VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Skeptik »

Ano, ten počet BMD-4M je z ruské Wiki, ale je tam odkaz na Military Balance. Počet 182 ks je vztažen k únoru 2018 a skutečně se týká pouze BMD-4M.
Kolik jich je celkově objednáno tam ale uvedeno není, dodávky stále běží.
K BTR-MDM jsou na ruské Wiki údaje zastaralé - 12 ks k únoru 2018.
Nicméně anglická Wiki udává celkový počet BMD-4M a BTR-MDM k roku 2018 na více než 250 kusů ... je to tam rozepsáno i v čase, dle dodávek, ale nerozlišují se tyto dvě vozidla. Rovněž zde je to ozdrojováno - primárně odkazy na ruské stránky.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Dzin »

Julesak
To je samozřejmé, ale je právě otázka, jestli má smysl mít takový bojový prostředek? Kdy reálně ho Rusové za dobu co ho mají bojově použili způsobem, který by měl jeho hlavní přednost, tedy výsadek na padáku? Nikdy. Pouze ve dvou akcích (Československo 68 a Afghánistán 79) ho přepravili letecky a vysadili na letišti. Co se týká samotného boje, většinou výsadkáři využívali armádní BMP a BTR.

Navíc i přesun v BMD musí být pro výsadkáře dost zničující. Už obyčejné BMP je hodně stísněné a tady máme ještě menší prostor. Daleko rozumnější mi přijde něco jako BTR-MDM, kde je věnován větší prostor výsadkové části a to umožňuje dosáhnout většího pohodlí při přepravě a tím i náslendě lepší bojeschopnosti vokjáka. To, že nemá palebnou sílu BMD nevadí, k tomu použiji další specializované prostředky jako Sprut-SD a další.


arten
Jistě, ale otázka je, jestli to můžeš reálně použít. Hromadná letecký výsadek je proti moderní PVO prakticky nemožný. V tomto případě by ji bylo nutno nejprve potlačit a to nejen v místě výsadku, ale i na přístupových trasách. Tudíž nasazení proti velké a silné zemi nebo alianci nepřipadá v úvahu. A proti zemi, která nemá schopnost PVO na takové úrovni zase nepotřebuješ provádět takovíto typ výsadku a provedeš obsazení letiště a následně na něm vysadíš co potřebuješ. To je ten Kavkaz atd. i v Afghánistánu byli výsadkáři vysazeni na letiště. Takže ten beru, jen ho neřadím mezi státy s moderním či alespoň silným PVO.

Vybojování vzdušné převahy by pro Rusi byl problém. Jejich letectvo je na jejich velikost slabé. Má cca 500 - 700 stíhaček typu Su-27, MiG-29 a MiG-31. Letouny umístěné na dálném Východě nebo střední Ásii nemohou nijak podpořit ty v Evropě nebo na severním pobřeží a obráceně. Tím se rozmělňuje jejich síla. Ikdyby provedli masivní koncentraci, znamenalo by to zásadní oslabení jiných úseků a to by znamenalo ztrátu vzdušného prostoru. Navíc by museli být skoro stoprocentně účiné, protože i jeden obyčejný Grippen dokáže nadělat meezi svazem přilétajících výsadkových letadel slušnou paseku.

Právě značná zranitelnost výsadkových letadel byla hlavní důvod, proč Američané od tohot typu výsadku upustili a začli se více věnovat aeromobilním operacím.

BMD-4M má výzbroj takovou zajímavou. Proti živé síle a nepancéřovaným/lehce pancéřovanýcm cílům ano, ale proti obrněné technice už si zase tak moc nevede. 100mm 2A70 nemá nic, čím by proti ní uspěl, 30mm 2A72 proti obrněným cílům jsou jeho výkony podprůměrné a co se týká PTŘS, tak opět 9M117 je v současné době spíše (pod)průměr, jaký je dnes obvyklý. Tudíž možná má BMD-4M "nejtěžší výzbroj", ale palebná síla se spíše průměrná. K tomu připočteme slabí pancíř a celkově nám vyjde podprůměrné BVP. Mohu ho sice shazovat na padáku, ale vzhledem k napsanému v prvním odstavci je otázka, zda je to takoví bonus, který převáží zmíněné nedostatky.

