Avia B-534

Moderátor: Hans S.

Odpovědět
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Rosomak píše: Španělsko se z tohoto důvodu stalo pro Německo neocenitelným - získalo spoustu času, které ale strategickou chybou (bombardování Londýna) v pár týdnech promrhalo.
No, stíhací taktiky úplně promrhány nebyly. Pokud Luftwaffe měla použít nějakou strategii, tak to bylo vylákání RAF do vzduchu a její likvidace. Bombardování Londýna bylo v tomto směru rozumným cílem, jenže londýn byl moc daleko, aby to mohlo fungovat skutečně účinně.
Co se týče RAF, tak Britové si nové taktiky osvojovali trestuhodně pomalu, to umožňovalo faktickou dominanci Luftwaffe ve stíhacích bojích až do konce roku 1943. Z tohoto důvodu se domnívám, že taktická převaha promrhána de facto nebyla (byť mohla být).

Whitedog:
- Domnívám se, že nejúčinnější taktikou SB-2 by byl let bez eskorty ne vysoké rychlosti. S trochou štěstí by v této době mohly operovat s podobnou účinností, jako o 5 let později Mosquita. Jakákoliv eskorta, kterou Československo mohlo nasadit, by jim neposkytla adekvátní ochranu (možná(!) prototypová B-35). To znamená, že by používaly podobné taktiky, jako třeba Ju 88 na východní frontě (perfektně rozepsáno v knize Nad ledem a Saharou). Jenže i k této taktice ještě svět musel teprve dospět.
- Útok na bombardovací letouny se až zhruba do roku 1943 zpravidla prováděl s převahou rychlosti zezadu zvrchu. To znamená, že Messerschmitty mohly hypoteticky padat třeba z 5000 m a udržovat přitom rychlost třeba 600 - 800 km/h. V takové situaci by byly pro B-534 absolutně nezachytitelné. Pokud by útočily pouze jedním průletem, tak by pro ně jediné riziko představovali střelci a možnost kolize s bombardérem. Předpokládám, že pilot může střelbu zahájit na takových 500 m. Na 200 m už pomalu může přemýšlet spíše o odpoutání.
- Výdrž B-534 při střemhlavém letu z 10 do 3 km? Těžko říct, jak nadefinujeme střemhlavý let. Pokud by byl letoun postaven přímo na nos, pak pochybuji, že se nerozpadne.
- Využití simulátoru: Díky IL-2 to vyzkoušet lze, ale bez ověření, že se všechny stroje chovají reálně a že se reálně (dobově) chovají i piloti to stejně jako směrodatný výsledek neobhájíme. Domnívám se, že akce by dopadla takto: Bf 109 bez rizik opakovaně útočí, B-534 jsou jim pro legraci, Bf 109 jsou pro legraci bombardérům, protože dva (tři) kulomety jim povětšinou jen škrábou lak.
lkala
praporčík
praporčík
Příspěvky: 306
Registrován: 26/8/2008, 12:52
Bydliště: Brno

Příspěvek od lkala »

Maximální výkon motoru Avie 534 - 850 ks. byl dosahován při plnícím tlaku 880 mm Hg ve výšce 3100 m. V letounu motor ovšem díky přírůstku tlaku vlivem dopředné rychlosti letu, dosahoval tohoto výkonu ve výšce 3600 až 4100 m (záleželo na tvaru sání, které se u jednotlivých verzí nebylo stejné).

"Dostup Avie byl (pokud skutečně byl) zvýšen buď silnějším motorem ve výškách, nebo snížením hmotnosti."

Hmotností nevím, ale silnějším motorem ve výškách to určitě nebylo. Zvýšení výkonu motoru navýšením plnícího tlaku (bez úprav kompresoru), znamená snížení nominální výšky. Zvýšeného výkonu je tedy dosahováno v nižší nadmořské výšce. To platí obecně a měly by jste to mít v patrnosti, při vášnivých debatách o výkonech a rychlostech letounů. Když na stejný motor, který má třeba 1500 koní v 4000 m, namontuji MW50 (nebo zvýším plnící tlak), skutečně zvýším výkon (třeba i velmi podstatně). Klesne mi ovšem výška, ve které jsem schopen tohoto špičkového výkonu dosahovat a to také dost podstatně.
Obrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

lkala píše:Hmotností nevím, ale silnějším motorem ve výškách to určitě nebylo. Zvýšení výkonu motoru navýšením plnícího tlaku (bez úprav kompresoru), znamená snížení nominální výšky. Zvýšeného výkonu je tedy dosahováno v nižší nadmořské výšce. To platí obecně a měly by jste to mít v patrnosti, při vášnivých debatách o výkonech a rychlostech letounů. Když na stejný motor, který má třeba 1500 koní v 4000 m, namontuji MW50 (nebo zvýším plnící tlak), skutečně zvýším výkon (třeba i velmi podstatně). Klesne mi ovšem výška, ve které jsem schopen tohoto špičkového výkonu dosahovat a to také dost podstatně.
To my přece víme :) Však máme grafy, ze kterých je snížení nominální výšky při použití zvýšení plnicího tlaku (bez úprav kompresoru) více než patrné. A i bez grafů je to jednoduše logicky opodstatnitelné.
Ostatně proto jsem použil opatrný termín "silnější motor ve výškách", kde se vyhýbám veškerým zmínkám o kompresoru, plnicích tlacích, otáčkách..apod. Prostě buď ten motor nahoře dával více, nebo nedával a pak musela být snížena (při obdobné aerodynamice hmotnost). A pokud ani toto, pak je zvýšení dostupu pozdější B-534 technicky vzato nesmysl :)
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Avia B-534

Příspěvek od Johan »

Jednak něco málo na okraj:
Nikde jsem nenalezl zpochybnění dostupu B-534 na 10 600m, budu tento údaj tedy považovat za relevantní. Co se taktiky týče bylo naše letectvo na Lw připraveno velice dobře. Poměrně pečlivě sledovalo vývoj ve Španělsku a průběžně na něj reagovalo. Uvědomme si, že se u nás experimentovalo se 4 prstou taktikou dříve, než v samotné "mateřské" Lw a roku 1938, v tomto uspořádání-ve středních Čechách, naši letci i vzlétali. Jde-li o výšku, byl dostup/stoupavost/akcelerace na stoupání B-534 pečlivě (a úspěšně) střeženým státním tajemstvím. To se projevilo i při onom závodě ve Švýcarsku. Je často zmoňováno, že se "naši" neúčastnili pro poruchu. Méně často již to, že porucha byla fingovaná, aby nedošlo k vyzrazení (zjednodušeně-byť neodborně řečeno) výškových schopností našich letounů. A "výškový výcvik" byl v našem letectvu, navíc, poměrně intensivní. Z uvedeného lze dovozovat, že naše letectvo považovalo výškové schopnosti B-534 za její stěžejní výhodu a hodlalo jich využívat.

