Sapik mě inspiroval začít i s něčím z novějšího soudku. Je to výborná úvaha začít s něčím starším, ale i novějším, uvidí se ohlasy, ale chci jen předeslat, že se to nemusí projevit ihned. Nějaký čas to potrvá, jinak řečeno, dosud tu jsou převážně lidé zajímající se o WW2 (tato oblast zůstává nadále aktuální a široká), na starší doby je důležité přilákat nové členy a ti se to mohou dozvědět až za delší časový horizont. Druhá věc je ta, že lidi si rádi přečtou, aby se dozvěděli, ale sami nemohou argumentovat, protože toho zas tolik nevědí.
Inspiroval jsi mě k tomu, že by se mohlo začít psát i o situaci po válce resp. o studené válce … V tomto ohledu jsem už diskutoval s Hanzem. Jednalo by se o nukleární doktrínu, a vcelku odborný článek. Sám v tom orientace příliš nemám, ale za Vašeho přispění by se to mohlo rozvíjet.
Navzdory veřejným prohlášením, že nukleární válku nelze vyhrát … a že je třeba rozebrat strategické atomové arzenály, pokračují USA i Rusko ve vývoji mezikontinentálních balistických řízených střel, včetně vypouštění raket z ponorek nebo strategických bombardérů. Zcela v duchu doktríny, že nejlepší způsob jak vyjít z této apokalypsy lépe je zaútočit jako první. Vývoj se tedy ubírá v cestou mobilních nukleárních systémů. Ruská obranná doktrína musí počítat s tím, že jaderná válka proti Rusku může být vedena i z Evropy v rámci NATO.
Sovětská strategická obrana se specializuje na zničení západních nukleárních sil na zemi a v letu na své cíle. Národní přežití se má zabezpečit zničením jaderních zbraní ještě před dosažením mateřské země a přitom zachovat schopnost Ruska vést konvenční válku na několika směrech.
Cílem je:
- chránit Sovětský svaz
- podporovat spřátelené země v Eurasii
- vyloučit schopnost USA provádět účinné akce doma a v zahraničí
Největší obtíže s tím spojené:
- zničení západních nukleárních zbraní, kontroly a komunikace
- zničení nebo neutralizace západních jaderných zbraní jak jen to je možné na zemi nebo na moři předtím než jsou vypuštěny na své cíle
- zachycení a zničení letadel a řízených střel předtím než dosáhnou cílů
- ochrana strany, průmyslové infrastruktury a pracovní síly obyvatelstva proti těmto zbraním než dosáhnout svých cílů (možnost radioaktivního spadu a jiné)
Navržené programy, které mají za úkol výše uvedených cílů dosáhnout:
- přesné mezikontinentální balistické rakety, větší rozsah jaderné síly středního dosahu pomocí řízených střel umístěných na souši a na moři
- bombardéry, vzdušné síly, řízené střely schopné pronikat obrannými systémy USA
- ponorky schopné vypouštět balistické rakety a plavidla pro různé platformy řízených střel
- protiponorkové síly schopné eliminovat US atomové ponorky a jejich balistické střely
- vzdušné síly a řízené střely schopné obrany, včetně včasného varování z družic a radarů, záchytných letadel, antibalistické řízené střely a protiletecké síly.
- antisatelitní zbraně
- pasivní obranné síly, včetně sil na občanskou obranu
To na úvod … je zde možné dále rozvést strategii nukleární obrany a v neposlední řadě bojové prostředky, které jí měly – mají naplnit. Jedná se tedy o ponorky SSSR versus USA (Typhoon x Delta, Ohio), strategické bombardéry (Tu Bear versus B1 ) atd., rakety a jiné.
Rusové používají termín "rádio-elektronický boj" (REC) pro integrovaný program, který má přerušit nepřátelský vojenský systém velení, řízení a spojení vůbec na různých úrovních.
V sovětské doktríně je REC zakotvený jako integrované úsilí zahrnující elektronická protiopatření (úmyslné rušení), fyzický útok (zničení), a klamné operace. Každý z těchto elementů má přispět k trhlinám efektivitě nepřátelských příkazů a kontroly v kritickém a rozhodujícím čase bitvy.
