Čo sa týka 106-tky, aj ja predpokladám skôr návrat jej pôvodných plukov(51., 137.) ako tvorenie úplne nových na zelenej lúke.
Teda VDV bude mať štyri divízie, ovšem aby počet vojakov dosiahol udávanú hranicu takmer 8000 osôb v každej, bude nutné reaktivovať niektoré už dávnejšie rozpustené pluky, nie? (nakoľko jednotlivé divízie podľa mojich informácií mali pred aktuálnou reformou po 2 pluky, t.j. +/- 5500 osôb, a nie po 3, t.j. +/- 7000 osôb, ako bol pôvodný stav z čias ZSSR).
Výsadkové útočné brigády, ktorých má byť celkom 6 (1 v každom okruhu), budú asi čosi na spôsob DŠBr z čias sovietskych, resp. z vojny v Afganistane,nie? Zatiaľ mám info o týchto: 11., Sosnovyj Bor, SibVO, 56., Volgograd, SKVO, 83., Ussurijsk, DalVO, eventuálne 154?., MVO.
Ja som predpokladal, že 31. bude zaradená k nim, ako brigáda Volžsko-uralského VO. Teda ostane ako vyčlenená časť pod velením VDV? Má to nejaký zvláštny účel?(brigáda mimo obvyklej divíznej štruktúry VDV i mimo štruktúry DŠBR vojenských okruhov).
Ten samostatný delostrelecký pluk má mať tiež nejaké osobitné poslanie? Výcvikové a pod?
EDIT: upravená štruktúra vojsk Severokaukazského VO.
Ruská vojenská reforma
Moderátor: Julesak
VDD / 98. a 106. / a DŠD / 7. a 76. / mali vždy po tri pluky - 2 klasické a 1 delostrelecký. Ten delostrelecký mal však samozrejme menší počet vojakov, len niečo cez 750 do 790.Čo sa týka 106-tky, aj ja predpokladám skôr návrat jej pôvodných plukov(51., 137.) ako tvorenie úplne nových na zelenej lúke.
Teda VDV bude mať štyri divízie, ovšem aby počet vojakov dosiahol udávanú hranicu takmer 8000 osôb v každej, bude nutné reaktivovať niektoré už dávnejšie rozpustené pluky, nie? (nakoľko jednotlivé divízie podľa mojich informácií mali pred aktuálnou reformou po 2 pluky, t.j. +/- 5500 osôb, a nie po 3, t.j. +/- 7000 osôb, ako bol pôvodný stav z čias ZSSR).
napr. 106. VDD mala do 1.9.2005 vo svojej zostave 119. gardový parašutno-desantný pluk, ten bol k tomuto dátumu rozformovaný a na jeho základe bol vytvorený 1182. gardový delostrelecký pluk / voj.číslo 93723 / a tak to bolo aj u ostatných div.
Podľa nového plánu by k 1.12.2009 mali byť divízie doplnené o jeden klasický pluk, buď "šturmový", alebo "parašutný". Ide o pluky 23. / 76.DŠD /, 51. / 7.DŠD / a 137. / 98.VDD / . Ale to to bol len plán, lebo posledné dve sa mali posilniť o časti rozformovanej 106.VDD a keď že k tomu nedošlo a dokonca sa plánuje táto divízia posilniť o štvrtý pluk, tak sa budú vytvárať "na zelenej lúke" 4 nové pluky pre každú div.
Ja som predpokladal, že 31. bude zaradená k nim, ako brigáda Volžsko-uralského VO. Teda ostane ako vyčlenená časť pod velením VDV? Má to nejaký zvláštny účel?(brigáda mimo obvyklej divíznej štruktúry VDV i mimo štruktúry DŠBR vojenských okruhov).
Asi si chce hlavné velenie nechať aj takýto typ výsadkového vojska. Nie je ešte ani presne určená jednotka, ktorá neprejde profesionalizáciou, lebo Rusko sa nechce úplne vzdať každoročného náboru "neprofesionálov" a niečo sa musí z tohto dôvodu zachovať,aspoň zatiaľ.
Po dlhšom čase rozsiahlejšia aktualizácia:
doplnená organizačná štruktúra motostreleckých a tankových brigád, upravené časti týkajúce sa Specnaz, GRU, VDV, leteckých základní a námornej pechoty.