Jde-li o doprovody-i v pozdějších fázích 2.sv.v.se při nich B-534 celkem osvědčily, a to bylo dosti daleko za jejich zenitem. A ano-ČS letectvo počítalo s doprovody i pro B-71. Konečně, jak již zmiňuje i Rosomák, B-534 doprovázely Ju 87B, které lze, co do rychlosti srovnávat s B-71, ale měly lepší akceleraci. Proč tedy vznikla tato diskuse?

Jestli jsem některé poznámky zavnímal správně, tak kvůli RAF :wink: Tedy-když se dnes řekne doprovod bombardérům, pak si každý představíme to, co RAF poskytovala svejm velkejm bráchům; v tomu odpovídajících podmínkách a na tomu odpovídající vzdálenosti.

Naše bombardovací ofensiva měla ovšem celkově probíhat nad pevninou, v relativní blízkosti našich vlastních linií a na omezené vzdálenosti. Územní rozsah můžeme +/- vytyčit spojnicí (uváděno s určitým přesahem): Bodanské jezero-Berlín-Poznań-Tarnów. To je rozsah, na kterém mohly B-534 plně využít vlastních výhod a jejich nedostatky, na 2.str., ještě nesehrávaly tak zásadní roli.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Johanne, nejde o zpochybnění hodnoty 10600 m jako takové, ale při jakém výkonu motoru byla dosažena, resp. kolik m/s v takové výšce dokázal letoun ještě stoupat. Jednotná norma neexistuje, proto je porovnání stouopavosti čistě jako cifry v rámci různých letectev velice zavádějící.

U Luftwaffe se měřilo na tzv. Kampfleistung (bojový výkon; cca 80 - 90% maximálního výkonu) a udával se maximální a bojový dostup. Maximální se změřil ve chvíli, kdy letoun držel ještě 0,5 m/s, bojový když držel 2,0 m/s. To znamená, že stroj Luftwaffe, pokud měl bojový dostup třeba okolo 9 500 m, tak se reálně dostal třeba do 11 000 m, než to skutečně odmítalo stoupat. A problém Avie je právě ten, že nevíme, jaká hodnota těch 10 600 m zrovna je. Nicméně i já pochybuji, že by Bf 109 s Jumo 210 vystoupal výše, než právě B-534.

Co si máme představit pod termínem "výškový trénink byl intenzivní"? Proč ČS. letci obecně nedokázali přenést takto vysoké taktické dovednosti do praxe ve Francii či Velké Británii? Čtyřprstá formace na startu je fajn, ale byli schopni ji alespoň teoreticky využít v boji? Ostatně Luftwaffe nebyla postavena na čtveřicích, ale na párech.

B-534 se při doprovodech osvědčily? Myslel jsem, že si zrovna moc nezaválčily a že byly vyřazeny výrazně dříve, než VVS začalo představovat alespoň nějakou hrozbu. Ju 87 byl velice pomalým letounem. S bombami a ve formaci jen těžko mohl udržovat rychlost nad 300 km/h. SB-2 i díky pumovnici tolik neztrácel. Zatímco Ju 87 byl reálně jedním z nejpomalejších bombardérů v aktivní službě, SB-2 na tom tak tragicky nebyl. Srovnáváš tedy nesrovnatelné.

Nedostatky B-534 (pomalost) by sehrávaly svou roli kdekoliv.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11561
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

Co si máme představit pod termínem "výškový trénink byl intenzivní"? Proč ČS. letci obecně nedokázali přenést takto vysoké taktické dovednosti do praxe ve Francii či Velké Británii? Čtyřprstá formace na startu je fajn, ale byli schopni ji alespoň teoreticky využít v boji? Ostatně Luftwaffe nebyla postavena na čtveřicích, ale na párech.
odpověď, proč čs. letci nepřinesli taktické dovednosti dál je asi více než zřejmá (pajndž tam byly na "besuchu"). Nicméně jsem i já zvědav na zdroje Johanových tvrzení ohledně výškového výcviku, čtyřprsé formace a přejímání "španělských zkušeností", s tímto jsem se zatím nikde nesetkal a kvitoval bych to. Dvojce byla tuším kette a dvě dvojce rotte? Nebo obráceně? To je prašť jako uhoď ne? Dvě plus dvě.

Nedostatky B-534? Asi by bylo lepší juknout na sever co předvedli Poláci s výchozí horší pozicí (1939) a pak to aplikovat na naše podmínky. Dle mého názoru žádná ostuda.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Zemakt píše: odpověď, proč čs. letci nepřinesli taktické dovednosti dál je asi více než zřejmá (pajndž tam byly na "besuchu").
J, to je dobrej argument :) Nicméně čekal bych to alespoň v nějakých memoárech. Třeba Fajtl by mohl zmiňovat, že se v Anglii postupně dopracovávali k tomu, co dělali před válkou. Ale žádnou podobnou zmínku nepamatuji.

Nicméně jsem i já zvědav na zdroje Johanových tvrzení ohledně výškového výcviku, čtyřprsé formace a přejímání "španělských zkušeností", s tímto jsem se zatím nikde nesetkal a kvitoval bych to.
Dvojce byla tuším kette a dvě dvojce rotte? Nebo obráceně? To je prašť jako uhoď ne? Dvě plus dvě.
Rotte (pár), Kette (trojice), Schwarm (čtveřice). Stíhači Luftwaffe létali v rámci Ketten cca do přelomu let 1938 a 1939. Do vypuknutí druhé světové se již kompletně létalo v rámci Rotten. Naproti tomu ve Španělsku se snad do konce létalo ještě v Ketten (ale ověřím, když to tak nebude, tak se za pár hodin se dementuju).
Nedostatky B-534? Asi by bylo lepší juknout na sever co předvedli Poláci s výchozí horší pozicí (1939) a pak to aplikovat na naše podmínky. Dle mého názoru žádná ostuda.
Poláci toho ve vzduchu zrovna moc nedokázali. Sice mají pár sestřelů, ale když si to vezmeš kolem a kolem, tak se nad Polskem Luftwaffe promenádovala celkem bezproblémově. Pravda, za tak extrémních podmínek, v jakých Polsko bylo, byl i takový hrdý výkon velmi velmi dobrý. Ale stejně Luftwaffe okamžitě vybudovala nadvládu.
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Zdá se ti, že to v Polsku bylo okamžité? Podle mě snad ani ne. Polská letecká síla začala upadat, když byly postupně zabírány základny. Ne, že by je Němci smetli z oblohy. Ale udělat srovnání by nebylo lehké, Poláci měli daleko víc času na start proti německým bombardérům...
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Hans S. píše:Poláci toho ve vzduchu zrovna moc nedokázali. Sice mají pár sestřelů, ale když si to vezmeš kolem a kolem, tak se nad Polskem Luftwaffe promenádovala celkem bezproblémově. Pravda, za tak extrémních podmínek, v jakých Polsko bylo, byl i takový hrdý výkon velmi velmi dobrý. Ale stejně Luftwaffe okamžitě vybudovala nadvládu.
Oni Poláci to letectvo nasazovali tak nějak podivně, skoro jako by si ho šetřili na " později ", snad nejvíc je to vidět u bombardérů PZL-37 " Loś " ....
Nebudu se s tím znovu vypisovat, radši budu citovat sám sebe :D

PZL-7a:______30 (ES.123,151,162) stíhací
PZL-11a/c:___129 (ES.111,112,113,114,121,122,132,141,142,152 a 161) stíhací
PZL-37B:_____36 (ES.211,212,216,217) bombardovací
PZL-23B:_____50 (ES.21,22,55,64,65) bombardovací
PZL-23B:_____64 (ES.24,31,32,34,41,42,51) zvědné
R-XIII:_______49 (ES.16,26,36,43,56,66) pozorovací
RWD-14:_____35 (ES.13,23,33,53,63) pozorovací
RWD-8:______40 (?) spojovací
+ nasazení zastaralých ( většinou pozorovacích ) letounů

Na konci války Polskému letectvu zbývalo ještě přes 50 PZL-11, 20 PZL-7, 31 PZL-23 a 46 PZL-37 ( + menší počet pozorovacích ) které přeletěly do Rumunska, několik různých strojů údajně i do SSSR...
Polské letectvo uznalo svým stíhačům 23 sestřelených Bf-109/110, 101 bombardérů a 22 pozorovacích letounů. Několik sestřelů se povedlo i letounům PZL-23 a uznáno bylo i 5 sestřelených Bf-109 střelci bombardérů PZL-37 při vlastní ztrátě 11 strojů. Toto podezřele nízké číslo ztrát bylo způsobeno nepochopitelně malým nasazením PZL-37.

PZL-7
Obrázek

PZL-11
Obrázek

PZL-23 " Karaś "
Obrázek
Přes svůj relativně moderní vzhled stejně výkonný jako Š-328 !!

PZL-37 " Loś "
Obrázek
Přes svůj vzhled lehkého bombardéru spíš patřil mezi ty těžké...

PZL-50 " Jastrząb "
Obrázek
Ani Poláci to nestihli... první prototyp sestřelen vlastními...

Zdroj: Samoloty na których walczyli Polaci ( aut.WITOLD SZEWCZYK, druhé vydání, 1988 v Polštině )

Z tématu:
Taktika československého stíhacího letectva k roku 1930
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Avia B-534

Příspěvek od Johan »

ad. Hans:

Johanne, nejde o zpochybnění hodnoty 10600 m jako takové, ale při jakém výkonu motoru byla dosažena, resp. kolik m/s v takové výšce dokázal letoun ještě stoupat. Jednotná norma neexistuje, proto je porovnání stouopavosti čistě jako cifry v rámci různých letectev velice zavádějící.

U Luftwaffe se měřilo na tzv. Kampfleistung (bojový výkon; cca 80 - 90% maximálního výkonu) a udával se maximální a bojový dostup. Maximální se změřil ve chvíli, kdy letoun držel ještě 0,5 m/s, bojový když držel 2,0 m/s. To znamená, že stroj Luftwaffe, pokud měl bojový dostup třeba okolo 9 500 m, tak se reálně dostal třeba do 11 000 m, než to skutečně odmítalo stoupat. A problém Avie je právě ten, že nevíme, jaká hodnota těch 10 600 m zrovna je. Nicméně i já pochybuji, že by Bf 109 s Jumo 210 vystoupal výše, než právě B-534.
............................................................................................................
Myslím, že nastala jedna z těch odporných chvil, kdy jsme v zásadě ve shodě :D V tomto případě vycházím, jde-li to (a tady jde), z encyklopedií, jako např „Letectví (díl 2.-Mezi světovými válkami)“, které používají ve srovnávání jednotný přístup. Tak získáváme rozdíl v max.dostupu +/-800m; ve stoupavosti mezi nejlepším mezkem té dob a B-534 verze IV. K 5m/s´a proti Bk(s kulomety) i 9 m/s a konečně v akceleraci na výšku rozdíl méně než 5 s´ve prospěch B-534.
--------------------------------------------------------------------------------------
Co si máme představit pod termínem "výškový trénink byl intenzivní"? Proč ČS. letci obecně nedokázali přenést takto vysoké taktické dovednosti do praxe ve Francii či Velké Británii? Čtyřprstá formace na startu je fajn, ale byli schopni ji alespoň teoreticky využít v boji? Ostatně Luftwaffe nebyla postavena na čtveřicích, ale na párech.
............................................................................................................
Výškový trénink, resp. výcvik, byl cílen na dosahování maximálního dostupu, možno-li, v co nejkratším čase, na činnost proti níže letícím vzdušným cílům a na úniky před ohrožením do výšky, resp. s využitím dostupu letounu a jeho „výkonu na vrtuli“

Čtyřprstá formace je (a víme to oba, že … :twisted: ) v češtině termínus-technicus pro roj, který vymyslela Lw ve Španělsku („mateřská“ Lw ho 1938 ještě neužívala a i roku 1939-proti PL, nebyl ještě plně převzat). Spočívá v nasazení 4 stupňovitě uspořádaných letounů, které v boji operují po autonomních a vzájemně se podporujících dvojicích. ČS letectvo takto své stroje a piloty roku 1938 několikrát nasadilo při vzletech v oblasti pražské aglomerace (viz: Válka revue; povrzeno konsultací s VHÚ u PhDr. Kafky).
--------------------------------------------------------------------------------------
B-534 se při doprovodech osvědčily? Myslel jsem, že si zrovna moc nezaválčily a že byly vyřazeny výrazně dříve, než VVS začalo představovat alespoň nějakou hrozbu. Ju 87 byl velice pomalým letounem. S bombami a ve formaci jen těžko mohl udržovat rychlost nad 300 km/h. SB-2 i díky pumovnici tolik neztrácel. Zatímco Ju 87 byl reálně jedním z nejpomalejších bombardérů v aktivní službě, SB-2 na tom tak tragicky nebyl. Srovnáváš tedy nesrovnatelné.
............................................................................................................
Ne zcela přesné. Alespoň dle publikace (tuším) „Letectvo slovenského štátu“ na těchto misích měly B-534 rovněž podvěšovány náklad bomb. Nezdá se mi to rozumné, ale pakliže tomu tak bylo, tak nesrovnávám nesrovnatelné …
--------------------------------------------------------------------------------------
Třeba Fajtl by mohl zmiňovat, že se v Anglii postupně dopracovávali k tomu, co dělali před válkou. Ale žádnou podobnou zmínku nepamatuji.

Nicméně jsem i já zvědav na zdroje Johanových tvrzení ohledně výškového výcviku, čtyřprsté formace a přejímání "španělských zkušeností", s tímto jsem se zatím nikde nesetkal a kvitoval bych to.
............................................................................................................
Co je mi známo zmiňuje to generál Duda. I na Palbě popisoval buď mihan nebo hydro. Naši, ale (snad) i polští, piloti zmiňované uspořádání dokonce reálně používali. Ale v rozporu s platnými předpisy „hostitelských“ letectev, tedy „na černo“.

ČSR ve Španělsku vykonávala intensivní informační činnost (ne špionážní-konáno bylo v souladu a s vědomím republikánů). Žádný z našich generálů se tím nikdy ani moc netajil. Krejčí to dokonce zmínil v některých svých rozhovorech pro noviny. Praktických dopadů bylo více. Např.změny v nasazování a celkovém určení bombardérů řady A-100.
================================================
ad. hydrostar
Zdá se ti, že to v Polsku bylo okamžité? Podle mě snad ani ne. Polská letecká síla začala upadat, když byly postupně zabírány základny. Ne, že by je Němci smetli z oblohy. Ale udělat srovnání by nebylo lehké, Poláci měli daleko víc času na start proti německým bombardérům...
--------------------------------------------------------------------------------------

A

--------------------------------------------------------------------------------------
ad.Kopaka
Na konci války Polskému letectvu zbývalo ještě přes 50 PZL-11, 20 PZL-7, 31 PZL-23 a 46 PZL-37 ( + menší počet pozorovacích ) které přeletěly do Rumunska, několik různých strojů údajně i do SSSR...
Polské letectvo uznalo svým stíhačům 23 sestřelených Bf-109/110, 101 bombardérů a 22 pozorovacích letounů. Několik sestřelů se povedlo i letounům PZL-23 a uznáno bylo i 5 sestřelených Bf-109 střelci bombardérů PZL-37 při vlastní ztrátě 11 strojů. Toto podezřele nízké číslo ztrát bylo způsobeno nepochopitelně malým nasazením PZL-37.
............................................................................................................
V zásadě souhlas. Polští letci to nijak neflákali a dali Lw nečekaně kouřovou. Na Palbě bylo již několikrát diskutováno a tehdy to nakonec uznal i Hans :twisted:
Uživatelský avatar
whitedog
četař
četař
Příspěvky: 78
Registrován: 28/4/2010, 21:32

Příspěvek od whitedog »

534 v RAF ?
:rotuj:
http://ws-clave.deviantart.com/gallery/#/d2rlvmw

Edit: obrázok vymazaný a nahradený linkom.
Naposledy upravil(a) whitedog dne 16/6/2010, 19:19, celkem upraveno 1 x.
Ani ten najlepší Spitfire nemôže byť na dvoch miestach súčasne...
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Proboha, co to máš? To je nejaká oná slátanina a výmysl. Kde by se to letadlo dostalo kamsi do pryč a eště k temu sestřelilo nekolik Němců?
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17761
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Nepoužívalo tyhle znaky navíc RAF na tichomořském bojišti? :)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

No, B-534 v RAF jaksi nebyla. I cizí zdroje hovoří jednoznačně.
A toto je dost zajímavý zdroj: http://wp.scn.ru/en/ww2/f/22/4/2#15
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

:) Fakt moc zajímavý zdroj...

whitedog: Ehm, chtělo by to uvádět zdroj, dobrých " What if " stránek není nikdy dost...

skelet: No právě, chtělo by to znát ten příběh ( samozřejmě ten vymyšlený ) který se k podobným návrhům obvykle váže...
a) sestřely: to že by se vyskytovaly na té Avii ještě přece neznamená, že je pilot nezískal už dříve...
b) třeba se v té jiné realitě uskutečnila dodávka B-534 do Francie, ale před pádem nestihly dojít... Pak by se mohly dít věci...
Ale obhajovat takový příběh v sekci " What if " na modelfóru bych asi nechtěl... I když... :D
Někdo si fakt moooc pěkně pohrál

Johan:Jen taková drobnost...
Nešlo by používat tlačítko QUOTE/CITOVAT VYBRANÉ?
Takhle se v tom fakt nedá vyznat...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17761
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Bylo nebylo .. kapitán Vomáčka putoval po Blízkém východě co by obchodní zástupce firmy Avia. Zpráva o okupaci Československa ho dostihla v Iráku, kde se také rozhodl zůstat. O čtyři dny později se dostal, v alkoholovém opojení, do slovní potyčky s německým kapitánem Rumpelstoss v bagdádském baru Modrá ústřice. Tato hádka vyvrcholila výzvou k leteckému souboji, který se konal o den později. Tento letecký souboj byl velkou společenskou událostí v Bagdádu a tak prakticky nebyl nikdo kdo by se na něj nedíval. kpt. Vomáčka na svém stroj B.534 a kpt. Rumpelstoss na svém firemním He112. Souboj trval 46min(!) a skončil vyskočením Rumpelstosse na jeho růžovém padáku. Tuto potupu ovšem psychicky neunesli jeho kamarádi - por.Gruber, plk. von Strohm, kpt. Geering a plk. von Holstein, kteří se rozhodli pomstít a zbaběle na něj zaútočili na svých Bf109C. Přestože kpt. Vomáčka již neměl palivo podařilo se mu všechny stroje vymanévrovat a sestřelit. Posledního pilota (von Strohm) sestřelil svou osobní zbraní ráže 9mm. Vypálil z této zbraně celkem dvě rány..
Kpt Vomáčka se po tomto souboji rozhodl uprchnout z Iráku, nabral výšku a klouzavým letem doletěl do Dillí, kde se nechal naverbovat k RAF. Jeho posledním sestřelem na B534 byla Ki-84 v r.1945.
A co se stalo z Němci?
plk. von Holstein odešel do důchodu, Gruber se dostal k tankovému vojsku a von Strohm a Geering sloužili po celou válku ve Francii. A Rumpelstoss zmizel v Iráku..
Pro zajímavost kapitán Vomáčka prožil v Dillí intenzivní románek s američankou Wilmou Norrisovou, jíž se o devět měsíců později narodil syn Carlos Ray Norris, jenž se proslavil co by Chuck Norris.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Ale jó, jedna B-534 v RAF asi byla: http://www.modelmag.info/view.php?cislo ... 2003040102 (neberte vážně, je to apríl)
Skelet: To mi po ránu nedělej, smíchy jsem se pobryndal kafem! :D
さようなら。
Johan
podporučík
podporučík
Příspěvky: 604
Registrován: 12/8/2007, 22:27
Bydliště: Praha

Avia B-534

Příspěvek od Johan »

:lol: 8-) :twisted: O B-534, ovšem vždy IV.verze, v RAF existují podivuhodné příběhy :twisted: 8-) :lol: Jednak se měla do GB dostat roku 1938 k testování, abychom Britům dokázali, že "na to" máme. Nejsou k tomu žádné podklady, takže to vidím jako blud.

Další často popisovaná cesta B-534 do RAF je ta "balkánská". Ač zní pravděpodobněji, ani tady neexistují žádné podklady. Je tedy dobré brát i tahle tvrzení maximálně tak jako fórek :razz:
Uživatelský avatar
whitedog
četař
četař
Příspěvky: 78
Registrován: 28/4/2010, 21:32

Příspěvek od whitedog »

Trochu som sa pokúsil odľahčil diskusiu.:eek:

link na pôvodný fake (horný obrázok bude zmazaný):
http://ws-clave.deviantart.com/gallery/#/d2rlvmw


Ďalšie stroje tu:
http://ws-clave.deviantart.com/gallery/#Czechoslovakia
Ani ten najlepší Spitfire nemôže byť na dvoch miestach súčasne...
Uživatelský avatar
whitedog
četař
četař
Příspěvky: 78
Registrován: 28/4/2010, 21:32

Příspěvek od whitedog »

Po menšom odbočení v podobe - fake RAF B-534, tentoraz vybrané citácie starších ročníkov prinášajúce zaujímavé poznatky majúce, resp. aj nemajúce bezprostredný vzťah k 534.




Prof. RSDr. ZDENEK ŠMOLDAS, PRVNI LET četaře J. Františka proti nepříteli -27. 9. 1938, DrSc., L+K č.20/88, str. 2/762.


Toužebně čekal i čet. Josef František.. .27. 9. 1938 vzlétá v tříčlenném roji Bk-534 společně s voj. Rudolfem Toušem a vedoucim roje ppor. let. ing. Vilémem Hofmanem k stíhání zvědného Do 17P-1, který narušil náš vzdušný prostor a nacházel se nad Prahou. "Rychle nabíráme výšku," vzpomíná ing. V. Hofman, "nad Prahou nás přejímá rádiem LOD, důstojník letectva působíci u protiletadlového dělostřelectva. Navádí nás na nepřátelský letoun. Rychle se k němu blížíme, ale ten, jak nás spatřil, se dává na ústup. Máme převahu výšky a dostihujeme jej v prostoru letiště Ruzyně. Zaujímáme pozice po obou stranách a za nim. Zvyšuje rychlost a rychle stoupá. Ve stoupání mu stačíme, ale při vodorovném letu se nám vzdaluje. Jsme skoro v 7000 m a musíme pronásledování ukončit. Unikl nám. Byl to prvni let Josefa Františka proti nepříteli."24)

24) Ing.V.Hofman,vzpomíky[/B]




Ing. JAN KRUMBACH, Několik poznámek k takzvaným sériím letounu B-534 (príšte dokončení), in. MALE LETECTVO, L + K č.1/85, str. 27/68.


Čteme, že naše letouny měly takovou a takovou spotřebu benzínu, ačkoliv naše letectvo používalo letecký benzfn jen zřídka až výjimečně, a jako palivo sloužila směs benzfnu a benzolu, případně benzínu, benzolu a lihu. Dalším rozšířeným tvrzením je, že naše Avie B-534 prý létaly rychlosti přes 400 km/ho V úředních protokolech VTLÚ však najdete, jde-li o stroje s plnou výzbrojí a výstrojí, pouze výjimečně maximální rychlost 388 km/h (technické podmínky MNO předepisovaly maximální rychlost ve 4000 m 390 km/h, s toleranci (1,5 %), průměr kolísá okoro 370 km/ho Ač byly Avie B-534, velmi dobré stíhací stroje, stavěny na roveň německým protivníkům, je bohužel nevývratnou pravdou, že v době, kdy je republika nejvíce potřebovala, byly zastaralé (viz zprávu inženýra Karla Tomáše z řijna 1945, určenou pro velitelství čs. letectva. Říká se v ní, že naše stihací letouny byly v roce 1938 o 40 km/h pomalejší než bombardéry protivníka). Mimochodem, při rychlostech přes 400 km/h, obvykle při útocích na pozemní cíl, se Aviím B-534 zpočátku trhal plátěný potah u náběžné hrany křídel a let končil fatálni havárií. Továrna byla nucena u stávajícich sérií náběžné hrany křídel rekonstruovat. Mohli bychom jmenovat řadu dalšlch případů, zůstaňme však nyní u zmíněné Avie B-534.
...
III. série MNO, B-534.194 až B-534.377
Odpovídala provedením stejné, letounům od čísla .174 (jeden lapač vzduchu pro kompresor pod přídí, kryt kabiny, kovová vrtule, dva páry kulometů po bocích trupu). Letouny se lišily pouze úpravami vnitřních detai)ů, plynoucími z velkosériové výroby.. montáží radiostanice (antény), přístrojovým vybavením pro létáni za noci apod. Dodatečně byly staženy z provozu k rekonstrukci náběžných hran křídel a zesílení nosníku kýlové plochy.. na níž se objevovaly únavové trhliny, vzniklé v důsledku nadměrných vibrací.





Ing. JAN KRUMBACH, Několik poznámek k takzvaným sériím letounu B-534 (Dokončení), in. MALE LETECTVO, L + K 2/85, str. 28/68.


Bude dobré, když uvedená fakta pomohou naší letecké veřejnosti opravit některé hluboce zakořeněné mýty i nepřesnosti a získat tak přehled o skutečném výrobním programu Avie B-534. Tento typ si to zaslouži již nejen s ohledem na svoji popularitu, nýbrž (a především) vzhledem k počtu vyrobených exemplářů, který je v našem tehdejším letectvu unikátem. Připočteme-li k 445 stíha¬cím B-534 ještě 121 dodaných Bk-534 (číslo .501 až .621), do¬cházíme ke skutečně vyrobeným 566 strojů řady B-534!

Těch několik kritických poznámek v úvodu tohoto přispěvku nechtělo některé méně atraktivní údaje o B-534 zdůrazňovat, ale pouze konstatovat. Strohá fakta by měla být podnětem k objektivnlmu zpracování historie našeho letectví právě proto, že si dna našich předchůdců upřímně vážime. K takovým poctivým výtvorům českých mozku a rukou patří bezesporu i Avia B-534. Pravdivé historii tohoto stroje nepomůže záře glorioly nadměrné chvály, ale objektivní posouzení jeho významu ve všech těch slávných i tragických okamžicích jeho existence.




NAPSALI JSTE NAM- odpovídame, L + K č.25/77, str. 1000.

Letoun Avia B-634 létal poprvé v roce 1936, jako poslední vývojový stupeň řady stíhacích dvojplošníků, na jejímž počátku byl letoun B-34. Typ B-634 vznikl jako pokus o perspektivní aerodynamické zlepšení sériového letounu B-534. Během vývoje však došlo ke značnému počtu konstrukčních změn, takže letoun B-634 měl nakonec s předchozím typem velmi málo společných dílů a vlastně šlo o zcela nový typ. To také bylo jednou z příčin proč nebyl zaveden do sériové výroby.