Sověti sledovali REC ve strategické, operační a taktické úrovni. Ve strategické úrovni REC zahrnuje operace na oklamání západní rozvědky. To zahrnuje např. média nebo radioblokádu, tedy snahu o izolaci zeměpisných regionů a zabraňovat tak v komunikaci s nadřízenými nepřátelskými štáby. Zatímco Sověti už víceméně upustili od rutiny úmyslného rušení cizích rádií, tak ale vysílají rádio pro sovětské publikum (rádio Moskva). Dále však zůstává krátkovlnné rušení v okolí všech větších sovětských měst a dále jsou tu také občanské vysílače dostupné a vysílající v době války nebo v krizových situacích.
Existuje i velké množství vysílačů a dalekonosných směrových antén pod sovětským ministerstvem komunikací což představuje další okruh úmyslného strategického rušení v případě potřeby.
Tohle mi zaujalo. Jak si v 80. letech představovali "na východě" konvenční útok na západní Evropu.
Předem upozorňuji,že součástí plánu byly nažhavené raketová sila,letecký a namořní jaderný arzenál namířený na USA,aby nemeli "hloupý nápad" zastavovat tento postup jadernými zbraněmi.
A heslo: Chcem Evropu,vy (USA) nas nezajímáte,tak zůstaňte v klidu za oceánem.
Naposledy upravil Pegeucko dne 13/8/2007, 23:24, celkově upraveno 1
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Myslím, že taková hypotetická cvičení a plány provádí každá armáda, člověk nikdy neví, potom když se něco stane tak už je pozdě něco vymýšlet. Počítám, že šlo o klasické obchvatné manévry, tanků na to měli Rusáci dost. Otázka je co by se stalo až by se dostali k Rýnu, tam by byla asi připravena již druhá linie obrany Ale nejspíš už by taky promluvily nějaký ty Nuke raketky ...
Vzhlem k tomu,ze v první vlně utoku byl kanonefutr v podobe Německé(NDR),Polské a Československé armady,Rusum by ty taktické nuke raketky moc nevadily. Jen by ziskaly duvody k nuke odvete a druhou linii by si rychleji "upravili" pro postup. Otazkou je,zda by USA nasli odvahu k strategickému uderu a riskovali vyhlazeni. Zda by byly tak zasadovi, kdyz dojde na lamani chleba.
Osobne si myslim,ze ne.
Primo jejich uzemi se to nedotyka a riskovat vyhlazeni pro spojence?
Jo to byly časy, dneska už je situace zas jiná, dneska se musí bát spíš Rusko. Protiraketový štít ve spojení US Navy, rychlé mobilní jednotky a senzory, křižující střely a odvetné rakety, no nevím ...
Až do 80. let minulého století měla Varšavská smlova obrovskou převahu v konvenčních zbraních a jedině A-zbraně jim nedovolily útok. Teprve v průběhu 80. let se NATO zbrchalo a posílilo konveční výzbroj.
Přečtěte si "Rudou bouři", je tam docela solidně popsán konvenční konflikt SSSR kontra část NATO.
Americká vojska v Evropě(v 70-80 letech) by byl práve ten jediný duvod, proc by amíci nejakou akci zvažovali. Pokud by je Vars.smlouva zajala, jad. uder by je též ohrozil(nepredpokládam,že vzhledem k obrovské převaze by dlouho vzdorovali).
A porad by zustalo strategicku otázkou: Stojí sto tísíc vojáků v cizině za životy desítek (stovek? ) milionů civilistů doma?
Navíc,z ůderu byla vyjmuta Anglie,tj o důvod méně,proč by do toho amíci byly ochotni jít.
Ruský kalkul vycházel z toho,že Anglie je přílíš náročný cíl na materiální a lidské zdroje(ztráty) a že na ni USA pohlíží jako na menší sestru.
To se směju...znáš americkou mentalitu? Obětovat 100 000 vojáků a jen tak koukat? Si děláš srandu, že jo? Možná za slabošských prezidentů, jako byl Carter (ale i o tom bych pochyboval), ale za Raegana určitě ne.
Mimoto nevěřím, že by i bez toho dovolili dominamci SSSR v Evropě...
Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Je to všechno na úrovni "kdyby coby".
Osobně si myslím,že ani Regan by neodsoudil k smrti desítky milionů Američanú pro 100tis vojáků. Nehledě na to,že ne nutně 100tis mrtvých vojáků,ale i zajatců o kterých je možné vyjednavat.
Jinak bych to moduloval jinak. Co by delali,kdyby Varš.smlouva opravdu zaůtočila. Ne na Ameriku,ale na Evropu(bez Anglie).
Opravdu by riskovali globální útok?
