sestřel a "skupinový sestřel" - velmi často byl skupinový sestřel připsán pilotovi, který se boje pouze zúčastnil. Jinými slovy, byl mu připsán sestřel aniž by na zničené letadlo vystřelil.

Britský systém se zlomky je mnohem přesnější, lépe řečeno má lepší vypovídající hodnotu. Příkladem můžou být Čechoslováci ve Francii - součtem skóre jednotlivých pilotů se dostaneme na 129 jistých sestřelů. Když si ale převedeme "francouzskou" metodu připisování sestřelů na "britskou" tak se to číslo sníží na 78,691 jistých sestřelů a to je výrazný rozdíl.
K tomuhl snad jen to, že je třeba zkouast spíše novější podklady. Ono i ten Osprey uvádí jen samostatné "killy". Nedávno jsem pro jednoho kamarády sháněl info o Re-2005 na kterých někdo dosáhl sestřel. Našel jsem a v té tabulce bylo u "skupinových" sestřelů napsáno shared ale do celkových sestřelů se nezapočítávaly. To by jen tenhle pilot musel mít sestřelů 26 (pokud by se započítávali "po francouzsku" jak píšeš) ale má jich jen 15 včetně španělska.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

No Farky to asi nenapsal uplně přesně. Ale jeho tvrzení "nehlásili" a tvoje tvrzení "nesestřelili" není v kontextu až tak různé. To že ničeho nedosáhli je každopádně Farkyho pravda.
Odpovědět

Zpět na „Letectvo“