Většinou, když byli výsadkáři nasazeni bojově, tak nakonec primárně používali výzbroj pozemních jednotek. Alespoň nevím o tom, že by nějak výrazně BMD v boji použili. I v Afghánistánu kromě počáteční fáze brzy přesedlali na armádní stroje.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Julesak »

Ešte raz - BMD nie je BMD - že má slabšiu ochranu je daň za iné vlastnosti, hlavne schopnosť leteckej prepravy a výsadku. Nemá zmysel mu to vyčítať - to je nepochopenie jeho úlohy.
To môžeš rovno vyčítať Sprutu že nemá ochranu tanku :rotuj:
Ich použitie vo veľkej miere ma naposledy napadá v Gruzínsku - jednotky z Pskova s nimi boli v boji skôr ako tie na ruskej strane Kaukazu.

A áno, je pravda že pri dlhodobom nasadení často presedlali na BTR - ale dlhodobé stabilizačné operácie (Afganistan, Čečensko) nie sú hlavným dôvodom existencie VDV. Ani USMC nepoužíva všade AAV - ale rozhodne sa ich nevzdá.

BTR-MDM a BMD-4M sa dopĺňajú, nie nahradzujú.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Dzin »

Julesak
Ano, za schopnost výsadku na padáku (vzdušně lze přepravovat i jiné stroje). To je právě ono, jestli tato schopnost je tak důležitá, aby omluvila nedostatky z toho plynoucí. V boji tuto schopnost nikdy nepoužili, narozdíl třeba od zmiňovaných AAV, které prováděli bojové vylodění. Jak jsme psal, buď je vysadí z letadla na letišti, nebo s nimi někam jen dojedou. Proto je otázka, jestli tuto schopnost mít.

To vím, že BTR-MDm mají "jen" BMP-4M doplnit, ale přijde mi, že by bylo lepší je jimi (nebo něčím podobným) zcela nahradit a zvednou počty palebných prostředků pro jejich univerzálnější podporu.

Docela si nakousl zajímavou otázku, důvod existence VDV. Z hlediska nasazení by jejich hlavním důvodem byly tzv. expediční operace, jak je definuje USMC. Tedy Afghánistán, Čečensko apod. Sice vznikly pro provádění vzdušně-výsadkových/mechanizovaných operací ve velkém měřítku, ale to nidky nedělaly a je otázka, zda se dostanou k tomu vůbec někdy toto provést. Jako expediční sbor se osvědčily a těžiště jejich operací by se mělo směřovat sem. Druhá je ona strategická záloha, která má také svoje opodstatnění, ale zde by to možná chtělo zamyslet, zda v současném stavu tuto roly bezezbytku plní. Jak si psal, vyčítat Sprutu, že není MBT není sice úplně košer, ale kdyby se měl s MBT střetnout za vyrovnaných podmínek, potom by to svoji určitou roly hrálo.

P.S. BMD není BMP. ;-)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od nine_mike »

Dzin
Veď výsadkové operácie s technikou cvičia v plnej miere len dve divízie VDV a po jednom pluku zo zvyšných dvoch. Zvyšok sú v podstate klasické sily rýchlej reakcie vybavené ťažšou technikou (dostávajú aj delostrelectvo) a specnaz VDV. Takže oni v podstate postupne realizujú to čo ty píšeš t.j. sústredia sa aj na to aby VDV získali schopnosť viesť boj na ťažšej technike za cenu menšej mobility.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Dzin »

Tak to je fajn. A nevíš jak to mají v plánu rozvíjet dál? Jestli se budou snažit nakonec zachovat onu mechanizovanou složku výsadkových divizí, nebo z nich udělají klasické lehké doplněné o specializovaná podpůrná vozidla?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od nine_mike »

Podľa mňa idú cestou rozvoja oboch spôsobilostí, pretože pluky VDV označené ako výsadkovo-útočné dostávajú viacmenej klasickú ťažkú techniku a profilujú sa zrejme s dôrazom na aeromobilitu tak ako je chápaná na západe, teda výsadkári používajúci vertikálny manéver, výsadky z vrtuľníkov a technika ich na bojisku nasleduje po zemi. Väčšia časť síl VDV je ale stále zameraná na kompletnú schopnosť výsadku aj s technikou a keď sa pozriem na to akú techniku VDV dostáva, tak myslím že túto schopnosť nemienia opustiť, napr. aj nový kolesový Tajfún-VDV bol navrhnutý a testovaný na schopnosť výsadku na padáku, prakticky všetka spojovacia, veliaca technika ale aj prostriedky chemického prieskumu a pod. sa pre VDV dodávajú na podvozkoch odvodených z BMD. Taktiež nový oddelený pluk VDV z Feodosie dostáva BMD-4M, takže ja to vidím tak, že VDV sa zväčšuje v počtoch a z väčšej časti zachováva schopnosť výsadku s technikou na padákoch. Okrem toho ešte VDV priberajú schopnosti superľahkých brigád, to sa týka najmä 31. útočnej brigády VDV, kde časť jednotky funguje na UAZ Patriot a tajfunoch.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od arten »

Dzin píše:Julesak
To je samozřejmé, ale je právě otázka, jestli má smysl mít takový bojový prostředek? Kdy reálně ho Rusové za dobu co ho mají bojově použili způsobem, který by měl jeho hlavní přednost, tedy výsadek na padáku?
To je zaujímavá otázka. Naozaj nikdy?
Dzin píše:arten
Jistě, ale otázka je, jestli to můžeš reálně použít. Hromadná letecký výsadek je proti moderní PVO prakticky nemožný. V tomto případě by ji bylo nutno nejprve potlačit a to nejen v místě výsadku, ale i na přístupových trasách. Tudíž nasazení proti velké a silné zemi nebo alianci nepřipadá v úvahu.
Ehm:
arten píše: ...NATO, tak jedným z najviac spomínaných scenárov útoku je ovládnutie sútesky Suwalki. Aký myslíš by bol pre Rusov problém, získať vzdušnú prevahu nad poblatím, resp. Poľskom, alebo rovno vytvoriť nad celým územím A2/AD zónu z Kaliningradu? :wink:
Dzin píše: BMD-4M má výzbroj takovou zajímavou. Proti živé síle a nepancéřovaným/lehce pancéřovanýcm cílům ano, ale proti obrněné technice už si zase tak moc nevede.
[/quote]
už ti odpísal julesák, ja len, že porovnaj s podobnými BVP a že v zostavách má VDV aj stíhače tankov...
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Julesak »

nine_mike píše:...VDV priberajú schopnosti superľahkých brigád, to sa týka najmä 31. útočnej brigády VDV, kde časť jednotky funguje na UAZ Patriot a tajfunoch.
Tuto máš drobnú chybu:
31. gardová výsadková úderná brigáda (Uljanovsk) má byť znovu reorganizovaná na 104. gardovú výsadkovú údernú divíziu, proces má byť hotový k roku 2023 (opačným smerom prebehla zmena v roku 1998)
30. motostrelecká brigáda (Rosčinskij) je tou "superľahkou" brigádou na pick-upoch. V podstate experimentálna formácia, majúca za úlohu otestovať životaschopnosť tohoto nápadu. Sformovaná v roku 2016, súčasť 2. gardovej vševojskovej armády Centrálneho vojenského okruhu. Súčasť pozemných vojsk, nie VDV.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Dzin »

Ono s BMD je to zajímavé v tom, že primárně bylo vyvýjeno jen proto, aby ho bylo možno přepravit vzduchem, protože pro přepravu BMP-1 neměl SSSR v té době vhodný letoun. Schopnost padákového výsadku byla přidána až později, po pár letech služby. Když bych to vzal tedy podle původních dispozic, tak by v současné době bylo zbytečné provozovat něco jako BMD, protože Rusové už disponují letadlem, které je schopné přepravovat i klasickou BMP.


arten
Pokud jsem dohledával, nidky nebyl padákový výsadek BMD bojově použit, pouze v rámci cvičení.

BMD musíš porovnávat s potenciálním protivníkem. Proti BMD budou nasazeny klasická OT a BVP. Stíhače tanků vím a stejně tak i další specializovaná vozidla. Proto jsme psal, že je třeba brát co opravdu mohou relevantně využít. Třeba Sprut-SD. Sice to není plnohodnotný tank, který bude mít vždy mírnou výhodu, ale pořád může poskytnout doprovázeným jednotkám slušnou univerzální palebnou sílu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Ono s BMD je to zajímavé v tom, že primárně bylo vyvýjeno jen proto, aby ho bylo možno přepravit vzduchem, protože pro přepravu BMP-1 neměl SSSR v té době vhodný letoun.
Toto není zcela přesné. SSSR takový letoun měl ... An-12
Problém byl, že nosnost An-12 byla ±stejna jako nosnost jeho protějšku C-130 tj. cca 20 tun.
BMP-1 vážilo cca 13 tun = An-12 mohl vzít jen jedno.
Proto vzniklo BMD-1 o hmotnosti 7,5 tuny, které mohl vzít An-12 dvě.
A ta výhoda převozu více kusů platí dodnes, plus k ní přibyla výhoda padákového výsadku.
Pokud jsem dohledával, nidky nebyl padákový výsadek BMD bojově použit, pouze v rámci cvičení.
Možná bude dáno tím, že k tomu Sověti a nyní Rusové nikdy neměli moc příležitostí. Přeci jen agresí s možností výsadku provedli významně méně než USA ... prakticky jedinou - Afganistán.
BMD musíš porovnávat s potenciálním protivníkem. Proti BMD budou nasazeny klasická OT a BVP.
To též není úplně pravda.
Při vysazení v hlubokém týlu nepřítele budou nejpravděpodobnějším protivníkem pěšáci s náklaďáky a lehká ozbrojená terénní auta typu Hummer či LMV.
Bude válka, většina OT a BVP se nebudou považovat v hlubokém týlu.
A pokud by k nasazení došlo na úplném začátku, kdy jsou nepřátelská vojska ještě rovnoměrně rozmístěna o celém území, i tak je lepší mít BMD než nic.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Co si tak vybavuji, tak u An-12 byl nějaký problém s přepravou BMP-1. Zkusím dohledat.

Agresí s možností výsadku provedli daleko více, jen výsadek nevyužili. Tam, kde se rozhodli ho využít potom provedli přímo vysazení z letadel na letišti (My a Afghánistán). To docela dobře ukazuje praktickou využitelnost tohoto způsobu boje. USA také vždy nevyužili možnost nějakého stylu boje.

Předně, trochu problém je se do toho týlu dostat. Dopravní letoun je asi jako kachna na odstřel. A proti státům, kde si dokáže RF vybudovat nezpochybnitelnou vzdušnou převahu zase nepotřebuje vysazovat vojáky na padácích, protože potom dokáže poměrně snadno obsadit i nějaké příhodné letiště.

Jediné praktické zkušeností z podobného typu výsadku je z doby WW2. A zde vždy parašutisté minimálně v pozdější fázy narazily na těžké zbraně nepřítele. Představa kterou prezentuješ nemá žádnou oporu ani v empiricky získaných zkušenostech. V dnešní době je hlavní problém ona přeprava vzduchem. Tam kde ji jde použít není primárně důvod vysazovat lidi na padácích. A v již rozpoutané větší válce se daleko více počítá s vrtulníkovým výsadkem, který je méně zranitelnější a flexibilnější.

Otázka není, jestli je lepší mít BMD nebo nic, ale jestli je opravdu prospěšné mít BMD nebo něco jiného. Proč je lepší mít BMD než třeba Sprut-SD? BMD se sice tváří dost silně, ale při bližším pohledu je to s ním na štíru. Palebnou sílu BMD-4M jsme už rozebíral a není zrovna impozantní (kromě ráže hlavní zbraně, což ale není určující).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Julesak »

Empiricky získaná skúsenosť je, že ľudia ktorí v tých BMD majú niečo odsedené a dostali sa až na najvyššie miesta VDV, chcú pre seba kombináciu BMD/BTR-D/podpornú techniku (Sprut, Tiger, Tajfun) novej generácie.
Nahradzovať BMD Sprutom :rotuj: ich asi nenapadlo, málo invencie zrejme.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Skeptik »

Julesak :up: :up: :up:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Tomass »

Dzin píše: Agresí s možností výsadku provedli daleko více, jen výsadek nevyužili. Tam, kde se rozhodli ho využít potom provedli přímo vysazení z letadel na letišti (My a Afghánistán). To docela dobře ukazuje praktickou využitelnost tohoto způsobu boje. USA také vždy nevyužili možnost nějakého stylu boje.
Mě napadá třeba americká invaze do Grenady, případně americká invaze do Panamy (v té době i s Sheridany). To ještě měli schopnost shazovat lehké tanky. V Grenadě (obsazení letiště Point Salines) bylo obsazení provedeno výsadkem a zbytek sil byl pak přisunut standardní cestou s normálním přistáním letadly.
Dzin píše: Předně, trochu problém je se do toho týlu dostat. Dopravní letoun je asi jako kachna na odstřel. A proti státům, kde si dokáže RF vybudovat nezpochybnitelnou vzdušnou převahu zase nepotřebuje vysazovat vojáky na padácích, protože potom dokáže poměrně snadno obsadit i nějaké příhodné letiště.


Jediné praktické zkušeností z podobného typu výsadku je z doby WW2. A zde vždy parašutisté minimálně v pozdější fázy narazily na těžké zbraně nepřítele. Představa kterou prezentuješ nemá žádnou oporu ani v empiricky získaných zkušenostech. V dnešní době je hlavní problém ona přeprava vzduchem. Tam kde ji jde použít není primárně důvod vysazovat lidi na padácích. A v již rozpoutané větší válce se daleko více počítá s vrtulníkovým výsadkem, který je méně zranitelnější a flexibilnější.
Mít někde uprostřed Ruska pár tisíc chlapů s vrtulníkama nijak extra flexibilní není. Na druhou stranu mít letadla a být schopen tyto i s obrněnou technikou přepravit na tisíce kilometrů letadly je trochu někde jinde. Jestli je budu shazovat na neobsazené letiště, kde jsem před tím potlačil AD nebo na letiště obsazené je věc druhá, ale mám k dispozici obě možnosti. To že mám vzdušnou nadvládu (klidně i absolutní) ještě neznamená, že na letišti jen tak přistanu. Stačí naházet "pár klád" na přistávací plochu (viz. třeba ta americká Grenada) a z plánovaného přistání se rázem stane výsadek.

Ad. WW2 - já bych to raději neporovnával. Pár věcí se diametrálně změnilo a myslím, že mnoho z nich může mít na případný úspěch výsadku markantní vliv. Kdyby v dobách Market Garden měli Montyho chlapci GPSky (o zásobovacích pilotech nemluvě, když už tedy vzhledem k počasí letěli), možná by to vypadalo trochu jinak. Co jim však chybělo výrazněji byla palebná síla a proto chápu, že tomu VDV věnuje patřičnou péči.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Julesak »

Tomass píše: Mít někde uprostřed Ruska pár tisíc chlapů s vrtulníkama nijak extra flexibilní není. Na druhou stranu mít letadla a být schopen tyto i s obrněnou technikou přepravit na tisíce kilometrů letadly je trochu někde jinde.
Na jednu stranu absolútny súhlas - strategická moblita je jednou z hlavnch predností VDV.
Na druhú stranu treba uviesť, že veľká časť (2 zo 4, resp. výhľadovo 3 z 5 divízií) má byť predurčená práve na vrtuľníkové operácie, s menším podielom klasického padákové výcviku a teda zrejme aj príslušnej techniky (BMD).
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
kastellan
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 202
Registrován: 22/1/2015, 20:55

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od kastellan »

Něco k věci:
V Rusku ukončili testování nejnovějšího parašutistického systému Bachča
https://ac24.cz/-/v-rusku-ukoncili-test ... direct=%2F
Kua výsadek i s osádkou ze 400m, to mají teda sakra koule ta osádka...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Dzin »

Julesak
Před dvěma staletími admirálové, co měli odslouženo něco na plachentnících nechtěli jejich náhradu obrněnými parníky... To, že někdo něco nechce, není relevantní zhodnocení. Je třeba znát, na základě čeho stanovují svoje požadavky. Bez toho je nám k ničemu jejich stanovisko.

Nepíši přeci o nahrazení BMD Sprutem. Ptám se, jestli by nebylo užitečnější BMD nahradit jiným typem vozidla určeného pro transport pěchoty. Sprut by nahradil BMD pouze v roli přímé palebné podpory, ve které má BMD stejně omezené využití.

Tomass
A spoustu dalších, USMC se také vždy nevyloďuje na pobřeží z výsadkových vozidel.

To ale zase posouváš někam, kam netvrdím. Nechco po nich zrušit přepravitelnost vzduchem, ale kladu otázku, zda je schopnost padákového výsadku pro BMD či jiná vozidla opravdu nezbytná v rámci jejich působení.

Ano, proto také nezatracuji palebnou sílu výsadku, jako takovou, jen mi jde o její rozložení. Vem třeba v PT boji. BMD zde má poměrně omezený způsob nasazení (proti středně a težce pancéřované technice prakticky jen PTŘS), takže je v této činosti nenahraditelné? Proč ne přeba vozidlo disponující nějakým typem velkorážového kulometu a PTŘS buď jako organickou výzbrojí, nebo vezenou ve výsadku? Když bude mít větší schopnost přepravy vojáků, nebu to znamenat zvýšení mobility? Nebo vozidlo neschazované na padáku, ale o to lépe pancéřované, zajišťující lepší ochranu výsadkářů? To jsou otázky, které nejsou zcela úplně od věci.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Julesak »

Dzin píše: Před dvěma staletími admirálové, co měli odslouženo něco na plachentnících nechtěli jejich náhradu obrněnými parníky.
Vrodený konzervativizmus vysokej generality obecne je faktom, ale hádam ťa neurazím, keď v tebe nevidím Johna Fishera.
Dzin píše: Je třeba znát, na základě čeho stanovují svoje požadavky. Bez toho je nám k ničemu jejich stanovisko.
A tvoje požiadavky/stanovisko sú na základe... čoho?
Dzin píše:Proč ne přeba vozidlo disponující nějakým typem velkorážového kulometu a PTŘS buď jako organickou výzbrojí, nebo vezenou ve výsadku? Když bude mít větší schopnost přepravy vojáků, nebu to znamenat zvýšení mobility?
A BTR-MDM je čo?

Alebo - akú techniku by vlastne VDV malo mať? A prečo?

Výsadok bude vždy - ak sa dostane do boja s mechanizovanými silami - ťahať za kratší koniec. Klasický "západný" výsadok ešte za kratší.

Nžišia bal. ochrana je daňou za prepraviteľnosť vzduchom. Ale pochopiť je to asi problém, aj keď neviem prečo...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

Příspěvek od Tomass »

Dzin píše: To ale zase posouváš někam, kam netvrdím. Nechco po nich zrušit přepravitelnost vzduchem, ale kladu otázku, zda je schopnost padákového výsadku pro BMD či jiná vozidla opravdu nezbytná v rámci jejich působení.
Otázka tedy zní - je zvýšená palebná síla a taktická mobilita u výsadku žádoucí ? Pokud ano, je cokoliv z portfolia BMD fajn. Pokud ne, tak tvrdím, že mě bojová hodnota jednotky nezajímá a měl bych se jít nechat vyšetřit.

Snad bych jen dodal - alternativou k tomu v podstatě je buďto výsadek s kolovými vozidly typu HUMVEE (horší bal. ochrana a průchodivost) nebo výsadek bez vozidel (nížší mobilita a palebná síla).
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Odpovědět

Zpět na „SSSR - Rusko“