•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945 ‹ SSSR - Rusko
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Studená válka vojensky

Moderátoři: Julesak, Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 414 • Stránka 1 z 21 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 21

Studená válka vojensky

Příspěvekod Lord » 15/9/2005, 01:20


Sapik mě inspiroval začít i s něčím z novějšího soudku. Je to výborná úvaha začít s něčím starším, ale i novějším, uvidí se ohlasy, ale chci jen předeslat, že se to nemusí projevit ihned. Nějaký čas to potrvá, jinak řečeno, dosud tu jsou převážně lidé zajímající se o WW2 (tato oblast zůstává nadále aktuální a široká), na starší doby je důležité přilákat nové členy a ti se to mohou dozvědět až za delší časový horizont. Druhá věc je ta, že lidi si rádi přečtou, aby se dozvěděli, ale sami nemohou argumentovat, protože toho zas tolik nevědí.

Inspiroval jsi mě k tomu, že by se mohlo začít psát i o situaci po válce resp. o studené válce … V tomto ohledu jsem už diskutoval s Hanzem. Jednalo by se o nukleární doktrínu, a vcelku odborný článek. Sám v tom orientace příliš nemám, ale za Vašeho přispění by se to mohlo rozvíjet.

Našel jsem zdroj na www.fas.org/irp/dia/product/smp_89.htm
a další jiné uvítám … s překladem začne Haness, pokud bude mít čas.

Článek by měl začínat nějak takto ….

NUKLEÁRNÍ STRATEGICKÁ OBRANA

Navzdory veřejným prohlášením, že nukleární válku nelze vyhrát … a že je třeba rozebrat strategické atomové arzenály, pokračují USA i Rusko ve vývoji mezikontinentálních balistických řízených střel, včetně vypouštění raket z ponorek nebo strategických bombardérů. Zcela v duchu doktríny, že nejlepší způsob jak vyjít z této apokalypsy lépe je zaútočit jako první. Vývoj se tedy ubírá v cestou mobilních nukleárních systémů. Ruská obranná doktrína musí počítat s tím, že jaderná válka proti Rusku může být vedena i z Evropy v rámci NATO.

Sovětská strategická obrana se specializuje na zničení západních nukleárních sil na zemi a v letu na své cíle. Národní přežití se má zabezpečit zničením jaderních zbraní ještě před dosažením mateřské země a přitom zachovat schopnost Ruska vést konvenční válku na několika směrech.

Cílem je:

- chránit Sovětský svaz
- podporovat spřátelené země v Eurasii
- vyloučit schopnost USA provádět účinné akce doma a v zahraničí

Největší obtíže s tím spojené:

- zničení západních nukleárních zbraní, kontroly a komunikace
- zničení nebo neutralizace západních jaderných zbraní jak jen to je možné na zemi nebo na moři předtím než jsou vypuštěny na své cíle
- zachycení a zničení letadel a řízených střel předtím než dosáhnou cílů
- ochrana strany, průmyslové infrastruktury a pracovní síly obyvatelstva proti těmto zbraním než dosáhnout svých cílů (možnost radioaktivního spadu a jiné)

Navržené programy, které mají za úkol výše uvedených cílů dosáhnout:

- přesné mezikontinentální balistické rakety, větší rozsah jaderné síly středního dosahu pomocí řízených střel umístěných na souši a na moři
- bombardéry, vzdušné síly, řízené střely schopné pronikat obrannými systémy USA
- ponorky schopné vypouštět balistické rakety a plavidla pro různé platformy řízených střel
- protiponorkové síly schopné eliminovat US atomové ponorky a jejich balistické střely

- vzdušné síly a řízené střely schopné obrany, včetně včasného varování z družic a radarů, záchytných letadel, antibalistické řízené střely a protiletecké síly.
- antisatelitní zbraně
- pasivní obranné síly, včetně sil na občanskou obranu

To na úvod … je zde možné dále rozvést strategii nukleární obrany a v neposlední řadě bojové prostředky, které jí měly – mají naplnit. Jedná se tedy o ponorky SSSR versus USA (Typhoon x Delta, Ohio), strategické bombardéry (Tu Bear versus B1 ) atd., rakety a jiné.

Kapitoly možno vybírat na www.fas.org/irp/dia/product/smp_index.htm
případně přidat svoje postřehy a čerpat i z jiných zdrojů.

A dále třeba také …

Rádio-elektronický boj (REC)

Rusové používají termín "rádio-elektronický boj" (REC) pro integrovaný program, který má přerušit nepřátelský vojenský systém velení, řízení a spojení vůbec na různých úrovních.