Oba dva prototypy B-634 se od letounu B-534 lišily především ušpořádáním nosných ploch. Horní křídlo o zvětšené hloubce bylo posazeno na nižší baldachýn, dolní křídlo mělo naopak menší hloubku. Výrazné změny doznal podvozek s jednoduchými nohami a kapotovanými nízkotlakými koly o malém průměru. Upraven byl i chladič, První B-634 měla jěště otevřený pilotní prostor, druhý postavený letoun zakrytý. B-634 poháněly motory Avia HS-12 Ycrs o výkonu 860k (630 kW). Výzbroj tvořila dva synchronizované kulomety vz. 30 ráže 7,7 mm v trupu před pilotem a kanón Oerlikon FFS ráže 20 mm vose vrtule. Letoun B-634 měl rozpětí 9,40 m a délku 8,35 m. Během zkoušek byla naměřena rychlost 415 km/h.
-bal





Ing. JIŘÍ VRANÝ (Dokončení), V Curychu před padesáti léty, L + K č.19/87, str. 12/732.


V tomto případě spolupůsobila i chyba vedení československé výpravy, které špatně propočítalo množství paliva pro závod, což znemožnilo našim letcům plně využít výkonu jejich strojů, upravených tak, aby motory snesly maximální počet otáček při sestupu. Hlavním faktorem se ale ukázaly stavitelné vrtule na německých letounech. Stoupavost Avií byla obdivuhodná. Startovaly přímo proti horským štítům, nemusely kroužit a nabírat výšku v údolí jako jejich soupeři. Na trati je však Němci téměř dostihli a při sestupu hladce předstihli.

Nadšení veřejnosti bylo pochopitelné a uznání letcům plně zasloužené. Z hlediska dalšího vývoje však budí rozpaky dobový pocit, shrnutý v srpnovém čísle tehdejšího Letectví ...

Války se ovšem nevedou akrobatickými speciály a rozhodující v nich není převaha nad technikou spojenců, ale nepřítele. Důležité bylo v prvé řadě porovnání s německými Messerschmitty a také s italskými Fiaty, jimiž začalo být vyzbrojováno letectvo horthyovského Maďarska. Z tohoto hlediska se věci nejevily zdaleka tak příznivě. K měření kvalit mezi italskými a našimi stíhačkami v Curychu nedošlo, neboť Italové se přihlásili pouze do soutěže ve skupinové akrobacii. Fiaty CR-32, na nichž jejich skupina létala, však za sebou měly úspěchy ve španělské občanské válce a také proti B-534 se nakonec prosadily ve slovensko-maďarském konfliktu koncem března 1939.

Messerschmitty Bf 109 dominovaly nad Aviemi B-534 ve všech soutěžích zhruba stejným rozdílem, jako naše stíhačky nad nejbližšími dalšími soupeři. Vítěz alpského okružního letu, mjr. Seidemann, dosáhl průměrné rychlosti 387km/h a vítězné německé družstvo v soutěži tříčlenných rojů na téže trati rychlosti 374 km/ho Vítěz závodu ve stoupánf do 3000 m a v sestupu z této výše ing. Francke měl čas 2 min 5,7 s, třetí F. Peřina 2 min 32,8 s a šestý Rucquony (Belgičan na letounu Fairey Fox) 3 min 2,8 s. Přitom jedině Franckeho Bf 109V-13 měl motor Daimler-Benz DB 600Aa o 66 kW (90 k) silnější než 632 kW (860 k) motorů HS-12Ydrs našich B-534. Ostatni Messerschmitty byly proto¬ typy V-8 a V-9 a sériově Bf 109B-2, s demontovanou výzbrojí a motory Jun¬ker s Jumo 210Ga (resp. Da) o maximálním výkonu 537 kW (730 k).

Velice přesné bylo bohužel konstatování jiného článku citovaného čísla Letectví, že totiž ve srovnání s německými "letouny francouzské, švýcarské, anglické, italské, najmě letouny naše československé, byly letouny jiné éry. Byly to letouny odpovídajícl požadavkům a možnostem, které stávaly před 3 roky..." Ukázalo se, že celokovový samonosny jednoplošník se zatahovácím podvozkem a krytou kabinou je schopen i se slabším motorem dosáh¬nout vyšší rychlosti než stroje starší koncepce, ať už jednoplošníky či dvouplošníky, a že silnější motor spojený se stavitelnou vrtulí mu dává nad dvouplošníky převahu i vevertikálnim manévru, dosud považovaném za jejich jedno¬značnou přednost.

Jediné, v čem si B-534 podržely vrch nad svými potenciálními protivníky, byla obratnost: Ukázalo to mimosoutěžní před¬vádění akrobacie na obou typech. Továrni pilot Avie čet. R. Dalecký mohl předvést všechny akrobatické prvky "psích soubojů", zatímco jeho německý soupeř na Bf 109 pouze základni akrobacii a ukázky maximálni rychlosti. Po předvádění se "pětistovka" stala středem pozornosti za¬hraničních expertů v čele s generálem Udetem ... Co však mohla prospět obratnost v boji proti soupeři, který by díky své převaze v rychlosti vodorovného letu i ve vertikálnim manévru mohl diktovat podmínky boje? Právem mohl Ing. Pavel Beneš připomenout potřebu navázat na linii své někdejší konstrukce BH-3 jako na jedinou možnost, jak dosáhnout nezbytného zvý¬šeru rychlosti bojových letounů. Stroje takové koncepce jsme však ne¬měli. A neměl je kromě Sovětského svazu, kde si však tradicemilovní letci vynutili alespoň změnu původně kryté kabiny 1-16 na otevřenou, nikdo v Evropě než právě nacistické Německo. Ve Francii a Británfi sice již létaly prototypy letounů jako MS-406 (405), Hawker Hurricane a Super¬marine Spitfire, jejich sériová výroba však měla teprve začlt. Naproti tomu Němci sice museli do Curychu vyslat většinou prototy¬py, ale sériová výroba Bf 109B-1 probíhala v Augsburgu již od února 1937 a v době mítinku do ni nabíhal nový model B-2.

Za této situace byl IV. curyšský mítink sice naším sportovním úspěchem, ale německým technickým a militaristickým triumfem. Německo zvítězilo kromě uve¬dených soutěži i v rychlostním závodě na okruhu a nacistická propaganda všech dosažených úspěchů také náležitě využila., aniž by musela příliš nadsazovat. Bylo jasné, jak obtížné bude zvednout rukavici, kterou fašistické Německo hodilo do tváře vyhlédnutým obětem své nepokrytě při¬pravované agrese.





Ing. MILOSLAV JOHN, K PROBLEMATICE STIHACI OBRANY CESKOSLOVENSKA V ZARI 1938, L + K č.4/89, str. 2/122.


Všechna místa v českých zemích i na západním Slovensku byla dosažitelná ze základen luftwaffe nejdéle za 30 minut letu. Československá hlásná služba (HS), odkázaná jen na vizuální pozorování oblohy a na zjišťování letadel pouhým sluchem, mohla v optimálním případě, tj. za dobré viditelnopti, avizovat nalétávajíci fašistické letouny až při přeletu obranných linií čs. armády. Rozmístění HS blíž k hranicím odpadalo. Československý operační. plán počítal se stažení.m jednotek za linie opevnění a s vyklizením rozsáhlých oblastí pohraničí v jejich předpolí, stejně už zachvácených bouřlivě se rozvíjejícím henleinovským povstáním.
...
k ústřednímu stanovišti (ÚHS).
...
K osvětlení základního handícapu čs. protiletecké obrany (OPL) v roce 1938, daného krajně nepříznivým tvarem státu, využijeme výsledky speciálního cvičení československého 1etectva "Zima 1937", simulujícího možnosti obrany Čech.
...
Při nevalném výcviku hláskařů a jejich primitivním vybavení byla jejich hlášení jen stručná a nepřesná. ... Za optimální.ch podmínek, hlavně ,pří dosažení okamžitého spojení, trvalo UHS předánf základních informacf na velitelství OPL nejméně 4 minuty.

