•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945 ‹ SSSR - Rusko
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Ruská vojenská reforma - letectvo

Moderátoři: Julesak, Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 763 • Stránka 34 z 39 • 1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 39

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod arten » 18/5/2019, 00:03


Skeptik píše:
arten píše:"76 stíhaček Su-57, kterými se mají do roku 2028 přezbrojit tři letecké pluky"
To je trochu málo, nie? To koľko chcú robiť v sérii ročne ? :shock:

Letos má být jeden, tak to vychází cca na 8 ročně, ne?

No práve. Ak to má byť, že "máme peniaze a rozbehávame sériovú výrobu" tak to je málo:
- aj z ohľadom na doterajšiu produkciu,
- aj na budúcu reprodukciu stavu
- a finaly aj na "úspory z množstva.
Polarfox píše:
arten píše:"76 stíhaček Su-57, kterými se mají do roku 2028 přezbrojit tři letecké pluky"To je trochu málo, nie? To koľko chcú robiť v sérii ročne ?

Celkový postoj k obraně je takový, že zbrojí/přezbrojují jak pominutí a naprosto kašlou na cokoli jiného

Tak ale pri kľúčovom lietadle 5.gen. skrátka musíš mať väčšie ambície ako 2/3 letky ročne...
cernakus píše:polarfox:

dávají 3% HDP na obranu.

Ale kdeže. Zhruba dvojnásobok (nezabúdajme, že tie výdaje nie sú len v rozpočte MO)
arten
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Julesak » 18/5/2019, 09:40


Prečistené od balastu

arten píše:Tak ale pri kľúčovom lietadle 5.gen. skrátka musíš mať väčšie ambície ako 2/3 letky ročne...

Veď pozri aké boli prvé objednávky na Su-30SM/34/35. 2-3 letky ročne (tj. 24-36 ks) je nezmysel, určite to bude menej. 10-16 ks mi príde ako rozumné maximum.

arten píše:Ale kdeže. Zhruba dvojnásobok (nezabúdajme, že tie výdaje nie sú len v rozpočte MO)

Ale kdeže. Toľko to nebolo ani v roku 2016 (cca 4,7% HDP) , keď jednorázovo vyrovnávali dlhy zbrojárskeho priemyslu. Odvtedy ruská ekonomika rastie, a obranný rozpočet v absolútnych číslach ostáva +/- rovnaký, tj. ako podiel na HDP je to zrejme už menej ako tie 3%, videl som myslím 2,8%.

Výdaje mimo rozpočtu na obranu dáva na obranu viac krajín, takže nemá zmysel to porovnávať niekde s tým a niekde bez toho.

A určite nie v tomto vlákne.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 4927
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Xawi3r » 18/5/2019, 18:02


Celkem usmevna diskuse kuci:) Jednak nic zatim neni podepsane (uz vidim, jak se toho tady zase chytne zdejsi hrstka antiruskych trollu a budou z toho zit nekolik nasledujicich let-viz. 2000 Armat do roku 2020 atd...). A za druhe neocekavam, ze do roku 2024 prevezmou vic, jak nejakych 20 ks. Velke odbery budou az s motory izd.30. Tzn. ze dejme tomu od roku 2025 uz muze byt rocni produkce klidne i 20 ks rocne (samozrejme se bude zvysovat postupne)...
Xawi3r
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 479
Registrován: 1/12/2013, 21:20
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Julesak » 18/5/2019, 18:24


Xawi3r píše: Velke odbery budou az s motory izd.30. T...

Tak to vidím aj ja. A tiež si nie som istý, či ten počet 76 zahŕňa aj už skôr zmienenú objednávku na 12(?) ks.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 4927
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Zemakt » 18/5/2019, 21:25


Xavier: vcelku optimista, ale když pominu termíny, viděl bych to taky tak.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5871
Registrován: 28/8/2008, 10:14
Bydliště: Cheb
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Skeptik » 19/5/2019, 07:05


Dassault Aviation dokončil vývoj Rafale v roce 2000 a roku 2001 byl francouzskému letectvu předán první kus.
Patnáct let poté (2015) mělo francouzské letectvo převzato ... 89 kusů; a francouzské námořnictvo ... 30 kusů.
Tedy 119 letadel za 15 let = 7,9 letadla ročně. ... v průměru samozřejmě.
Nejde o ambice, jde o ekonomické možnosti.
A francouzské vojenské síly po roce 2000 určitě nemusely řešit tolik problémů jako ty ruské, prakticky rozpadlé po jelcinovské éře.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5799
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Zemakt » 19/5/2019, 20:49


No a? Pouze konstatuji reálný či přibližný stav věcí. To že furt to někdo musí porovnávat s tím či oním je fakt už trapné. A mimochodem ne, opravdu mi nešlo o rychlost výroby. Šlo mi o včasné završení vývoje “finální” verze éra s ohledem na ptoklamované počty k tomu a tomu datu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5871
Registrován: 28/8/2008, 10:14
Bydliště: Cheb
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod arten » 19/5/2019, 23:30


Julesak píše:
arten píše:Tak ale pri kľúčovom lietadle 5.gen. skrátka musíš mať väčšie ambície ako 2/3 letky ročne...

Veď pozri aké boli prvé objednávky na Su-30SM/34/35. 2-3 letky ročne (tj. 24-36 ks) je nezmysel, určite to bude menej. 10-16 ks mi príde ako rozumné maximum.

Nie je to dobré porovnanie:
1. Letectvo dostávalo ročne 50-60 moderných a modernizovaných lietadiel.
2. Nechce sa mi to teraz pozerať, ale aj Su-30, aj 34, aj 35 sú na úrovni min. letka ročne. Čiže spolu tie čísla vyzerajú inak.
3. Su-57 ako lietadlo novej generácie musí nahradzovať časom všetky lietadlá 3 a neskôr aj 4. gen.
4. a teda aj keď zoberiem do úvahy rádovo inú bojovú efektivitu - 8ks ročne, je málo...

Xawi3r píše:elke odbery budou az s motory izd.30. Tzn. ze dejme tomu od roku 2025 uz muze byt rocni produkce klidne i 20 ks rocne (samozrejme se bude zvysovat postupne)...

Toto je veľmi dobrá poznámka/možné vysvetlenie

EDIT: Skeptik - Francúzsko nie je dobré porovnanie. To má ambíciu mať nejakých 250 bojových lietadiel (a tú aj modernými napĺňa). Rusko chce mať o rok 700 moderných/a modernizovaných bojových lietadiel, spolu nejakých 1200 (+- stovky, nechce sa mi to teraz rátať)
arten
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod nine_mike » 20/5/2019, 07:24


Prečo by Su-57 mal nahradzovať všetky lietadlá 3. a 4. generácie? Veď 30ky/34ky/35ky budú lietať ešte tak minimálne 10-15 rokov. Ani v USAF F-22/35 nenahradzuje všetky ostatné tipy lietadiel. Podľa mňa je 76 kusov do 2028 celkom realistický plán po nabehnutí výroby.
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 416
Registrován: 20/7/2014, 17:52
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Zemakt » 20/5/2019, 07:32


Viz výše Xavier
Velke odbery budou az s motory izd.30.

Vše se vyvine dle toho jak se jim podaří na motorech zamakat. A hlavně
Jednak nic zatim neni podepsane
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5871
Registrován: 28/8/2008, 10:14
Bydliště: Cheb
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Skeptik » 20/5/2019, 10:40


arten píše:EDIT: Skeptik - Francúzsko nie je dobré porovnanie. To má ambíciu mať nejakých 250 bojových lietadiel (a tú aj modernými napĺňa). Rusko chce mať o rok 700 moderných/a modernizovaných bojových lietadiel, spolu nejakých 1200 (+- stovky, nechce sa mi to teraz rátať)

Chápu, že ti to nesedí do systému vidění věcí, ale Su-57 není jediný typ bojového letadla jehož akvizice se v následujících 10-ti letech předpokládá.
Program nákupu, či upgradu, letadel generace 4++ poběží i nadále, zatímco u Francie byl Rafale jediným pořizovaným letadlem.
Takže ne, příklad Francie a Rafale přesně odpovídá. Sorry.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5799
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod arten » 20/5/2019, 15:54


nine_mike píše:Prečo by Su-57 mal nahradzovať všetky lietadlá 3. a 4. generácie? Veď 30ky/34ky/35ky budú lietať ešte tak minimálne 10-15 rokov. Ani v USAF F-22/35 nenahradzuje všetky ostatné tipy lietadiel. Podľa mňa je 76 kusov do 2028 celkom realistický plán po nabehnutí výroby.

No veď určite, ale pozri si koľko USAF objednala F-35...