V sovětské doktríně je REC zakotvený jako integrované úsilí zahrnující elektronická protiopatření (úmyslné rušení), fyzický útok (zničení), a klamné operace. Každý z těchto elementů má přispět k trhlinám efektivitě nepřátelských příkazů a kontroly v kritickém a rozhodujícím čase bitvy.

Sověti sledovali REC ve strategické, operační a taktické úrovni. Ve strategické úrovni REC zahrnuje operace na oklamání západní rozvědky. To zahrnuje např. média nebo radioblokádu, tedy snahu o izolaci zeměpisných regionů a zabraňovat tak v komunikaci s nadřízenými nepřátelskými štáby. Zatímco Sověti už víceméně upustili od rutiny úmyslného rušení cizích rádií, tak ale vysílají rádio pro sovětské publikum (rádio Moskva). Dále však zůstává krátkovlnné rušení v okolí všech větších sovětských měst a dále jsou tu také občanské vysílače dostupné a vysílající v době války nebo v krizových situacích.

Existuje i velké množství vysílačů a dalekonosných směrových antén pod sovětským ministerstvem komunikací což představuje další okruh úmyslného strategického rušení v případě potřeby.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Příspěvekod Lord » 15/9/2005, 01:27


technika, rakety ...

SS-20 a jejich dosah
ObrázekObrázek

Tu-95h + dosah ruského strategického bombardéru "Backfire" a jeho základny
ObrázekObrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Plány utoku na západní Evropu

Příspěvekod Pegeucko » 16/9/2005, 21:29


Tohle mi zaujalo. Jak si v 80. letech představovali "na východě" konvenční útok na západní Evropu.
Předem upozorňuji,že součástí plánu byly nažhavené raketová sila,letecký a namořní jaderný arzenál namířený na USA,aby nemeli "hloupý nápad" zastavovat tento postup jadernými zbraněmi.
A heslo: Chcem Evropu,vy (USA) nas nezajímáte,tak zůstaňte v klidu za oceánem.

ObrázekObrázek
Naposledy upravil Pegeucko dne 13/8/2007, 23:24, celkově upraveno 1
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2363
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Příspěvekod Lord » 16/9/2005, 21:35


Myslím, že taková hypotetická cvičení a plány provádí každá armáda, člověk nikdy neví, potom když se něco stane tak už je pozdě něco vymýšlet. Počítám, že šlo o klasické obchvatné manévry, tanků na to měli Rusáci dost. Otázka je co by se stalo až by se dostali k Rýnu, tam by byla asi připravena již druhá linie obrany :) Ale nejspíš už by taky promluvily nějaký ty Nuke raketky ...
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Příspěvekod Pegeucko » 16/9/2005, 21:43


Vzhlem k tomu,ze v první vlně utoku byl kanonefutr v podobe Německé(NDR),Polské a Československé armady,Rusum by ty taktické nuke raketky moc nevadily. Jen by ziskaly duvody k nuke odvete a druhou linii by si rychleji "upravili" pro postup. Otazkou je,zda by USA nasli odvahu k strategickému uderu a riskovali vyhlazeni. Zda by byly tak zasadovi, kdyz dojde na lamani chleba.
Osobne si myslim,ze ne.
Primo jejich uzemi se to nedotyka a riskovat vyhlazeni pro spojence?
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2363
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Příspěvekod Lord » 16/9/2005, 21:46


Jo to byly časy, dneska už je situace zas jiná, dneska se musí bát spíš Rusko. Protiraketový štít ve spojení US Navy, rychlé mobilní jednotky a senzory, křižující střely a odvetné rakety, no nevím ...
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9084
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Příspěvekod YAMATO » 16/9/2005, 21:49


A co by asi dělala americká vojska v Evropě, obzvlášť v Německu? Nás se to netýká, přestaňte po nás střílet a jeďte tudy dál na západ? Blbost, co?
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 2809
Registrován: 19/3/2005, 19:25
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod sa58 » 16/9/2005, 22:40


Až do 80. let minulého století měla Varšavská smlova obrovskou převahu v konvenčních zbraních a jedině A-zbraně jim nedovolily útok. Teprve v průběhu 80. let se NATO zbrchalo a posílilo konveční výzbroj.


Přečtěte si "Rudou bouři", je tam docela solidně popsán konvenční konflikt SSSR kontra část NATO.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 3476
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
  • ICQ
Nahoru

Příspěvekod Pegeucko » 17/9/2005, 09:53


Americká vojska v Evropě(v 70-80 letech) by byl práve ten jediný duvod, proc by amíci nejakou akci zvažovali. Pokud by je Vars.smlouva zajala, jad. uder by je též ohrozil(nepredpokládam,že vzhledem k obrovské převaze by dlouho vzdorovali).
A porad by zustalo strategicku otázkou: Stojí sto tísíc vojáků v cizině za životy desítek (stovek? ) milionů civilistů doma?

