PALBA.CZ

IgorT
Juknu na to díky. :-) Zajímali by mě spíše konkrétní čísla, než ona deklarovaná procenta, protože u těch se obvykle můžeme jen dohadovat, co je tím přesně míněno.

Pegeucko píše:Ono to půjde asi dohledat dost těžko, protože část těch Ruských vojáků v Sýrii byli tzv. Wagnerovci (soukromá armáda)

Nie. Ruskí vojaci sú ruskí vojaci a wagnerovci sú wagnerovci.

Pegeucko píše:....i když se objeví nějaká čísla, nedají se prakticky ověřit. (Stejně jako ruské ztráty v Sýrii obecně, či podíl "Wagnerovců" a pravidelné armády.)

Straty OS RF v Sýrii sú práve naopak k dispozícii veľmi presne, a opať - Wagnerovci nie sú ruská armáda, ale dobre platený (ale súčasne lacný) kanónenfutr.

Dzin píše: Zajímal mě typ bojových zkušeností. Tedy zda je získali při protipovstaleckých bojích v Sýrii či spíše klasických bojí na Ukrajině (k tomu se asi nepřiznají), při obsazování Krymu nebo ještě staršího data války z Gruzií atd. a ideálně samozřejmě i typ zkušenosti. Třeba když někdo má minulou zkušenosti jako velitel roty v Gruzii je to jiné, než pokud někdo velel nyní kontingentu v Sýrii případně velitel VO, pod něhož možné nasazení jednotek spadalo. Prostě detailnější informace, které ale jak si čtu tam neuváděli.

V kontexte uvedenej prezentácie sa jednoznačne myslia hlavne skúsenosti zo Sýrie. Inak, pochopiteľne čím seniornejšia pozícia, tým viac sú aj skúsenosti z iných konfliktov - na úrovni VO je reálna aj skúsenosť z Afganistanu, na úrovni veliteľov divízií, brigád plukov Čečensko, na nižších Gruzínsko či UA (tá sa síce nespomína, ale určite je).

Dzin píše:... než pokud někdo velel nyní kontingentu v Sýrii případně velitel VO, pod něhož možné nasazení jednotek spadalo.

Len na dovysvetlenie - velitelia okruhov sa striedali a stále striedajú vo funkcii veliteľa kontingentu v Sýrii, momentálne (od októbra 2018) je veliteľom operácie v Sýrii veliteľ Centrálneho VO Alexander Lapin.
V podstate to majú ako dlhodobé služobky (3-9 mesiacov približne), počas ktorých vojenskému okruhu velí ich zástupca (berú si so sebou aj časť štábu).

Dzin píše: Nevíš asi, kde by se to dalo dohledat nějak blíže? 68 000 je asi 7 procent z aktivních vojáků OS RF (pokud nebudu brát v potaz duplicitu).

Bližšie to pokiaľ viem ruské MO nešpecifikovalo, čo bližšie by si chcel vedieť?

Koľko je

IgorT píše:91 procent bojových pilotů,...

presne?

Skeptik píše:Tzv. "Wagnerovci" určitě započítáni nejsou. Nejsou součástí ruských ozbrojených sil.
Proto se ani nikde neudávají počty jejich případných padlých. Jsou to prostě žoldáci, které si může najmout každý.

Tak. Wagnerovci sú súkromná firma, presnejšie argentínska ak si dobre pamätám, nakoľko v RF je takéto podnikanie nelegálne.

Zemakt píše:

To že medzi tých 68 tisíc Gerasimov započítal aj wagnerovcov vieš aj doložiť nejakým zdrojom, či je to len tvoj pocit?

S ohledem na zdroj Igorem postovaného zdroje, jeví se to jako velmi pravděpodobné. Ostatně jakožto o té cifře 68 000 se dá mluvit jako pouze pravděpodobné.

Ruský minister ani NGŠ určite nenazve wagnerovcov vojakmi, už vôbec nie ak prezentuje výročnú správu o činnosti svojho rezortu.
Prečo len ako pravdepodobná?

Dzin píše:IgorT
Juknu na to díky. :-) Zajímali by mě spíše konkrétní čísla, než ona deklarovaná procenta, protože u těch se obvykle můžeme jen dohadovat, co je tím přesně míněno.

V súvislosti so Sýriou je jediné konkrétne číslo tých 68 tisíc.

Zemakt píše:
To že medzi tých 68 tisíc Gerasimov započítal aj wagnerovcov vieš aj doložiť nejakým zdrojom, či je to len tvoj pocit?


S ohledem na zdroj Igorem postovaného zdroje, jeví se to jako velmi pravděpodobné. Ostatně jakožto o té cifře 68 000 se dá mluvit jako pouze pravděpodobné.

Ruský minister ani NGŠ určite nenazve wagnerovcov vojakmi, už vôbec nie ak prezentuje výročnú správu o činnosti svojho rezortu.
Prečo len ako pravdepodobná?

Ajaj. Takže repete. Oprav mne Julesáku jestli se mýlím. Ale, jako podstatu probíhající diskuze, nazveme si ji třeba "počet Wagnerovcou kontra ruskych vojakou v Sýrii", vidím v onom Igorem postnutém linku. Zde je jako primární zdroj zmíněn nějaký ten "syrský pozorovatel"! Nikoliv oficiální představitel RF, jak výše zmiňuješ a nikoliv někdo, o kom v této souvislosti není už vůbec řeč, tedy někdo z USA, Skeptiku . O tom zkrátka řeč není. Nicméně, na výše položené otázky můžeme k těmto mimochodem zmíněným oficiálním zdrojům přihlédnout.

Takže, syrský zdroj tvrdí: "rusáků se zde prostřídalo více jak 68 000 lidí". Ruské MO zas ofiko tvrdí, že k srpnu 2018 (kdy mimochodem intenzita nasazení drobátko polevila, že) to bylo na 63 000 Rusů. Mno, a já zas tvrdím, že ten rozdíl mohli být třeba ti Wagnerovci. Proč? Protože syrský zdroj. A zároveň tvrdím, že v tomto ohledu by se to mělo brát poněkud s rezervou.

V súvislosti so Sýriou je jediné konkrétne číslo tých 68 tisíc.

Tvrdí kdo, The Syrian Observer? A co na to ruské MO? A hodí se ti to do krámu, a co nato Jan Tleskač ?

Zemakt píše: Takže, syrský zdroj tvrdí: "rusáků se zde prostřídalo více jak 68 000 lidí". Ruské MO zas ofiko tvrdí, že k srpnu 2018 (kdy mimochodem intenzita nasazení drobátko polevila, že) to bylo na 63 000 Rusů. Mno, a já zas tvrdím, že ten rozdíl mohli být třeba ti Wagnerovci. Proč? Protože syrský zdroj.

Reálnejšie mi príde že tých 5 000 je rozdiel medzi augustom a decembrom 2018

Zemakt píše:A zároveň tvrdím, že v tomto ohledu by se to mělo brát poněkud s rezervou.

Akou, a prečo?

Reálnejšie mi príde že tých 5 000 je rozdiel medzi augustom a decembrom 2018

Vzhledem ke klesající intenzitě bojů, tak mne právě že ne.

Akou?

Protože, syrský zdroj. Za to "syrský" si člověk může dosadit cokoliv, či jakýkoliv. Může být nejblíže pravdě, ovšem také nejdále. Vyprávět zrovna tobě o tom, že ne každé psané slovo a pohyblivý obrázek je svatá pravda, snad nemusím.

A "sýrsky" etc zdroj má bližšie informácie o počte nasadených ruských vojakov a wagnerovcov... odkiaľ vlastne?

Zemakt píše: Vzhledem ke klesající intenzitě bojů, tak mne právě že ne.

Pouč ma, koľko bolo ruských vojakov v Sýrii pri najväčších bojoch a koľko ich je teraz?

A "sýrsky" etc zdroj má bližšie informácie o počte nasadených ruských vojakov a wagnerovcov... odkiaľ vlastne?

Ze Sýrie? A opakovaně říkám, mohl by mít. Čemu nerozumíš?

Pouč ma, koľko bolo ruských vojakov v Sýrii pri najväčších bojoch a koľko ich je teraz?

Že by méně? Pouč mne.

Tvoje hra na otázky.

Zemakt píše: Ze Sýrie? A opakovaně říkám, mohl by mít. Čemu nerozumíš?

Teda v zmysle hesla: nie je to pravda, ale mohla by byť ?

Zemakt píše: Že by méně? Pouč mne.

Tvoje hra na otázky.

No keď nevieš, koľko ich tam bolo, ani koľko ich tam je teraz, ako môžeš tvrdiť, že za 4 mesiace sa ich tam nemohlo vystriedať ďalších 5 000, keď od októbra 2015 (začiatok intervencie vo veľkom 30.9.2015) do augusta 2018, čo je, ak sa nemýlim 35 mesiacov, sa ich tam vystriedalo 63 000, čo je čisto "priemerne" 1 800 za mesiac?

Teda v zmysle hesla: nie je to pravda, ale mohla by byť ?

Hej, jakožto veškerá propagandistická hesla, a i ta z oficiálních zdrojů. Mimochodem i z RF, že . Důvěřuj, ale prověřuj, po slovensky to bude mít stejný kontext. Nicméně k meritu věci, jestliže Rusové tvrdí, že do augusta se tam prostřídalo na 63 000 lidí. A syrské zdroje zas k cca dnešnímu datu více jak 68 000 lidí. Což je o cca půl roku později, kdy intenzita bojů klesla na minimum. Jaká logiská úvaha tě vede k tomu, že buď někdo nekecá, nebo, že jedna či druhá strana vychází z jiných údajů. Respektive z jiných kritérií (že by Rus jako Rus, kort pro Syřana?)?

Jsi schopen pak nekriticky tvrdit, že

Tzv. "Wagnerovci" určitě započítáni nejsou. Nejsou součástí ruských ozbrojených sil.

.

V té syrské statistice?
Já věřím tomu, že nejsi.

No keď nevieš, koľko ich tam bolo, ani koľko ich tam je teraz, ako môžeš tvrdiť, že za 4 mesiace sa ich tam nemohlo vystriedať ďalších 5 000, keď od októbra 2015 (začiatok intervencie vo veľkom 30.9.2015) do augusta 2018, čo je, ak sa nemýlim 35 mesiacov, sa ich tam vystriedalo 63 000, čo je čisto "priemerne" 1 800 za mesiac?

Za prvé: ty to nevieš také, ale nevadí. Čiže za šest měsíců je to 6 x 1 800 rovná se cca 11 000 lidí. Intenzita bojů výrazně poklesla, takže těch 5 000 lidí plus, by mohlo být vcelku reálných, ale. Intenzita bojů po celou dobu velmi výrazně kolísala, svého času to bylo jak na houpačce. Dělat v tomto případě nějaké průměry, zdá se mi poněkud ošajnstlich, ale dobrá. Nic lepšího není

A za druhé: já to s jistou netvrdím, jen kriticky říkám, že je nesmysl Wagnerovce rovnou z celkové statistiky vylučovat. Neboť oficiální zdroje RF tvrdí jedno, syrské zdroje druhé. A lítá nám tam na 5 000 lidí, což není zrovna málo.

Takže rekapitulace.
V lednu 2019 se v syrských novinách objevila informace, že do konce roku 2018 prošlo syrskou válkou víc jak 68.000 vojáků 460 generálů.

V říjnu 2018 uvedl Gerasimov že k září 2018 prošlo Sýrií

63 тысячи военнослужащих, включая 434 генерала

tedy 63.000 vojáků a 434 generálů.
V poslední rotací by tedy mělo být cca 5.000 vojáků a 26 generálů.
Připomínám, že v době, kdy se připravuje poslední ofenzíva proti Idlibu.
Je to možné?
Jiný známý údaj je ke konci roku 2017, kdy MO RF poprvé zveřejnilo údaj o počtu vojáků co prošli Sýrií to bylo

Только в декабре 2017 года министр обороны Сергей Шойгу впервые официально объявил о том, что «бесценный боевой опыт в Сирии получили более 48 тысяч военнослужащих российской армии».
https://belsat.eu/ru/news/v-minoborony- ... e-v-sirii/

tedy 48.000 vojáků.
Za leden až září 2018 se tedy v Sýrii vystřídalo 15.000 vojáků.
Tedy 15.000 za 3 kvartály versus 5.000 za 1 kvartál.
Je to možné? Mě připadá, že dokonce logické.
Jedna kvartální rotace ... cca 5.000 vojáků a 26 generálů (vyšších velitelů).

Zemakt:
Neoficiální odhad "Wgnerovců" (je fuk pod kterou soukromou hlavičkou) angažovaných v Sýrii činí okolo 3-5000 osob. Vždyť měli mít ve výzbroji i tanky, OT a údajně další těžkou techniku včetně zázemí. A ztráty údajně nebyli v desítkách. Opozice zmapovala v Rusku několik pohřebišť beze jmen jen s čísly se stovkou a více hrobů. Jen si nejsou jisti, zda jde o oběti ze Sýrie nebo Ukrajiny.
Ale opět, jde o neoficiální zdroje, které zde někteří neuznávají. A já nebyl ani u exhumace,ani u sčítání,tak prosím nechytat za slovo.

V poslední rotací by tedy mělo být cca 5.000 vojáků a 26 generálů.

Skeptikova doměnka. Bo, válka není o průměru. Ale neva. Níže, je to potvrzeno, protože dále Skeptik připomíná:

Za leden až září 2018 se tedy v Sýrii vystřídalo 15.000 vojáků.

a

Tedy 15.000 za 3 kvartály versus 5.000 za 1 kvartál.
Je to možné? Mě připadá, že dokonce logické.
Jedna kvartální rotace ... cca 5.000 vojáků a 26 generálů (vyšších velitelů).

Logické? Zdánlivě. Protože to vůbec nekoresponduje s finálním ukončením bojů před několika měsíci, rovněž s již notně vousatou ruskou deklarací o ukončení bojů, zdůrazněnou omezením a oslabením letecké, ne nepočetné, složky (omezení letecké síly apod., datum ať si najde každý sám, je to dost staré), atd. atd., zkrátka průměrovat válku je nesmysl.

Za mne ještě jednou, počet oněch 68 000 lidí dle syrského zdroje, může klidně absorbovat Wagnerovce. A budemeli se bavit o oficiálním ruském prohlášení, tjs. regulérní ruské armádě? Jejich data jsou jediná, tak co nám zbývá, k létu 2018 to bude těch 63 000 kousků.

EDIT: Pege, může být.

Ještě jsi mohl napsat, že to sedí tak přesně, že je to fááákt podezřelé

Pro dokreslení -Jedno z videí, týkající se oněch bezejmených hrobú - a toto je z letošního roku.


https://www.youtube.com/watch?v=qAH4AGZZZUg

Dole pod videem je text komentáře, který jde vložit do překladače.

Ale jistě, taky jsem mohl dát k dobru tu průpovídku o třech řízcích a jejich vlastnickém průměru . Ale k čemu by to bylo dobré, když je to zjevný nesmysl?!

Zemakt
Spájať intenzitu bojov v Sýrii s počtom nasadených vojakov ruskej armády nemusí byť úplne správne, obzvlášť ak cieľom ruského velenia je prerotovať ich tam čo najväčší rozumne prijateľný počet. Gro práce ruských pozemných síl v Sýrii aj tak nie je priamo na frontových líniách, ale v zabezpečovaní ochrany Tartusu, Hmejmimu, zásobovacích konvojoch medzi nimi, spoločných patrolách v zónach deeskalácie a tréningu sýrskej armády. To sú činnosti na ktoré intenzita bojov má asi pomerne malý vplyv. Výraznejšie zmeny v počtoch podľa aktuálnej situácie na bojisku by skôr mohli byť u rôznych operátorov SSO.

Zemakt píše: Za mne ještě jednou, počet oněch 68 000 lidí dle syrského zdroje, může klidně absorbovat Wagnerovce.

Ale hej môže. V Sýrii určite pôsobili (a nielen oni), a určite tam mali straty.

Ale nemôžeme ich rátať do počtov ruskej armády.

Zemakt píše:A budemeli se bavit o oficiálním ruském prohlášení, tjs. regulérní ruské armádě? J

A aký iný zdroj by si chcel mať k nasadeniu ruskej armády?

Zemakt píše: Jejich data jsou jediná, tak co nám zbývá, k létu 2018 to bude těch 63 000 kousků.

A od augusta 2018 dodnes?

Info k videu od Pegeucko
Lokální televize piter.tv se "případem Kolpino" zabývala.
Dle jejich zjištění se jedná o hřbitov bezdomovců že St. Petersburku a okolí.

Также стоит отметить, что безымянное кладбище появилось не в одночасье, то есть 1600 могил выкопали не за один день и даже месяц. Лишь часть могил датируется маем 2018 года. Общественные благотворительные организации подтвердили, что за год в Санкт-Петербурге и области умирает больше тысячи бездомных людей. Аналогичные таблички можно увидеть и в других городах России, возможно, они просто не такие большие, поэтому не привлекают внимания СМИ.

Zjistili, že není pravda, že by se tam hroby objevily přes noc, jak tvrdili ti aktivisté co to dali na YouTube, ale pohřbívalo se tam již nejméně od května.
Dle jejich zjištění jen v St.Petersburku umírá více než 1.000 bezdomovců ročně a že obdobné hřbitovy se nachází i u jiných velkých měst s velkou koncentrací bezdomovců.

Ostatně teorie o "mrtvých dobrovolnících" kulhala na obě nohy od počátku.
Pokud by to skutečně byli mrtví z ozbrojeného konfliktu, proč je nikdo nehledá a nikomu nechybí?
A hlavně, kde jsou ranění z toho konfliktu? Na 1.600 mrtvých by muselo být tak 3 - 4 tisíce raněných někde po nemocnicích. To by aktivistům hledajícím jakýkoliv důkaz o ruském zapojení na Donbase nemohlo ujít.

Takže na 99 % Fake News.

Neťahaj sem logiku a novinárov poplatných režimu .
To video kde komentár s obrazom nesúvisí je predsa dôkaz.

Ale hej môže. V Sýrii určite pôsobili (a nielen oni), a určite tam mali straty.

a votom to celé je. O syrském zdroji.

Ale nemôžeme ich rátať do počtov ruskej armády.

Hej. Však to tam také nikdo necpe.

Zemakt píše:
Jejich data jsou jediná, tak co nám zbývá, k létu 2018 to bude těch 63 000 kousků.

A od augusta 2018 dodnes?

Netuším, ale letní hodnoty jsou poslední dosud oficiálně zveřejněné. Nebo? Tudíž je tak můžeme i brát, jako relevantní. Vše ostatní je dohad.

Nine Mike: cílem ruského velení bylo primárně zvítězit, a sekundárně pak třeba i nabít zkušenosti.

Výraznejšie zmeny v počtoch podľa aktuálnej situácie na bojisku by skôr mohli byť u rôznych operátorov SSO.

https://www.securitymagazin.cz/security ... 49567.html

https://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/ ... 12521.html

atd. atd.. Zkrátka, vše se vyvíjí v čase a dle momentální potřeby. Předpokládat, že velikost kontigentu v celém období byla konstantní je dle mého názoru mylné.