K jednotlivým motostreleckým a tankovým brigádam doplnené hlavné typy výzbroje(presné počty a verzie pochopiteľne 100% úplne sedieť nemusia).
doplnená organizačná štruktúra motostreleckých a tankových brigád, upravené časti týkajúce sa Specnaz, GRU, VDV, leteckých základní a námornej pechoty.
K jednotlivým motostreleckým a tankovým brigádam doplnené hlavné typy výzbroje(presné počty a verzie pochopiteľne 100% úplne sedieť nemusia).
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Zachytil som zaujímavú informáciu: velenie VMF údajne zvažuje nákup bojových lodí zo zahraničia, konkrétne z Nemecka alebo Francúzska, z dôvodu nedostatočnej kapacity a spôsobilosti domácich lodeníc. Malo by ísť napr. o triedu Mistral: http://en.wikipedia.org/wiki/Mistral_cl ... sault_ship
Uverím tomu až keď to bude oficiálne, takáto zákazka znamená značný vývoz peňazí von z krajiny, nehovoriac o potrebe dovozu množstva technológií, probléme s kompatibilitou, náhradnými dielmi a pod. Tiež je zaujímavé že ide o dokovú výsadkovú loď, že by VMF tlačili topánky najviac v tomto smere? Čakal by som skôr nákup fregát.
Uverím tomu až keď to bude oficiálne, takáto zákazka znamená značný vývoz peňazí von z krajiny, nehovoriac o potrebe dovozu množstva technológií, probléme s kompatibilitou, náhradnými dielmi a pod. Tiež je zaujímavé že ide o dokovú výsadkovú loď, že by VMF tlačili topánky najviac v tomto smere? Čakal by som skôr nákup fregát.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Julesák, táto informácia dosť rezonuje aj v samotnom Rusku. Niektorý to pokladajú za ranu pre domácu výrobu lodí , iní za možnosť prístupu k novým technológiám, konštrukciám, spolupráci, rozšírenie exportu atď.
Ak by naozaj k niečomu takému došlo, tak by som to vnímal ako pragmatický krok. Rusko nemá zo stavbou takýchto lodí skúsenosti, najväčšie lode obdobného typu boli triedy "Ivan Rogov" a aj to boli skoro o 1/2 menšie. Ich životnosť je ta tam a niečo nové treba. Vývoj vlastného by trval dosť dlho, teraz vyťaženosť vlastných staviteľov, chýbajúci pracovníci a iné skutočnosti a reálne sa môže začať stavať tak o x rokov. Nikde nie je napísané, že táto spolupráca neotvorí cestu pre ďalšie spoločné Rusko-Francúzke projekty. To to sú samozrejme moje dohady, ale ktovie.
Často dochádza k mylnej asociácii Rusko = ZSSR, ktoré apriori odmietalo z bezpečnostných dôvodov zahraničné zbrane a komponenty a všetko si vyrábalo samo. Rusko je však niekde inde, veľa výrobcov a konštruk. kancelárií skončilo, veľa ostal za hranicami. Ak však chcú mať skutočne kvalitnú armádu a tvária sa že hej, tak sú a aj budú nútení spolupracovať s cudzákmi.
Ak by naozaj k niečomu takému došlo, tak by som to vnímal ako pragmatický krok. Rusko nemá zo stavbou takýchto lodí skúsenosti, najväčšie lode obdobného typu boli triedy "Ivan Rogov" a aj to boli skoro o 1/2 menšie. Ich životnosť je ta tam a niečo nové treba. Vývoj vlastného by trval dosť dlho, teraz vyťaženosť vlastných staviteľov, chýbajúci pracovníci a iné skutočnosti a reálne sa môže začať stavať tak o x rokov. Nikde nie je napísané, že táto spolupráca neotvorí cestu pre ďalšie spoločné Rusko-Francúzke projekty. To to sú samozrejme moje dohady, ale ktovie.
Často dochádza k mylnej asociácii Rusko = ZSSR, ktoré apriori odmietalo z bezpečnostných dôvodov zahraničné zbrane a komponenty a všetko si vyrábalo samo. Rusko je však niekde inde, veľa výrobcov a konštruk. kancelárií skončilo, veľa ostal za hranicami. Ak však chcú mať skutočne kvalitnú armádu a tvária sa že hej, tak sú a aj budú nútení spolupracovať s cudzákmi.
No, ja ten krok skôr tiež podporujem, ale vojnovú loď v zahraničí si VMF nechalo naposledy postaviť dosť dávno. V 30tych rokoch spolupracovali s Talianmi, už si nepamätám či od nich aj niečo kúpili alebo mali len licenciu. Ale takúto veľkú loď naposledy kupovali v zahraničí asi ešte za cára.
Len je otázne ako vyriešia problémy ktoré to prinesie - elektronika a zbrane budú asi zväčša vlastné, hlavne kvôli kompatibilite a logistike. Som zvedavý ako to poriešia napr. s motormi(tie asi budú musieť ostať pôvodné). Budú musieť zaučiť obsluhy, preložiť manuály, prípadne popisky na strojoch. Ale keď to zvládnu tí čo kupujú techniku od Rusov, tak to hádam zvládnu aj oni.
Nevieš náhodou koľko ich eventuálne zamýšľajú kúpiť? Ak by ich bolo viac, tak druhú a prípadné ďaľšie by sa už asi oplatilo stavať doma(Kalinigrad, Petrohrad, Severodvinsk- ?). To práve by prinieslo ten transfer technológií, ktorý by určite ruským lodeniciam pomohol.
PS: ak ju teda kúpia, predpokladám že vrtuľníky ale použíju svoje - Ka-27, 29.
PPS: o nejakých iných typoch plavidiel si niečo nepočul?
Len je otázne ako vyriešia problémy ktoré to prinesie - elektronika a zbrane budú asi zväčša vlastné, hlavne kvôli kompatibilite a logistike. Som zvedavý ako to poriešia napr. s motormi(tie asi budú musieť ostať pôvodné). Budú musieť zaučiť obsluhy, preložiť manuály, prípadne popisky na strojoch. Ale keď to zvládnu tí čo kupujú techniku od Rusov, tak to hádam zvládnu aj oni.
Nevieš náhodou koľko ich eventuálne zamýšľajú kúpiť? Ak by ich bolo viac, tak druhú a prípadné ďaľšie by sa už asi oplatilo stavať doma(Kalinigrad, Petrohrad, Severodvinsk- ?). To práve by prinieslo ten transfer technológií, ktorý by určite ruským lodeniciam pomohol.
PS: ak ju teda kúpia, predpokladám že vrtuľníky ale použíju svoje - Ka-27, 29.
PPS: o nejakých iných typoch plavidiel si niečo nepočul?
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
-
kopapaka
- 6. Podplukovník
- Příspěvky: 3837
- Registrován: 26/1/2008, 20:47
- Bydliště: kósek od Prostějova
Julesak:
Co sem kolem toho zaslechl, tak jednu koupí a druhou už udělají doma. Což mi přijde jako poměrně dobré řešení.
Někde bylo i nějaké info spolupráci na letadlové lodi, ale to bude spíš takové to coby-kdyby.
Jinak souhlasím s Rabem.
A co křižník Lützov? Snad to píšu správně. Ten koupili myslím v r.1940.Ale takúto veľkú loď naposledy kupovali v zahraničí asi ešte za cára.
Co sem kolem toho zaslechl, tak jednu koupí a druhou už udělají doma. Což mi přijde jako poměrně dobré řešení.
Někde bylo i nějaké info spolupráci na letadlové lodi, ale to bude spíš takové to coby-kdyby.
Ten problém bych viděl trošku někde jinde, třeba fregaty Rusi řekněme " umí ", ale s touhle kategorií zas tolik zkušeností nemají ( nenechali si je dřív dělat v Polsku ? ).Tiež je zaujímavé že ide o dokovú výsadkovú loď, že by VMF tlačili topánky najviac v tomto smere? Čakal by som skôr nákup fregát.
Jinak souhlasím s Rabem.
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Máš pravdu, na Lützow som zabudol 
, ale ten kúpili až ako skoro hotový, nebol pre nich stavaný od začiatku.
Postaviť druhú(eventuálne i ďaľšie) je samozrejme dobrý nápad.
Nová lietadlovka pre VMF prichádza do úvahy, už sa o tom hovorilo, ale najskôr v strednodobom horizonte. Aj pri nej by sa im pomoc zvonku určite hodila, a iný ako Francúzi do úvahy v tomto prípade asi neprichádzajú.
Že fregaty "umí" súhlasím, myslel som v tomto prípade skôr ten technologický transfer. Samozrejme v stavbe výsadkových lodí (hlavne tohto typu a veľkosti) až toľko skúseností nemajú.
Máš pravdu, veľa výsadkových lodí si objednali v Poľsku (Projekty 770, 775), ale to boli oveľa menšie triedy s výtlakom 4000 - 5000 ton.
, ale ten kúpili až ako skoro hotový, nebol pre nich stavaný od začiatku.Postaviť druhú(eventuálne i ďaľšie) je samozrejme dobrý nápad.
Nová lietadlovka pre VMF prichádza do úvahy, už sa o tom hovorilo, ale najskôr v strednodobom horizonte. Aj pri nej by sa im pomoc zvonku určite hodila, a iný ako Francúzi do úvahy v tomto prípade asi neprichádzajú.
Že fregaty "umí" súhlasím, myslel som v tomto prípade skôr ten technologický transfer. Samozrejme v stavbe výsadkových lodí (hlavne tohto typu a veľkosti) až toľko skúseností nemajú.
Máš pravdu, veľa výsadkových lodí si objednali v Poľsku (Projekty 770, 775), ale to boli oveľa menšie triedy s výtlakom 4000 - 5000 ton.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
-
kopapaka
- 6. Podplukovník
- Příspěvky: 3837
- Registrován: 26/1/2008, 20:47
- Bydliště: kósek od Prostějova
To je pravda, oni toho tehdy nakoupili docela dost.
Jasně, že ta letadlovka asi bude později, ale v tom případě je loď jako Mistral nejlepším předstupňem. Když nad tím přemýšlím, tak podobným lodím se občas říká " vrtulníkové letadlové lodě " a zrovna v tomto případě to sedí. Zrovna teď by se Rusům hodil Jak-141...
Jasně, že ta letadlovka asi bude později, ale v tom případě je loď jako Mistral nejlepším předstupňem. Když nad tím přemýšlím, tak podobným lodím se občas říká " vrtulníkové letadlové lodě " a zrovna v tomto případě to sedí. Zrovna teď by se Rusům hodil Jak-141...
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
V júni tohto roku zdá sa prekročili ruské pozemné vojská bod návratu: návrat k štruktúre založenej na divíziach a im podriadených plukoch je de facto nemožný.
Z celkového počtu 90 brigád(bojových-vševojskových aj podporných) bolo do júna 2009 sformovaných 46, formovanie ostatných 44 má byť ukončené do 1. decembra tohto roku.
Celkovo by teda podľa novej štrukúry malo existovať 34 motostreleckých brigád, 4 tankové, 6 výsadkových úderných(nie súčasť VDV!!!) - v každom okruhu jedna, a zrejme 6 brigád SPECNAZ, pravdepodobne tiež v každom okruhu jedna. Teda celkovo asi 50 "bojových" a 40 "podporných".
K tým by malo patriť cca 20 delostreleckých(Smerč, Uragan, 2S5), pravdepodobne vrátane 5 brigád systému Iskander. Ďalej by sem mali patriť brigády vojskovej PVO(6-7-?), spojovacie(10-12-?), protichemické, ženijné, logistické, REB...
Anglická wikipédia napr. úvádza konkrétne čísla: 39 "vševojskových" (motostreleckých a tankových), 21 delostreleckých, 7 brigád vojskovej PVO, 12 spojovacích a 2 brigády REB. Ďalej tiež 17 samostatných plukov(bez upresnenia). Celkovo teda 98 samostaných útvarov veľkosti brigády, resp. pluku.
Neuvádza výsadkové úderné brigády pozemných vojsk, ani brigády zvláštneho určenia, ani niektoré ďaľšie špecializované typy(teoreticky by mohli byť "skryté" v tých "17 plukoch").
Vzhľadom na to že k daným číslam neuvádza zdroj odkiaľ čerpá, to ale (aspoň zatiaľ) nemožno brať ako hodnoverné údaje.
Z celkového počtu 90 brigád(bojových-vševojskových aj podporných) bolo do júna 2009 sformovaných 46, formovanie ostatných 44 má byť ukončené do 1. decembra tohto roku.
Celkovo by teda podľa novej štrukúry malo existovať 34 motostreleckých brigád, 4 tankové, 6 výsadkových úderných(nie súčasť VDV!!!) - v každom okruhu jedna, a zrejme 6 brigád SPECNAZ, pravdepodobne tiež v každom okruhu jedna. Teda celkovo asi 50 "bojových" a 40 "podporných".
K tým by malo patriť cca 20 delostreleckých(Smerč, Uragan, 2S5), pravdepodobne vrátane 5 brigád systému Iskander. Ďalej by sem mali patriť brigády vojskovej PVO(6-7-?), spojovacie(10-12-?), protichemické, ženijné, logistické, REB...
Anglická wikipédia napr. úvádza konkrétne čísla: 39 "vševojskových" (motostreleckých a tankových), 21 delostreleckých, 7 brigád vojskovej PVO, 12 spojovacích a 2 brigády REB. Ďalej tiež 17 samostatných plukov(bez upresnenia). Celkovo teda 98 samostaných útvarov veľkosti brigády, resp. pluku.
Neuvádza výsadkové úderné brigády pozemných vojsk, ani brigády zvláštneho určenia, ani niektoré ďaľšie špecializované typy(teoreticky by mohli byť "skryté" v tých "17 plukoch").
Vzhľadom na to že k daným číslam neuvádza zdroj odkiaľ čerpá, to ale (aspoň zatiaľ) nemožno brať ako hodnoverné údaje.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Čo sa týka nákupu lodí (trieda Mistral) z Francúzska, dnes (26.08.2008) na tlačovke pri príležitosti návštevy v Mongolsku náčelník GŠ VS RF Nikolaj Makarov informoval, že Rusko chce uzavrieť dohodu o jej nákupe do konca roka, pričom výhľadovo sa pre VMF počíta so zakúpením celkovo 4 až 5 plavidel(ostatné už budú pravdepodobne postavené v Rusku).
PS: cena za jednu loď tejto triedy sa má pohybovať medzi 300 - 400 milónmi eur.
PS: cena za jednu loď tejto triedy sa má pohybovať medzi 300 - 400 milónmi eur.
-
kopapaka
- 6. Podplukovník
- Příspěvky: 3837
- Registrován: 26/1/2008, 20:47
- Bydliště: kósek od Prostějova
Výzbroj bude skoro určitě ruská a určitě nebude problém ji nahradit, protože je velmi slabá a kompletně ručně řízená. Jde o 4 x kulomet 12,7mm, 2 x kanón 30 mm a 2 protiletadlové raketové komplexy Simbad ( rakety Mistral 
). Ale jestli použijou i elektronické vybavení...
). Ale jestli použijou i elektronické vybavení... "Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Výzbroj(guľomety, kanóny a PLRS) bude podľa mňa určite ruská, možno dôjde aj k jej posilneniu.
elektronika - to je zložitejšie, časť bude určite ruská, ale možno ponechajú aj niektoré francúzske systémy.
Pohon ostane na 99% originálny.
Vrtuľníky budu podľa mňa iba ruské.
elektronika - to je zložitejšie, časť bude určite ruská, ale možno ponechajú aj niektoré francúzske systémy.
Pohon ostane na 99% originálny.
Vrtuľníky budu podľa mňa iba ruské.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
-
kopapaka
- 6. Podplukovník
- Příspěvky: 3837
- Registrován: 26/1/2008, 20:47
- Bydliště: kósek od Prostějova
S tím posílením bych se vůbec nedivil. Ta originální výzbroj mi přijde hodně slabá, když to tak vezmu, tak kterýkoli z novějších Ruských raketových člunů je silněji vyzbrojený. Vždyť by Rusům stačilo posadit na palubu kontejner(y?) se systémem Pancir a už při jednom kontejneru by ta loď byla silněji vyzbrojená...
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
nemyslím, že by bylo nutné Mistral nějakým způsobem dovyzbrojovat, není to svým určením bojová lod ale lod výsadková a tyto přednostně operují za podpory ostatních plavidel. úkolem výsadkové lodě je převézt vojska, vysadit je a zásobovat : ne provádět palebnou podporu nebo bojovat s bojovými prostředky protivníka.... maximálně ji osadit prostředky protiraketové obrany ( AK-630/Kortik/Kaštan )kopapaka píše:S tím posílením bych se vůbec nedivil. Ta originální výzbroj mi přijde hodně slabá, když to tak vezmu, tak kterýkoli z novějších Ruských raketových člunů je silněji vyzbrojený. Vždyť by Rusům stačilo posadit na palubu kontejner(y?) se systémem Pancir a už při jednom kontejneru by ta loď byla silněji vyzbrojená...
-
kopapaka
- 6. Podplukovník
- Příspěvky: 3837
- Registrován: 26/1/2008, 20:47
- Bydliště: kósek od Prostějova
Však jo, copak tam píšu o nějakých protilodních raketách, nebo tak něco?
Ale pokud tam dají Kaštan, odhadnul bych tak na minimálně dva systémy, bude to o dost účinější výzbroj, než má Mistral. Ta originál výzbroj mi přijde vhodná tak proti pirátům.
Ale pokud tam dají Kaštan, odhadnul bych tak na minimálně dva systémy, bude to o dost účinější výzbroj, než má Mistral. Ta originál výzbroj mi přijde vhodná tak proti pirátům.
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Přesně něco jako kaštan mě taky napadlo, protože takhle mi loď příjde zranitelná kdejakou podzvukovou protilodní raketou co někdo odpálí i ze břehu a riskovat takhle zbytečně loď a její "náklad" by podle mě bylo nemoudré. Teda moc se nevyznám a nevím, jaký potenciál má protiraketová ochrana doprovodu při ničení rakety přilétající na jinou loď, ale ta základní výzbroj si přímo říká o rozšíření.
Jinak díky moc za odpovědi a omlouvám se, že jsem odbočil od tématu.
Jinak díky moc za odpovědi a omlouvám se, že jsem odbočil od tématu.
-
kopapaka
- 6. Podplukovník
- Příspěvky: 3837
- Registrován: 26/1/2008, 20:47
- Bydliště: kósek od Prostějova
Já sem si teď uvědomil ještě jednu věc, Mistral je sice výsadková loď, ale zároveň má vybavení pro řízení ( nejen ) výsadkových operací. Samozřejmě toto vybavení je kompatibilní s NATO, takže takto vybavená loď by mohla zjednodušit společné operace. A pokud se něco zásadního nestane, tak takové operace budou celkem pravděpodobné. Nemluvě o případném přijetí Ruska do NATO...
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Ak dôjde k posilneniu výzbroje, videl by som to naozaj skôr na 1-2 sytémy Kortik, odpaľovače klamných cieľov a podobne. Takáto loď sa skôr spolieha na obranu svojho sprievodu.
Čo sa týka vybavenia kompatibilného s NATO, treba počkať kým bude jasné aké vlastne bude.
A k spoločným operáciám, resp. členstvu Ruska v NATO: aj keď v dôsledku súčasných zmien v OS RF je takáto možnosť o čosi reálnejšia(hlavne čo sa týka spoločných operácií), členstvo RF v NATO narazí na obrovské (hlavne politické) prekážky na oboch stranách, ktorých prekonanie bude vyžadovať skutočne dlhodobé úsilie.
Ale to je už poriadne OT.
Čo sa týka vybavenia kompatibilného s NATO, treba počkať kým bude jasné aké vlastne bude.
A k spoločným operáciám, resp. členstvu Ruska v NATO: aj keď v dôsledku súčasných zmien v OS RF je takáto možnosť o čosi reálnejšia(hlavne čo sa týka spoločných operácií), členstvo RF v NATO narazí na obrovské (hlavne politické) prekážky na oboch stranách, ktorých prekonanie bude vyžadovať skutočne dlhodobé úsilie.
Ale to je už poriadne OT.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.