Navíc,z ůderu byla vyjmuta Anglie,tj o důvod méně,proč by do toho amíci byly ochotni jít.
Ruský kalkul vycházel z toho,že Anglie je přílíš náročný cíl na materiální a lidské zdroje(ztráty) a že na ni USA pohlíží jako na menší sestru.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2363
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Příspěvekod YAMATO » 17/9/2005, 16:19


To se směju...znáš americkou mentalitu? Obětovat 100 000 vojáků a jen tak koukat? Si děláš srandu, že jo? Možná za slabošských prezidentů, jako byl Carter (ale i o tom bych pochyboval), ale za Raegana určitě ne.

Mimoto nevěřím, že by i bez toho dovolili dominamci SSSR v Evropě...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 2809
Registrován: 19/3/2005, 19:25
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod Pegeucko » 17/9/2005, 17:49


Je to všechno na úrovni "kdyby coby".
Osobně si myslím,že ani Regan by neodsoudil k smrti desítky milionů Američanú pro 100tis vojáků. Nehledě na to,že ne nutně 100tis mrtvých vojáků,ale i zajatců o kterých je možné vyjednavat.
Jinak bych to moduloval jinak. Co by delali,kdyby Varš.smlouva opravdu zaůtočila. Ne na Ameriku,ale na Evropu(bez Anglie).
Opravdu by riskovali globální útok?
Varšavská smlouva,to nebyl Irák,Somálsko a podobní slaboncí soupeři. To bylo 20.000 jaderných hlavic. 1000 jich stačí na to,aby z tehdejsí populace USA 260milionu udelali méně než 50. A hlavně -Rusům by zbyla Sibiř,amíkům jen měsíční krajina.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2363
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Příspěvekod Pegeucko » 5/11/2005, 22:23


Musím opravit jeden údaj v tom posledním článku:

SSSR měl celkem 45.000 jaderných hlavic(nikoliv tedy 20.000) a ještě v r. 1991 jich měl 35.000 .
Naposledy upravil Pegeucko dne 8/11/2005, 19:11, celkově upraveno 1
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2363
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Příspěvekod Atlantis » 6/11/2005, 12:15


Hmm, tak mě napadá, pořád píšete, že rusové byly silnější než NATO, ale v diskuzi Spojenci vs SSSR, květen 1945 jsme se shodli, že by Ivan dostal těžce na prdel. Kdy se to tedy zvrátilo?
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 14:12
Bydliště: Praha
  • ICQ
Nahoru

Příspěvekod Pegeucko » 6/11/2005, 14:36


Zvrátilo se to v 50.letech. V r.1949 SSSR odpalil svou první atomovku a v průběhu 50.let vyvíjel i raketové nosiče.
Nepamatuji si,který z sovětskejch pohlaváru prones ten výrok,který to odstartoval:
"Už nikdy se nebude opakovat 22.6. Už to bude pouze 21. nebo 20."
(myšleno tak,že na případný útok budou připraveni,nebo zaútočí sami)

V 60.letech už měli markantní převahu v JZ i konvenčních zbraních,vyjma elektroniky a hladinového námořnictva(to kompenzovali výraznou převahou ponorek - početní,nikoliv technologickou).
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2363
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Příspěvekod YAMATO » 6/11/2005, 15:20


O převaze v jaderných zbraních bych velmi pochyboval.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 2809
Registrován: 19/3/2005, 19:25
  • WWW
Nahoru

Příspěvekod Pegeucko » 6/11/2005, 16:44


Početní převahy dosáhlo SSSR až někdy v r. 1977-8. Strukturální ale už v r. 1967-8.
USA měla většinu JZ ve formě bomb.
V r.1970 měli USA z 12000 jaderných Strategických zbraní,ale jen 1300 pozemních hlavic(na raketách) a 4400 na ponorkách. SSSR jen okolo 2500,z toho 1500 na rak. a 300 v ponor.
USA tedy jen 1300hlavic,jejichž stanoviště nešli zničit překvapivým uderem či sestřelit před dosažením cílů. Ponorka navíc mohla odpalovat rakety jen jednotlivě,tehdy navíc vynořená a tím bylo víc času na její zničení.
Zde orientační stavy pro vybrané roky:

USA
60 - 7000 - 50 na raketách
70 - 12000 - z toho 1300r - 4400p
80 - 14500 - z toho 2200r - 6009p

SSSR
60 - několik stovek(400)
70 - 2500 z toho 1500r - 300p
80 - 7800 z toho 5600r - 1650p

r = hlavice v pozem. raketách
p = hlavice na ponorkách a lodích
jedná se o hlavice Strategických zbraní,nikoliv počet všech hlavic

Opět zůstává otázkou,pod jakým úhlem se dá měřit "převaha".
(udaje jsou čerpány z US zdrojů)
Naposledy upravil Pegeucko dne 8/11/2005, 19:09, celkově upraveno 1
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2363
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Příspěvekod Pegeucko » 6/11/2005, 17:29


Zapoměl jsem v modulaci "jen 1300hlavic" dál slovo JEN do úvozovek. Těch 1300 hlavic by stačilo nadělat z velké části populace SSSR "popcorn" (Chruščov a kukuřice). :D

To samé platí i o USA,které by navíc byly vystaveny úderům mnohem silnějších náloží. Ruské rakety byly dost nepřesné a to bylo kompenzováno silnější megatunovou hlavicí. Šlo většinou o SS11 a nepřesnost 1-2km tedy nehrála roli. Viz popisované učinky megatunové bomby ZDE:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=759 ... c&start=15

Rusové šli ve své megalomanství tak daleko,že měli ve svém arzenálu 50Mt bombu !!!! USA měla "jen" 9Mt bombu B 41.
Dokonce započali výrobu "bomby posledního soudu" umístěné na lodi,která byla tak silná,že by vyvolala "biblickou Potopu světa" a zkázu lidstva. Naštěstí se i sovětské vedení takové síly zaleklo,a výrobu zastavily.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2363
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Příspěvekod Dzin » 6/11/2005, 17:30


Ohledně zěch 60tých let, mohu uvést ještě trochu jiná čísla:
Orientačně mají USA v roce 62 zhruba 1000 pozemních hlavic, 500 námořních a několik stovek strategických bombardérů. Sověti disponují 30 pozemními, 70 námořními a 130 strategickými bombardéry.
Náskok SSSR postupně dotahuje a koncem 60tých let USA disponuje zhruba tisícovkou bombardérů, 900 pozemních raket a 500 námořními a SSSR asi 900 pozemními, 100 námořních a 150 bombardéry.
Jen upozorňuje, že se jedná o nosiče a ne počty hlavic, tedy i těch ve skladech.
Parita nastává v průběhu 70tých let. Srovnání jen nosičů není ale zcela přesné, protože část sovětských strategických jaderných sil má tzv. eurostrategický charakter, tedy jsou schopny nasazení jen proti státům NATO v Evropě, zatímco Američané mají kompletně globální charakter.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5732
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Příspěvekod Dzin » 6/11/2005, 17:38


Oheldně strategie Sovětského útoku, SA sama považovala s předsihujícím jaderným úderem. Narozdíl od NATO měly její divize plně jadernou výzbroj a bylo jen v kompetenci velitelů divize, zad ji použijí.
Právě jaderná eurostrategie byla dost dlouho Sovětským fetišem, protože se počítalo, že na pouze jaderný úder v Evropě by USA asi nezareagovali jaderným úderme svého celého strategického arzenálu na SSSR. Naštěstí jistotu nikdy neměli a risknout se to neodvážili.

K tomu, zda bylo silnější USA či SSSR je odpověď jednoznačná. Státy Varšavské smlouvy měli konvenční sílu jasně vyšší. než státy NATO a jediné, co zabránilo sovětskému tažení Evropou, byl ajderný arzenál NATO, hlavně USA. V případě čistě konvenčního konfliktu nemělo NATo šanci. Proto třeba byla přehodnocena strategie "meče a štítu", kdy původně měl být štít konvenční síly, které zastaví útok nepřítele a jaderný meč ho zlikviduje. Jenže se ukázalo, že toho konvenční síly nebudou schopny a tak se to obrátilo, jaderný štít měl zastavit útok a konvenční meč dokonat. A tato strategie se nakonec ukázala jako úspěšná, protože odradila Sověty od útoku.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5732
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Příspěvekod Pegeucko » 6/11/2005, 18:01


Nevím kde si bral ten údaj o USA k roku 1962. Ale já ty údaje čerpal z této tabulky,a tam je o r.1962 trošku něco jiného.

http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab9.asp
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab10.asp

ICBM = hlavice pozemních raket
SLBM = námořní r.
Bomber = "hlavice" pro bombardery
Naposledy upravil Pegeucko dne 8/11/2005, 19:13, celkově upraveno 1
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2363
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Další

Napsat komentář
Příspěvků: 414 • Stránka 1 z 21 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 21

Zpět na SSSR - Rusko

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye