PALBA.CZ

Skeptik píše:

arten píše:"76 stíhaček Su-57, kterými se mají do roku 2028 přezbrojit tři letecké pluky"
To je trochu málo, nie? To koľko chcú robiť v sérii ročne ?

Letos má být jeden, tak to vychází cca na 8 ročně, ne?

No práve. Ak to má byť, že "máme peniaze a rozbehávame sériovú výrobu" tak to je málo:
- aj z ohľadom na doterajšiu produkciu,
- aj na budúcu reprodukciu stavu
- a finaly aj na "úspory z množstva.

Polarfox píše:

arten píše:"76 stíhaček Su-57, kterými se mají do roku 2028 přezbrojit tři letecké pluky"To je trochu málo, nie? To koľko chcú robiť v sérii ročne ?

Celkový postoj k obraně je takový, že zbrojí/přezbrojují jak pominutí a naprosto kašlou na cokoli jiného

Tak ale pri kľúčovom lietadle 5.gen. skrátka musíš mať väčšie ambície ako 2/3 letky ročne...

cernakus píše:polarfox:

dávají 3% HDP na obranu.

Ale kdeže. Zhruba dvojnásobok (nezabúdajme, že tie výdaje nie sú len v rozpočte MO)

Prečistené od balastu

arten píše: Tak ale pri kľúčovom lietadle 5.gen. skrátka musíš mať väčšie ambície ako 2/3 letky ročne...

Veď pozri aké boli prvé objednávky na Su-30SM/34/35. 2-3 letky ročne (tj. 24-36 ks) je nezmysel, určite to bude menej. 10-16 ks mi príde ako rozumné maximum.

arten píše: Ale kdeže. Zhruba dvojnásobok (nezabúdajme, že tie výdaje nie sú len v rozpočte MO)

Ale kdeže. Toľko to nebolo ani v roku 2016 (cca 4,7% HDP) , keď jednorázovo vyrovnávali dlhy zbrojárskeho priemyslu. Odvtedy ruská ekonomika rastie, a obranný rozpočet v absolútnych číslach ostáva +/- rovnaký, tj. ako podiel na HDP je to zrejme už menej ako tie 3%, videl som myslím 2,8%.

Výdaje mimo rozpočtu na obranu dáva na obranu viac krajín, takže nemá zmysel to porovnávať niekde s tým a niekde bez toho.

A určite nie v tomto vlákne.

Celkem usmevna diskuse kuci:) Jednak nic zatim neni podepsane (uz vidim, jak se toho tady zase chytne zdejsi hrstka antiruskych trollu a budou z toho zit nekolik nasledujicich let-viz. 2000 Armat do roku 2020 atd...). A za druhe neocekavam, ze do roku 2024 prevezmou vic, jak nejakych 20 ks. Velke odbery budou az s motory izd.30. Tzn. ze dejme tomu od roku 2025 uz muze byt rocni produkce klidne i 20 ks rocne (samozrejme se bude zvysovat postupne)...

Xawi3r píše: Velke odbery budou az s motory izd.30. T...

Tak to vidím aj ja. A tiež si nie som istý, či ten počet 76 zahŕňa aj už skôr zmienenú objednávku na 12(?) ks.

Xavier: vcelku optimista, ale když pominu termíny, viděl bych to taky tak.

Dassault Aviation dokončil vývoj Rafale v roce 2000 a roku 2001 byl francouzskému letectvu předán první kus.
Patnáct let poté (2015) mělo francouzské letectvo převzato ... 89 kusů; a francouzské námořnictvo ... 30 kusů.
Tedy 119 letadel za 15 let = 7,9 letadla ročně. ... v průměru samozřejmě.
Nejde o ambice, jde o ekonomické možnosti.
A francouzské vojenské síly po roce 2000 určitě nemusely řešit tolik problémů jako ty ruské, prakticky rozpadlé po jelcinovské éře.

No a? Pouze konstatuji reálný či přibližný stav věcí. To že furt to někdo musí porovnávat s tím či oním je fakt už trapné. A mimochodem ne, opravdu mi nešlo o rychlost výroby. Šlo mi o včasné završení vývoje “finální” verze éra s ohledem na ptoklamované počty k tomu a tomu datu.

Julesak píše:

arten píše: Tak ale pri kľúčovom lietadle 5.gen. skrátka musíš mať väčšie ambície ako 2/3 letky ročne...

Veď pozri aké boli prvé objednávky na Su-30SM/34/35. 2-3 letky ročne (tj. 24-36 ks) je nezmysel, určite to bude menej. 10-16 ks mi príde ako rozumné maximum.

Nie je to dobré porovnanie:
1. Letectvo dostávalo ročne 50-60 moderných a modernizovaných lietadiel.
2. Nechce sa mi to teraz pozerať, ale aj Su-30, aj 34, aj 35 sú na úrovni min. letka ročne. Čiže spolu tie čísla vyzerajú inak.
3. Su-57 ako lietadlo novej generácie musí nahradzovať časom všetky lietadlá 3 a neskôr aj 4. gen.
4. a teda aj keď zoberiem do úvahy rádovo inú bojovú efektivitu - 8ks ročne, je málo...

Xawi3r píše:elke odbery budou az s motory izd.30. Tzn. ze dejme tomu od roku 2025 uz muze byt rocni produkce klidne i 20 ks rocne (samozrejme se bude zvysovat postupne)...

Toto je veľmi dobrá poznámka/možné vysvetlenie

EDIT: Skeptik - Francúzsko nie je dobré porovnanie. To má ambíciu mať nejakých 250 bojových lietadiel (a tú aj modernými napĺňa). Rusko chce mať o rok 700 moderných/a modernizovaných bojových lietadiel, spolu nejakých 1200 (+- stovky, nechce sa mi to teraz rátať)

Prečo by Su-57 mal nahradzovať všetky lietadlá 3. a 4. generácie? Veď 30ky/34ky/35ky budú lietať ešte tak minimálne 10-15 rokov. Ani v USAF F-22/35 nenahradzuje všetky ostatné tipy lietadiel. Podľa mňa je 76 kusov do 2028 celkom realistický plán po nabehnutí výroby.

Viz výše Xavier

Velke odbery budou az s motory izd.30.

Vše se vyvine dle toho jak se jim podaří na motorech zamakat. A hlavně

Jednak nic zatim neni podepsane

arten píše: EDIT: Skeptik - Francúzsko nie je dobré porovnanie. To má ambíciu mať nejakých 250 bojových lietadiel (a tú aj modernými napĺňa). Rusko chce mať o rok 700 moderných/a modernizovaných bojových lietadiel, spolu nejakých 1200 (+- stovky, nechce sa mi to teraz rátať)

Chápu, že ti to nesedí do systému vidění věcí, ale Su-57 není jediný typ bojového letadla jehož akvizice se v následujících 10-ti letech předpokládá.
Program nákupu, či upgradu, letadel generace 4++ poběží i nadále, zatímco u Francie byl Rafale jediným pořizovaným letadlem.
Takže ne, příklad Francie a Rafale přesně odpovídá. Sorry.

nine_mike píše:Prečo by Su-57 mal nahradzovať všetky lietadlá 3. a 4. generácie? Veď 30ky/34ky/35ky budú lietať ešte tak minimálne 10-15 rokov. Ani v USAF F-22/35 nenahradzuje všetky ostatné tipy lietadiel. Podľa mňa je 76 kusov do 2028 celkom realistický plán po nabehnutí výroby.

No veď určite, ale pozri si koľko USAF objednala F-35...

Skeptik píše:

arten píše: EDIT: Skeptik - Francúzsko nie je dobré porovnanie. To má ambíciu mať nejakých 250 bojových lietadiel (a tú aj modernými napĺňa). Rusko chce mať o rok 700 moderných/a modernizovaných bojových lietadiel, spolu nejakých 1200 (+- stovky, nechce sa mi to teraz rátať)

Chápu, že ti to nesedí do systému vidění věcí, ale Su-57 není jediný typ bojového letadla jehož akvizice se v následujících 10-ti letech předpokládá.
Program nákupu, či upgradu, letadel generace 4++ poběží i nadále, zatímco u Francie byl Rafale jediným pořizovaným letadlem.
Takže ne, příklad Francie a Rafale přesně odpovídá. Sorry.

To je v poriadku, ale časom bude treba nahradiť všetky lietadlá až do 4+ gen a potom aj tie. Pri 8 ks ročne (a dajme 12 keďže časom bude výroba rásť) je to nahradenie stovky strojov za 8 rokov. Takže nie, príklad Francie neodpovedá vôbec. Sorry jako.

arten
Nechceš ale srovnávat USAF a VKS, že?

A kde je řečeno, že VKS chtějí nahradit všechna letadla generace 4++ stroji typu stealth, resp. Su-57?
Kolik provozuje USAF strojů F-22A?
Ostatně výrazná skepse k tomu, že stealth je jednoznačnou výhodou je patrná z mnoha vyjádření představitelů VKS i ruských odborníků.
Vlastně nejen jejich - viz. odmítnutí F-35 v Německu a Kanadě a vlastně i v existenci a budoucnosti Superhornetu.

Nechcem. Veď ani neporovnávam 2600 F-35, ale hovorím o stovkách ks. Su-57 potrebných pre VKS.

Stealth je jednoznačná výhoda o tom sa fakt nemusíme baviť a aj v Nemecku aj v Kanade išlo výsostne o politické rozhodnutie (v Nemecku dokonca proti vojakom a v Kandae sa výber bude opakovať, čiže zase môže vyhrať F-35)

Bavme se o 183 F-22A

Opravdu jen politické? Proč?
Jak moc pomůže stealth při obraně vlastního území nebo svazu LL ... když víš o útočníkovi a on o tobě?
Resp. on pomůže, ale jen u té části letectva, která dělá obchvat útočících letadel aby jim odřízla cestu zpět.

Skeptik nechcem tu riešiť nezmysly. Prečo F-22 áno a F-35 nie, že zamerať stealth na dlhých vlnách, nie je to isté ako ho zamerať v X pásme na zostrel atď, atď.
(A že aj v Nemecku aj v Kanade to bolo výsostne politické rozhodnutie čo sa dá bez problémov vygoogliť)
Fakt nemám náladu na tento druh zábavy...

Protože ekvivalentem Su-57 je F-22 nikoli F-35.

Vygooglit se dá věcí. Ale máš pravdu diskutovat o tom nemá smysl. Bez vojenského konfliktu stejně nezjistíme, kdo má pravdu, a za takovou cenu to ani zjistit nechci.

Skeptik píše:Protože ekvivalentem Su-57 je F-22 nikoli F-35.

5 gen...

Rusko pouzije Mil Mi 38 ako nove vzdusne velitelske centrum

Takze Mil Mi 38 asi fakt zacnu dodavat v tomto roku



Trosku propagandy vramci vlakna neuskodi... Aviadarts 2019 Juzny vojensky okruh
Kamovy a Mily fleruju a ostreluju...

Test PRO (pravdepodobne A-135/A-235?) z poligónu Sary Šagan v Kazachstane:

To zrýchlenie (od 01:31) je neskutočné