Skeptik píše:
arten píše:EDIT: Skeptik - Francúzsko nie je dobré porovnanie. To má ambíciu mať nejakých 250 bojových lietadiel (a tú aj modernými napĺňa). Rusko chce mať o rok 700 moderných/a modernizovaných bojových lietadiel, spolu nejakých 1200 (+- stovky, nechce sa mi to teraz rátať)

Chápu, že ti to nesedí do systému vidění věcí, ale Su-57 není jediný typ bojového letadla jehož akvizice se v následujících 10-ti letech předpokládá.
Program nákupu, či upgradu, letadel generace 4++ poběží i nadále, zatímco u Francie byl Rafale jediným pořizovaným letadlem.
Takže ne, příklad Francie a Rafale přesně odpovídá. Sorry.

To je v poriadku, ale časom bude treba nahradiť všetky lietadlá až do 4+ gen a potom aj tie. Pri 8 ks ročne (a dajme 12 keďže časom bude výroba rásť) je to nahradenie stovky strojov za 8 rokov. Takže nie, príklad Francie neodpovedá vôbec. Sorry jako. :wink:
arten
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Skeptik » 20/5/2019, 16:07


arten
Nechceš ale srovnávat USAF a VKS, že? :lol:

A kde je řečeno, že VKS chtějí nahradit všechna letadla generace 4++ stroji typu stealth, resp. Su-57?
Kolik provozuje USAF strojů F-22A?
Ostatně výrazná skepse k tomu, že stealth je jednoznačnou výhodou je patrná z mnoha vyjádření představitelů VKS i ruských odborníků.
Vlastně nejen jejich - viz. odmítnutí F-35 v Německu a Kanadě a vlastně i v existenci a budoucnosti Superhornetu.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5799
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod arten » 20/5/2019, 17:19


Nechcem. Veď ani neporovnávam 2600 F-35, ale hovorím o stovkách ks. Su-57 potrebných pre VKS.

Stealth je jednoznačná výhoda o tom sa fakt nemusíme baviť a aj v Nemecku aj v Kanade išlo výsostne o politické rozhodnutie (v Nemecku dokonca proti vojakom a v Kandae sa výber bude opakovať, čiže zase môže vyhrať F-35)
arten
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Skeptik » 20/5/2019, 18:21


Bavme se o 183 F-22A :wink:

Opravdu jen politické? Proč? :?:
Jak moc pomůže stealth při obraně vlastního území nebo svazu LL ... když víš o útočníkovi a on o tobě?
Resp. on pomůže, ale jen u té části letectva, která dělá obchvat útočících letadel aby jim odřízla cestu zpět.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5799
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod arten » 20/5/2019, 18:27


Skeptik nechcem tu riešiť nezmysly. Prečo F-22 áno a F-35 nie, že zamerať stealth na dlhých vlnách, nie je to isté ako ho zamerať v X pásme na zostrel atď, atď.
(A že aj v Nemecku aj v Kanade to bolo výsostne politické rozhodnutie čo sa dá bez problémov vygoogliť)
Fakt nemám náladu na tento druh zábavy...
arten
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Skeptik » 20/5/2019, 18:32


Protože ekvivalentem Su-57 je F-22 nikoli F-35.

Vygooglit se dá věcí. Ale máš pravdu diskutovat o tom nemá smysl. Bez vojenského konfliktu stejně nezjistíme, kdo má pravdu, a za takovou cenu to ani zjistit nechci.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5799
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod arten » 20/5/2019, 20:14


Skeptik píše:Protože ekvivalentem Su-57 je F-22 nikoli F-35.

5 gen... :rotuj:
:wink:
arten
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Pikujuci brizolit » 1/6/2019, 22:52


Rusko pouzije Mil Mi 38 ako nove vzdusne velitelske centrum

Takze Mil Mi 38 asi fakt zacnu dodavat v tomto roku

Obrázek

Trosku propagandy vramci vlakna neuskodi... Aviadarts 2019 Juzny vojensky okruh
Kamovy a Mily fleruju a ostreluju...
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
podporučík
podporučík
 
Příspěvky: 625
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK
Nahoru

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvekod Julesak » 4/6/2019, 17:23


Test PRO (pravdepodobne A-135/A-235?) z poligónu Sary Šagan v Kazachstane:

To zrýchlenie (od 01:31) je neskutočné :shock:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 4927
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

PředchozíDalší

Napsat komentář
Příspěvků: 763 • Stránka 34 z 39 • 1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 39

Zpět na SSSR - Rusko

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: rabo a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye