Ruská vojenská reforma - letectvo

[arten]

"76 stíhaček Su-57, kterými se mají do roku 2028 přezbrojit tři letecké pluky"
To je trochu málo, nie? To koľko chcú robiť v sérii ročne ?

Letos má být jeden, tak to vychází cca na 8 ročně, ne?

No práve. Ak to má byť, že "máme peniaze a rozbehávame sériovú výrobu" tak to je málo:
- aj z ohľadom na doterajšiu produkciu,
- aj na budúcu reprodukciu stavu
- a finaly aj na "úspory z množstva.

"76 stíhaček Su-57, kterými se mají do roku 2028 přezbrojit tři letecké pluky"To je trochu málo, nie? To koľko chcú robiť v sérii ročne ?

Celkový postoj k obraně je takový, že zbrojí/přezbrojují jak pominutí a naprosto kašlou na cokoli jiného

Tak ale pri kľúčovom lietadle 5.gen. skrátka musíš mať väčšie ambície ako 2/3 letky ročne...

polarfox:

dávají 3% HDP na obranu.

Ale kdeže. Zhruba dvojnásobok (nezabúdajme, že tie výdaje nie sú len v rozpočte MO)

[Julesak]

Prečistené od balastu

Tak ale pri kľúčovom lietadle 5.gen. skrátka musíš mať väčšie ambície ako 2/3 letky ročne...

Veď pozri aké boli prvé objednávky na Su-30SM/34/35. 2-3 letky ročne (tj. 24-36 ks) je nezmysel, určite to bude menej. 10-16 ks mi príde ako rozumné maximum.

Ale kdeže. Zhruba dvojnásobok (nezabúdajme, že tie výdaje nie sú len v rozpočte MO)

Ale kdeže. Toľko to nebolo ani v roku 2016 (cca 4,7% HDP) , keď jednorázovo vyrovnávali dlhy zbrojárskeho priemyslu. Odvtedy ruská ekonomika rastie, a obranný rozpočet v absolútnych číslach ostáva +/- rovnaký, tj. ako podiel na HDP je to zrejme už menej ako tie 3%, videl som myslím 2,8%.

Výdaje mimo rozpočtu na obranu dáva na obranu viac krajín, takže nemá zmysel to porovnávať niekde s tým a niekde bez toho.

A určite nie v tomto vlákne.

[Xawi3r]

Celkem usmevna diskuse kuci:) Jednak nic zatim neni podepsane (uz vidim, jak se toho tady zase chytne zdejsi hrstka antiruskych trollu a budou z toho zit nekolik nasledujicich let-viz. 2000 Armat do roku 2020 atd...). A za druhe neocekavam, ze do roku 2024 prevezmou vic, jak nejakych 20 ks. Velke odbery budou az s motory izd.30. Tzn. ze dejme tomu od roku 2025 uz muze byt rocni produkce klidne i 20 ks rocne (samozrejme se bude zvysovat postupne)...

[Julesak]

Velke odbery budou az s motory izd.30. T...

Tak to vidím aj ja. A tiež si nie som istý, či ten počet 76 zahŕňa aj už skôr zmienenú objednávku na 12(?) ks.

[Zemakt]

Xavier: vcelku optimista, ale když pominu termíny, viděl bych to taky tak.

[Skeptik]

Dassault Aviation dokončil vývoj Rafale v roce 2000 a roku 2001 byl francouzskému letectvu předán první kus.
Patnáct let poté (2015) mělo francouzské letectvo převzato ... 89 kusů; a francouzské námořnictvo ... 30 kusů.
Tedy 119 letadel za 15 let = 7,9 letadla ročně. ... v průměru samozřejmě.
Nejde o ambice, jde o ekonomické možnosti.
A francouzské vojenské síly po roce 2000 určitě nemusely řešit tolik problémů jako ty ruské, prakticky rozpadlé po jelcinovské éře.

[Zemakt]

No a? Pouze konstatuji reálný či přibližný stav věcí. To že furt to někdo musí porovnávat s tím či oním je fakt už trapné. A mimochodem ne, opravdu mi nešlo o rychlost výroby. Šlo mi o včasné završení vývoje “finální” verze éra s ohledem na ptoklamované počty k tomu a tomu datu.

[arten]

Tak ale pri kľúčovom lietadle 5.gen. skrátka musíš mať väčšie ambície ako 2/3 letky ročne...

Veď pozri aké boli prvé objednávky na Su-30SM/34/35. 2-3 letky ročne (tj. 24-36 ks) je nezmysel, určite to bude menej. 10-16 ks mi príde ako rozumné maximum.

Nie je to dobré porovnanie:
1. Letectvo dostávalo ročne 50-60 moderných a modernizovaných lietadiel.
2. Nechce sa mi to teraz pozerať, ale aj Su-30, aj 34, aj 35 sú na úrovni min. letka ročne. Čiže spolu tie čísla vyzerajú inak.
3. Su-57 ako lietadlo novej generácie musí nahradzovať časom všetky lietadlá 3 a neskôr aj 4. gen.
4. a teda aj keď zoberiem do úvahy rádovo inú bojovú efektivitu - 8ks ročne, je málo...

elke odbery budou az s motory izd.30. Tzn. ze dejme tomu od roku 2025 uz muze byt rocni produkce klidne i 20 ks rocne (samozrejme se bude zvysovat postupne)...

Toto je veľmi dobrá poznámka/možné vysvetlenie

EDIT: Skeptik - Francúzsko nie je dobré porovnanie. To má ambíciu mať nejakých 250 bojových lietadiel (a tú aj modernými napĺňa). Rusko chce mať o rok 700 moderných/a modernizovaných bojových lietadiel, spolu nejakých 1200 (+- stovky, nechce sa mi to teraz rátať)

[nine_mike]

Prečo by Su-57 mal nahradzovať všetky lietadlá 3. a 4. generácie? Veď 30ky/34ky/35ky budú lietať ešte tak minimálne 10-15 rokov. Ani v USAF F-22/35 nenahradzuje všetky ostatné tipy lietadiel. Podľa mňa je 76 kusov do 2028 celkom realistický plán po nabehnutí výroby.

[Zemakt]

Viz výše Xavier

Velke odbery budou az s motory izd.30.

Vše se vyvine dle toho jak se jim podaří na motorech zamakat. A hlavně

Jednak nic zatim neni podepsane

[Skeptik]

EDIT: Skeptik - Francúzsko nie je dobré porovnanie. To má ambíciu mať nejakých 250 bojových lietadiel (a tú aj modernými napĺňa). Rusko chce mať o rok 700 moderných/a modernizovaných bojových lietadiel, spolu nejakých 1200 (+- stovky, nechce sa mi to teraz rátať)

Chápu, že ti to nesedí do systému vidění věcí, ale Su-57 není jediný typ bojového letadla jehož akvizice se v následujících 10-ti letech předpokládá.
Program nákupu, či upgradu, letadel generace 4++ poběží i nadále, zatímco u Francie byl Rafale jediným pořizovaným letadlem.
Takže ne, příklad Francie a Rafale přesně odpovídá. Sorry.

[arten]

Prečo by Su-57 mal nahradzovať všetky lietadlá 3. a 4. generácie? Veď 30ky/34ky/35ky budú lietať ešte tak minimálne 10-15 rokov. Ani v USAF F-22/35 nenahradzuje všetky ostatné tipy lietadiel. Podľa mňa je 76 kusov do 2028 celkom realistický plán po nabehnutí výroby.

No veď určite, ale pozri si koľko USAF objednala F-35...

EDIT: Skeptik - Francúzsko nie je dobré porovnanie. To má ambíciu mať nejakých 250 bojových lietadiel (a tú aj modernými napĺňa). Rusko chce mať o rok 700 moderných/a modernizovaných bojových lietadiel, spolu nejakých 1200 (+- stovky, nechce sa mi to teraz rátať)

Chápu, že ti to nesedí do systému vidění věcí, ale Su-57 není jediný typ bojového letadla jehož akvizice se v následujících 10-ti letech předpokládá.
Program nákupu, či upgradu, letadel generace 4++ poběží i nadále, zatímco u Francie byl Rafale jediným pořizovaným letadlem.
Takže ne, příklad Francie a Rafale přesně odpovídá. Sorry.

To je v poriadku, ale časom bude treba nahradiť všetky lietadlá až do 4+ gen a potom aj tie. Pri 8 ks ročne (a dajme 12 keďže časom bude výroba rásť) je to nahradenie stovky strojov za 8 rokov. Takže nie, príklad Francie neodpovedá vôbec. Sorry jako.

[Skeptik]

arten
Nechceš ale srovnávat USAF a VKS, že?

A kde je řečeno, že VKS chtějí nahradit všechna letadla generace 4++ stroji typu stealth, resp. Su-57?
Kolik provozuje USAF strojů F-22A?
Ostatně výrazná skepse k tomu, že stealth je jednoznačnou výhodou je patrná z mnoha vyjádření představitelů VKS i ruských odborníků.
Vlastně nejen jejich - viz. odmítnutí F-35 v Německu a Kanadě a vlastně i v existenci a budoucnosti Superhornetu.

[arten]

Nechcem. Veď ani neporovnávam 2600 F-35, ale hovorím o stovkách ks. Su-57 potrebných pre VKS.

Stealth je jednoznačná výhoda o tom sa fakt nemusíme baviť a aj v Nemecku aj v Kanade išlo výsostne o politické rozhodnutie (v Nemecku dokonca proti vojakom a v Kandae sa výber bude opakovať, čiže zase môže vyhrať F-35)

[Skeptik]

Bavme se o 183 F-22A

Opravdu jen politické? Proč?
Jak moc pomůže stealth při obraně vlastního území nebo svazu LL ... když víš o útočníkovi a on o tobě?
Resp. on pomůže, ale jen u té části letectva, která dělá obchvat útočících letadel aby jim odřízla cestu zpět.

[arten]

Skeptik nechcem tu riešiť nezmysly. Prečo F-22 áno a F-35 nie, že zamerať stealth na dlhých vlnách, nie je to isté ako ho zamerať v X pásme na zostrel atď, atď.
(A že aj v Nemecku aj v Kanade to bolo výsostne politické rozhodnutie čo sa dá bez problémov vygoogliť)
Fakt nemám náladu na tento druh zábavy...

[Skeptik]

Protože ekvivalentem Su-57 je F-22 nikoli F-35.

Vygooglit se dá věcí. Ale máš pravdu diskutovat o tom nemá smysl. Bez vojenského konfliktu stejně nezjistíme, kdo má pravdu, a za takovou cenu to ani zjistit nechci.

[arten]

Protože ekvivalentem Su-57 je F-22 nikoli F-35.

5 gen...

[Pikujuci brizolit]

Rusko pouzije Mil Mi 38 ako nove vzdusne velitelske centrum

Takze Mil Mi 38 asi fakt zacnu dodavat v tomto roku



Trosku propagandy vramci vlakna neuskodi... Aviadarts 2019 Juzny vojensky okruh
Kamovy a Mily fleruju a ostreluju...

[Julesak]

Test PRO (pravdepodobne A-135/A-235?) z poligónu Sary Šagan v Kazachstane:

To zrýchlenie (od 01:31) je neskutočné