Ruská vojenská reforma - vojsko

[Dzin]

kenavf
V souvislosti s tím, co píše Alfik (případně NANUK) si říkám, jestli to nehodnotím špatně a prostě pro tank jako je T-72 a pojetí boje OS RF je tohle optimální taktika. Jestli to moc nehodnotím optikou vedení bojových operací v rámci NATO.

Jinak třeba u toho obrázku pozice, co si posílal, tak tam je právě to, co mi u toho ruského chybí, vjezd/výjezd (entrance/exit). A ano, teoreticky to v tom ruském okopu lze dělat postupným popojížděním, ale to neodpovídá koncepci vybudování podobného místa, tak jak to znám (máš to i na tom obrázku, v rámci vybudovaného postavení pokaždé určená pozice pro každou polohu) a i ruský způsob nasazení vypadá, že to berou také tak a tedy jen dvě pozice, pod maskovací sítí a potom vyjetí do palpostu.

NANUK
Mohl bys používat citace a nevkládat vše jako konstantní text? Hrozně špatně se v tom potom orientuje.

Jen se zeptám, víš jak vše o čem píšeš funguje nyní, nebo stále vycházíš jen z toho, co si se naučil v minulosti a podle toho hodnotíš, zda o tom někdo něco ví nebo ne?

P.S. Nevím jak v roce 1989, ale po mě "lopatku na srdce" chtěli ještě v 21. století za branecké armády.

P.S.S. Klidně bych se tě i zeptal, ale to bys alespoň někdy musel dát nějakou kloudnou odpověď a ne to jen zahrávat do autu poukazováním na to, že ten na koho reaguješ o tom nic neví.

[kenavf]

.. A ano, teoreticky to v tom ruském okopu lze dělat postupným popojížděním, ale to neodpovídá koncepci vybudování podobného místa, tak jak to znám (máš to i na tom obrázku, v rámci vybudovaného postavení pokaždé určená pozice pro každou polohu) a i ruský způsob nasazení vypadá, že to berou také tak a tedy jen dvě pozice, pod maskovací sítí a potom vyjetí do palpostu...

Aké dve pozície. Že by mu tam buldozer robil dve alebo tri vodorovné plošiny? A načo, vieš ako by to spomalilo a skomplikovalo prácu buldozéru a pritom stačí aby veliteľ tanku zastavil vodiča na príslušnom mieste(alebo si tam urobí značky). A ani ten americký obrázok tam nemá vodorovné plošiny ale jednu dlhú šikmú, tak to musí byť dobré. A aj na tom videu je jasne vidieť že je tam možnosť zaujať všetky tri pozície aj pred sieťou, podľa toho ako si veliteľ zvolí. Tentokrát na videu zvolil výjazd priamo do vežového postavenia a v "turet down" sa nezastavil asi to taktická situácia nevyžadovala a mali údaje zo digitálneho bojiska.

Takže jediné o čom sa dá polemizovať je ten výjazd dozadu. Ale keď si predstavíš niekoľko kilometrovú rovnú planinu na ktorej je ten okop vyhotovený (pod úrovňou zeme) a je na ňom nejaký nepriateľský tank od teba vzdialený 1,5km tak je úplne jedno či z toho okopu vycúvaš alebo vybehneš dopredu, obnažíš protivníkovi tú istú siluetu. Pričom ak chceš urobiť bočný manéver, tak u toho zadného výjazdu musíš zastaviť a preradiť rýchlosť zo spiatočky na doprednú rýchlosť čo zaberie niekoľko sekund státia na mieste. U toho predného výjazdu máš stále zaradenú doprednú rýchlosť a len rýchlo za pohybu zatočíš.
Pokial ovšem neberieme tú nevýhodu ruských tankov že nezvládaju tzv. Bagrámske rýchle cúvanie(zmizneš tak rýchlo že to ostatní ani nezbadajú). Ano ruské tanky nedokážú tak rýchlo cúvať ale u Armaty už to vraj bude lepšie.

[Julesak]

Technická poznámka - T-72B3UBCh (teda od roku 2016) má nový motor s automatickou prevodovkou, teda aj z rýchlejšou spiatočkou.

[NANUK]

Mohl bys používat citace a nevkládat vše jako konstantní text? Hrozně špatně se v tom potom orientuje.
Až budu na PC, tak jo. Teď píšu z mobilu a je to šílený.

Jen se zeptám, víš jak vše o čem píšeš funguje nyní, nebo stále vycházíš jen z toho, co si se naučil v minulosti a podle toho hodnotíš, zda o tom někdo něco ví nebo ne?

Vím jak to fungovalo v minulosti a přesto, že nejsem už delší dobu vzp, tak se stále aktivně pohybuji v této oblasti sledováním nových trendů techniky a určitých konfliktů.

P.S. Nevím jak v roce 1989, ale po mě "lopatku na srdce" chtěli ještě v 21. století za branecké armády.

U čeho jsi sloužil?

P.S.S. Klidně bych se tě i zeptal, ale to bys alespoň někdy musel dát nějakou kloudnou odpověď a ne to jen zahrávat do autu poukazováním na to, že ten na koho reaguješ o tom nic neví.

Ptát se můžeš a klidně mi napsat do mailu jak to někteří tady dělají. Když tě někdo lehce naťukne a řekne Ti, co by jsi si měl nastudovat, tak to dělá proto, abys byl v obraze o tom co se má diskutovat. Nejsem znalec letecké techniky, tak se také nepouštím do šílených diskusí s odborníkem na letectví, ale šoupu nohama, rozšiřuji si obzory a ptám se. Většina tvé komunikace se dá zařadit do kategorie argumentační fauly (prostě, že 1 +1 = 2 a ne 2,6).

[Dzin]

kenavf
Teď mi přijde, že směšuješ dohromady dvě věci, využívání terénu a vybudování postů ženisty. Když se vrátíme k tomu o co nám jde, tedy o polní opevnění, tak tam to nefunguje tak, jak popisuješ, ale tak, že vybuduješ to co potřebuješ. Tedy požaduješ nějaké pozice a ty ti ženisti vybudují. Ale ne, že v tom budeš popojíždět, jako při využívání terénních nerovností.

Ono je to vidět i v tom videu, mají dvě pozice, věžovou a skrytou a jen se pohybuje mezi nimi. Navíc si myslím, že Rusové znají jen tyto dvě pozice, tedy hull down a hide a pozici turret down neznají, ale nevím to jistě.


NANUK
P.S. Jako záklaďák u 11. dělostřeleckého pluku v Jincích, alespoň myslím, že už se tak jmenoval, nastupoval jsem později po vysoké.

P.S.S. Tvůj problém při diskuzi je, že nediskutuješ. Když to srovnám s Pátračem, jako také bývalým vojákem, ten je schopen velmi strukturované a jasné reakce u které přesně vysvětlí co myslí a proč si to myslí. U tebe mám dojem, že bereš věci jako dané a nechceš je obhájit. Tedy že něco je jak říkáš a není třeba už vysvětlit proč. Rozumím, že na to třeba nejsi ze své služby zvyklí, ale právě to vysvětlit proč je něco tak jak říkáš je to nejdůležitější.

Je pěkné říkat nastuduj si to či ono, ale taky bys měl být schopen rozepsat co máš na mysli. Protože u jednoho předmětu mohou dva lidé upřednostnit jinou věc a to každý z jiného důvodu a přitom oba vycházet ze stejných zdrojů.

Nepotřebuji vědět, že si četl nějakou knihu, kterou jsem třeba četl taky. Chtěl bych vědět, co v daném tématu akcentuješ, protože bez toho je mi znalost zdroje, na co se odkazuješ naprosto k ničemu. A obzvláště u vojenské taktiky a strategie, kde na jednu situaci lze vymyslet několik možných řešení a každý potom může upřednostnit řešení jiné, protože je přesvědčen o výhodnosti tohoto řešení oproti jinému. Důvody, které k tomuto upřednostnění vedou je to zajímavé.

Nevím, jestli tě u ČSLA učili, že je třeba podřízenému vysvětlit vše tak detailně, aby naprosto jasně chápal, co máš na mysli a odcházel od tebe bez stínu pochybností o tom, co si mu říkal. Pokud ano, potom totéž praktikuj i zde.

Přeber si to jak chceš, klidně to pusť jedním uchem tam a druhým ven a zachovej si stále stejné mínění.

[nine_mike]

Dzin: No veď práve o tom situačnom povedomí to je. Neviem, možno si to predstavujem nesprávne, ale podľa mňa veliteľ tanku dnes už nepotrebuje osobne "periskopovať" okolie tanku. Súčasné prieskumné prostriedky mu dodávajú online v reálnom čase video a zrejme x iných informácií. Ja si to predstavujem tak, že veliteľ tanku v takom okope vidí výnos napr. z dronu lietajúceho nad takto zakopaným tankovým družstvom. Vďaka tomu vidí na obrazovke situáciu niekoľko km pred sebou. Keď operátor dronu zaznamená pohyb nepriateľskej techniky/pechoty, zameria sa na ňu, tak aby každý tank ktorý prijíma jeho feed mal prehľad kde sa nachádza nepriateľ a v akom je zložení. Veliteľ tanku si prípadne môže prepnúť výnos od nejakého pozemného prieskumného systému s oveľa kvalitnejšou optikou akú má ľahký lietajúci dron. Kedže pohyb cieľov vidí na kilometre ďaleko odkomunikuje si s ostatnými tankami resp. veliteľom ich tankového družstva postup obrany, kedy začnú útok a kto bude strielať na aký cieľ a v dohodnutom čase (pravdepodobne už potom ako nepriateľa načechrá napr. Uran-9 svojími atakami a ktorého optoelektronické systémy môžu byť zároveň jedným zo zdrojov video feedu pre tankové posádky) už len povytiahnu tank do streleckej pozície, kedže veliteľ tanku aj strelec dávno vidia cieľ, vopred vedia kde sa ich konkrétny cieľ nachádza a ako vyzerá, tak zameranie cieľa tankom samotným by nemalo trvať príliš dlho, resp. dokážem si predstaviť automatizáciu aj v tomto, skrz nejakú AI tanku pripojenú na sieť digitálneho bojiska (toto napr. Rusi momentálne vyvíjajú a skúšajú ako modernizačný set pre húfnice D-30, kde posádka v podstate len rozvinie húfnicu, nabíja a po streľbe ju zbalí, získanie cieľa, zameranie zbrane, streľba a korekcie sú plne automatizované, bez zásahu posádky). Iná možnosť je napr. sledovanie perimetra zo skrytej pozície pomocou elektrooptického modulu na výsuvnom ramene, tak ako to teraz testujú na T-90M, kde im umožňuje sledovať okolie spoza domu a pod., modul má TV/IR kanál a laserový diaľkomer, človeka zistí na 4 km, tank na 8 km. V systéme digitálneho bojiska výnos z takého modulu jedného tanku môžu prijímať aj ostatné tanky, takže ja nevidím nutnosť toho aby veliteľ každého jedného tanku sledoval okolie vlastnými systémami tanku, veď to popiera všetky prínosy digitálneho bojiska.

[kenavf]

.. Iná možnosť je napr. sledovanie perimetra zo skrytej pozície pomocou elektrooptického modulu na výsuvnom ramene, tak ako to teraz testujú na T-90M, kde im umožňuje sledovať okolie spoza domu a pod., modul má TV/IR kanál a laserový diaľkomer, človeka zistí na 4 km, tank na 8 km. V systéme digitálneho bojiska výnos z takého modulu jedného tanku môžu prijímať aj ostatné tanky, takže ja nevidím nutnosť toho aby veliteľ každého jedného tanku sledoval okolie vlastnými systémami tanku, veď to popiera všetky prínosy digitálneho bojiska.

https://rg.ru/2021/09/08/pervyj-t-90m-s ... niiah.html
3 metrové rameno. Zariadenie je sériovo vyrábané a používané u iných druhov vojsk. Na tanku sa testuje.

[Dzin]

nine_mike
Tam jde o tom, že tím "periskopováním" i zaměřuje. Na BVISu (Bojový vozidlový informační systém) se mu sice objevují cíle získané z průzkumu, ale tank (ještě?) neumí na tomto základě provádět zaměřování.

[skelet]

ne všechny tanky disponují tímto systémem. Navíc z onoho ruského videa je jasně vidět, že tomu nic nebrání ani v tomto okopu. Sumasumárum jediné co je zde špatně je ten zadní výjezd. Nicméně vzhledem k tomu, že neznáme podmínky cvičení, tak toto nemůžeme zavrhnout, jelikož v rámci podmínek cvičení prostě už nemuselo být kam ustoupit (např. obrana tábora).

[Dzin]

ne všechny tanky disponují tímto systémem.

To je pravda.

[kenavf]

V tom ruskom prípade je to zatiaľ len ten jeden skúšobný kus, i keď tvrdia že je to sériovo vyrábané zariadenie ktoré nebude problém implementovať rýchlejšie do tankov.
Radšej napíšme ktoré tanky majú periskop a ktoré dokonca cezeň vedia zameriavať.

[skelet]

periskop má snad každý tank už od první světové války. Podstatné je jestli umí velitel ovládat i směr palby, oním periskopem

[kenavf]

Môžeš mi ukázať ten periskop o ktorom sa tu bavíme?

[skelet]

standardní periskop, který má k dispozici velitel tanku ve své věžičce. Nikoliv ten tvůj třímetrový.

[kenavf]

Tak to si teda musíš overiť u Dzina, ktorý periskop mal na mysli.

[kenavf]

Pre tých menej chápavých ktorí majú problém s pochopením čítaného textu, tak sa tu už "dobrou púlhodinu bavíme" o zhruba takomto periskope. Respektíve niečom podobnom.

[Julesak]

Demonštrácia ďalšej "sýrskej taktiky***", tzv. karuselu:

Niekoľko vozidiel sa strieda na pozícii/pozíciách, aby bol cieľ pod neustálou paľbou, cvičia to napr. aj tankové posádky.

***rozhodne to ale neznamená, že sa to praktikuje len pri protipovstaleckom boji

[Julesak]

240mm mínomet 2S4 v akcii:

[Rase]

Ruské zdroje zveřejňují informace o tom, že prakticky všichni smluvní vojáci (kontraktoři) východního vojenského okruhu jsou postupně posíláni na západní hranice Ruska. Dle těchto důvěryhodných zdrojů velení na schůzkách navrhlo uzavřít smlouvu s vojáky na možnost provádění bojových misí na území Ukrajiny. Plat má činit zhruba 40 tisíc rublů měsíčně (11 000 Kč).
https://www.facebook.com/militarium.net ... 289128082/

[Julesak]

Pri všetkej úcte - hovadina. Poľský facebookový účet ako zdroj?
Inak, kontraktniki (nie kontraktori) už zmluvy uzavreté majú (kontrakty), a na UA ich možno poslať rozkazom.