Další mezičasy potřebné na reakcí OPL lze už lépe odhadnout, protože probíhaly po vojenské, dobře procvičené linii. Stíhací letka B-534 potřebovala na pozemní přípravu (odmaskování, zahřátí motorů, vyrolování na start a na vydání předběžných rozkazů pilotům) nejméně dalších 5 minut. Na start, stoupání do 5000 m, seskupení do formace a na nalétnutí kursu směrem k naposledy hlášeným nepřátelským letounům potřebovala letka nejméně 8 minut. Od průletu nepřítele nad československými liniemi až po zahájení přibližovacího manévru našich stíhacích letadel uplynulo tedy celkem 17 minut.

Za těchto 17 minut však nepřátelská letka i při ekonomické cestovni rychlosti ...... I nejpomalejši, v roce 1938 už používané jen jako výpomocné, třímotorové letouny Ju 52K by vnikly do vnitrozemí nejméně 51 km, ...... He 111 cca 85 km, Ju 86K asi 70 km a rychlé Do 17 až 92 km. Nalétávající stíhací Messerschmitty Bf 109 ........ až do hloubky 110 km a jejich akční rádius přitom stačil na celou západní oblast ČSR.

Vývoj vzdušné situace mohli ovšem fašisté klamnými manévry zastírat a účinně tak narušovat československé protiakce. Naši stíhači mohli být vylákáni ke startu malými skupinami, přepadeni na svých základnách letadly Bf 109 ještě na zemi, či při živelných startech zapleteni do bojů v blízkosti svých letišť. Protože B-534 byly mnohern pomalejší než Bf 109, nemohly boj s nimi přerušit a věnovat se důležitějším bombardérům. Vyšší obratnost B-534 sice dávala naději Bf 109 v individuálních soubojích alespoň dočasně vymanévrovat, ale uplatnění větší pohyblivosti a stoupavosti bylo za předpokládané německé početní převahy sporné. Naopak Bf 109 mohly dát kdykoli přednost naléhavějším úkolům či přeušit pro ně neperspektivní boj a dotírajícím B-534 v horizontu hladce uniknout. V případě nepřesného navedení letek B-534 na bombardéry bylo jejich dostižení pro malý rozdíl v rychlosti oproti novějším německým bombardérům problematické a na delší pronásledování nestačil dolet.

Po svržení pum a vylétání části paliva rychlost bombardérů vzrůstala a jejich dostižení bylo ještě obtížnější, ... zvolit libovolnou návratovou trasu ... kyvadlové nálety, kdy letouny startující například ze Slezska by odlétávaly do Saska, Bavorska či Rakouska a naopak ... Takové změny by kladly na akce naší OPL zcela neúnosné požadavky.

Uvedený mezičas, minimálně 17 minut ... představoval mírovou normu, ovlivňovanou ohledy na hospodárnost a bezpečnost provozu. Za války bylo snad možné některé úkony zkrátit, ale zase se mohly nepříznivě uplatňovat válečné podmínky. Stíhací letouny mohly být například postaveny na startovací čáru, piloti usazeni ve strojích a motory pravidelně zahřívány. K podstatnějšímu zrychlení poplachového startu ale nedocházelo, protože se nedařilo urychlit hlášení HS a předávání dispozic velite1stvím OPL. Vyrolované letouny mohly pak být naopak zničeny překvapivým útokem.

Dospělo se k zjištění, že stfhací letectvo prakticky není schopno chránit včas západní části ČSR. Klasickým způsobem, tj. startem na poplach, mohli stíhači v omezeném měřítku bránit jen oblasti vzdálené od fronty přes 100 km. Nejdůležitější prostory, Plzeň, Praha, Brno, Bratislava, Pováží a ostatní vybrané obvody se tímto způsobem hájit nedaly ... Přenechání obrany bateriím protiletadlového letectva (DPL), ... protiletadlových kanónů bylo příliš málo. Ve vyhodnocení zmíněného cvíčení se především poukazovaío na špatnou spolupráci stíhacího letectva a DPL a na jejich nesourodý výcvik, dále i na nedostatečné vzájemné spojení, zastaralost mototrakce DPL a nepružné zásahy stíhačů včetně zdlouhavých přesunů stfhacích letek na svá letiště. Byly konstatovány i malé zálohy letounů i pilotů. Navrhovalo se jejich zvýšení nejméně o 100 %, aby stíhací letectvo i při očekávaných velkých ztrátách bylo schopno klást účinnější odpor nejméně 10 dní, do doby, než se dostaví spojenecké letectvo. Je charakteristické, že čs. hlavní štáb nepočítal s významnějšími dodávkami našich letounů a kladl spíše důraz na jejich rychlé opravy. Podle jeho názoru musily válku stejně rozhodnout letouny spojenecké.

Do září 1938 se československé OPL podařilo aplikovat jen některé poznatky. Některé z nich mají specifické rysy. Všimněme si například rozložení OPL v oblasti Prahy. Na západ od Vltavy nenajdeme ani jedno stfhací letkou trvaleji obsazené letiště, všechna jsou situována na východ a severovýchod od Prahy, odkud se asi čekalo největší nebezpečí náletů. Centrum DPL bylo naopak na levém břehu. Nelze přitom vyloučit, že toto rozmístění naznačuje i oblasti akcí.

Ve snaze o urychlení zásahu stihacícb letadel ještě před cílovou oblasti zkoušelo československé letectvo vysunout některé letky blíž k hranicím. Taková předsunutá letiště ale byla příliš ohrožena nenadálými útoky.
...
Jak ukázaly zkušenosti s maďarskými diverzanty, nedokázaly ani pěchotou posílené stráže zabránit poškození letounů palbou z velké dálky. Problémy s utajováním a střežením ... v prostředí osídleném statu nepřátelskými menšinami.
...
Nakonec se volil kompromis. Na tzv. zastřená letiště přilétaly malé skupiny B-534 za ranního šera, přes den zamasko¬vány držely hotovost a na noc opět odlétaly na lépe vybavené a bezpečnější základny dále ve vnitrozemí. Taková letiště musila střežit zvláštní jednotka. Tímto způsobem se řešila například ochrana důležitých mostů, nádraží a jiných pro obranu důležitých bodů.




Svatopluk Matyáš, Sovětská letadla nad Španielskem (dokončení), L+K č.12/85, str. 13/453.

"Katušky", jak SB-2 nazývali i republiští letci, zaskočily obávané Fiaty CR-32 dostupem a vyšší rychlostí. Jediným možným způsobem, jak SB-2 účinně napadnout, byla taktika vycházejíci ze skutečnosti, že se obvykle blížily k cíli ve výšce kolem 500 m. Proto fašističtí letci na CR-32 udržovali stálé hlídky v této výškové hladině a snažili se na přilétávajíci bombardéry zaútočit střemhlavým letem s převahou rychlosti. Přesto byly ztráty až do příchodu německých Bf 109B velmi malé. Výrazněji se zvýšily až ve druhé polovině roku 1938.
...
"Katušky" byly přirozeně většinou využívány k bombardovacím akcím. Obvykle letěly v těsné formaci po trojicrch. Frontu přelétávaly v malé výšce, potom stoupaly do 5000 m. Pumy svrhly současně a přešly do střemhlavého letu, aby přeletěly cíl co nejvyšší rychlosti a omezily účinnost protiletadlové palby.
...
Ani takový letoun jako SB-2 však nemohl dlouho udržet svou převahu v rychlosti nad stíhacími letouny protivníka. První problémy přineslo již zmíněné nasazení Bf109B. Letecké boje nad Spanělskem ukázaly, že v boji s moderními stíhači, které disponují vyšší rychlosti, musí mít bombardéry silnější a lépe rozmístěnou obrannou výzbroj a odpovídajíci stíhací doprovod. Urychlené řešení potřebovala taká ochrana palivových nádrži.





kol.autorov ??, Vojenská letectvá v době mnichovské krize, L + K č.11/88 (1.diel)– 8/89 (23.diel –posledný ??), publikované na cca str. 33-34 v jednotlivých číslach L + K.

Rozsiahly seriál venovaný jednotlivým letectvám: ČSR, ZSSR, Francúzsko, Nemecko, Anglicko, Rumunsko, Juhoslávia, Maďarsko, Taliansko, Poľsko.
- TTD tabuľky, dobové fotky, mapky, dislokácia, veliteľstvá, počty strojov, organizačná štruktúra, ekonomická základňa, rozsiahle odkazy na iné pramene a pod.

Obrázek


L + K č.14/88
Jediný skutečně moderní bojový letoun našeho letectva představoval v roce 1938 sovětský dvoumotorový rychlý bombardér SB-2. Jeho taktickotechnické parametry jej předurčovaly pro denní průzkum a bombardování bez stíhacího doprovodu.

L + K č.1/89
Celkem měla v září 1938 luftwaffe 120 bojeschopných letounů Ju 87 A ve stavu 4 skupin střemhlavých bombardérů.
...
Druhým střemhlavým bombardovacím letounem ... byl zastarávající dvouplošník Henschel Hs 123A-1, zařazený do výzbroje v roce 1936 jako přechodný typ. Na 150 letounů působilo ve dvou střemhlavých bombardovacích a ve dvou bitevnfch skupinách. ... vytvářeny v září 1938 pro přímou podporu pěchoty v obtížném terénu. Z celkem pěti bitevnfch skupin (Schlachtgruppen) byly zbývajícf tři vyzbrojeny zcela zastaralými typy Arado Ar 66, Heinkel He 46 a Heinkel He 51. Jak je vidět, bylo Německo nuceno v září 1938 nasadit do prvnf linie téměř vše, co mohlo vzletět!
...
V září 1938 se dostaly do výzbroje luftwaffe první čtyři desítky letounů Hs 126A-O předsériové verze, které právě opustily výrobní pás.
...
Typu Dornier Do 17 všech verzí bylo do září 1938 vyrobeno 580 kusů a většina se dostala k bojovým jednotkám v šesti průzkumných a devíti bombardovacích skupinách. K 19. září 1938 bylo v operačním použití 479 strojů.
...
V roce 1938 byl nejstarším strojem luftwaffe bombardovací letoun Junkers Ju 86, vybavený naftovými motory.Jeho první verze Ju 86A-1 létala již v roce 1935, v následujícím roce se objevila verze Ju 860 a na přelomu roku 1937/38 verze Ju 86G. V dubnu 1937 nahradily týto stroje typ Junkers Ju 52 u KG 152 Hindenburg. Z celkového počtu 235 letounů jich bylo k 19. září 1938 bojeschopných 200 u šesti skupin.
...
Celkem působilo v září 1938 v první linii téměř 400 letounů Arado Ar 68 ve verzích E a F.
...
Za narůstajícího napětí koncem léta 1938 bylo proto zařazeno do služby také dvanáct předsériových jednoplošníků Heinkel He 112B-0, které si získaly dokonce lepší renomé než Bf 109C. O standardní stíhačce však už bylo tehdy rozhodnuto, a tak po uzavření mnichovské dohody byly He 112 vráceny Heinkelovi k dispozici pro exportní účely.


L + K č.2/89
Pro případnou leteckou válku proti Ceskoslovensku tak bylo možné použít ani ne polovinu zařazených moderních stíhacích letounů. Hlavní tíha leteckých bojů by tedy ležela převážně na Aradech Ar 68.
...
V rámci školní průzkumné skupiny letouny Heinkel He 70F a v pěti pro blízký průzkum letouny Heinkel He 45/46 a He 70.
...
Bf 109C-1 se silnější výzbrojí čtyř kulometů. Velkosériová produkce se však teprve rozbíhala a první výsledky začínaly být patrné až v létě 1938. V srpnu 1938 mělo německé letectvo necelých 300 kusů, k 19. září jich mohlo nasadit již 510, z nichž však 10 procent působilo ve Spanělsku.
...
"Lětajíci tužka" aneb Dornier Do 17 v bombardovaci verzi E-1. První sěrie "sedmnáctek" byly podmotorovány a nedosahovaly nijak oslnivých výkonu. Obávanými se však staly diky rušivým preletum nepočetných, ale zato pronikavě výkonněších stroju verze P. Proti nimi zustávaly tehdejší stihací letouny zpravidla bezmocné.
...

V září 1938 mělo německé letectvo v první linii následující počty bojeschopných letounů:
Heinkel He 111 B...................... 219ks
Heinkel He 111E...................... 141 ks
Heinkel He 111 F ..................... 30 ks
Heinkel He 111J........................ 78 ks
Junkers Ju 86A/D/G.................. 200 ks
Dornier Do 17E/M .................. cca 300 ks
Junkers Ju 87 A ....................... cca 120 ks
Henschel Hs 123A..................... cca 150 ks
Messerschmitt Bf 109B/C.......... 510 ks
Arado Ar 68E/F......................... cca 400 ks
Dornier Do 17F/P........................ cca 180 ks
Heinkel He 45M........................ cca 150ks
Heinkel He 70F........................... 49 ks
Henschel Hs 126A-O.................. 42 ks
Celkem cca 2500 ks


- end -
Ani ten najlepší Spitfire nemôže byť na dvoch miestach súčasne...
Odpovědět

Zpět na „Letectvo“