Varšavská smlouva,to nebyl Irák,Somálsko a podobní slaboncí soupeři. To bylo 20.000 jaderných hlavic. 1000 jich stačí na to,aby z tehdejsí populace USA 260milionu udelali méně než 50. A hlavně -Rusům by zbyla Sibiř,amíkům jen měsíční krajina.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Hmm, tak mě napadá, pořád píšete, že rusové byly silnější než NATO, ale v diskuzi Spojenci vs SSSR, květen 1945 jsme se shodli, že by Ivan dostal těžce na prdel. Kdy se to tedy zvrátilo?
Zvrátilo se to v 50.letech. V r.1949 SSSR odpalil svou první atomovku a v průběhu 50.let vyvíjel i raketové nosiče.
Nepamatuji si,který z sovětskejch pohlaváru prones ten výrok,který to odstartoval:
"Už nikdy se nebude opakovat 22.6. Už to bude pouze 21. nebo 20."
(myšleno tak,že na případný útok budou připraveni,nebo zaútočí sami)
V 60.letech už měli markantní převahu v JZ i konvenčních zbraních,vyjma elektroniky a hladinového námořnictva(to kompenzovali výraznou převahou ponorek - početní,nikoliv technologickou).
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Početní převahy dosáhlo SSSR až někdy v r. 1977-8. Strukturální ale už v r. 1967-8.
USA měla většinu JZ ve formě bomb.
V r.1970 měli USA z 12000 jaderných Strategických zbraní,ale jen 1300 pozemních hlavic(na raketách) a 4400 na ponorkách. SSSR jen okolo 2500,z toho 1500 na rak. a 300 v ponor.
USA tedy jen 1300hlavic,jejichž stanoviště nešli zničit překvapivým uderem či sestřelit před dosažením cílů. Ponorka navíc mohla odpalovat rakety jen jednotlivě,tehdy navíc vynořená a tím bylo víc času na její zničení.
Zde orientační stavy pro vybrané roky:
USA
60 - 7000 - 50 na raketách
70 - 12000 - z toho 1300r - 4400p
80 - 14500 - z toho 2200r - 6009p
SSSR
60 - několik stovek(400)
70 - 2500 z toho 1500r - 300p
80 - 7800 z toho 5600r - 1650p
r = hlavice v pozem. raketách
p = hlavice na ponorkách a lodích
jedná se o hlavice Strategických zbraní,nikoliv počet všech hlavic
Opět zůstává otázkou,pod jakým úhlem se dá měřit "převaha".
(udaje jsou čerpány z US zdrojů)
Naposledy upravil Pegeucko dne 8/11/2005, 19:09, celkově upraveno 1
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Zapoměl jsem v modulaci "jen 1300hlavic" dál slovo JEN do úvozovek. Těch 1300 hlavic by stačilo nadělat z velké části populace SSSR "popcorn" (Chruščov a kukuřice).
To samé platí i o USA,které by navíc byly vystaveny úderům mnohem silnějších náloží. Ruské rakety byly dost nepřesné a to bylo kompenzováno silnější megatunovou hlavicí. Šlo většinou o SS11 a nepřesnost 1-2km tedy nehrála roli. Viz popisované učinky megatunové bomby ZDE:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=759 ... c&start=15
Rusové šli ve své megalomanství tak daleko,že měli ve svém arzenálu 50Mt bombu !!!! USA měla "jen" 9Mt bombu B 41.
Dokonce započali výrobu "bomby posledního soudu" umístěné na lodi,která byla tak silná,že by vyvolala "biblickou Potopu světa" a zkázu lidstva. Naštěstí se i sovětské vedení takové síly zaleklo,a výrobu zastavily.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Ohledně zěch 60tých let, mohu uvést ještě trochu jiná čísla:
Orientačně mají USA v roce 62 zhruba 1000 pozemních hlavic, 500 námořních a několik stovek strategických bombardérů. Sověti disponují 30 pozemními, 70 námořními a 130 strategickými bombardéry.
Náskok SSSR postupně dotahuje a koncem 60tých let USA disponuje zhruba tisícovkou bombardérů, 900 pozemních raket a 500 námořními a SSSR asi 900 pozemními, 100 námořních a 150 bombardéry.
Jen upozorňuje, že se jedná o nosiče a ne počty hlavic, tedy i těch ve skladech.
Parita nastává v průběhu 70tých let. Srovnání jen nosičů není ale zcela přesné, protože část sovětských strategických jaderných sil má tzv. eurostrategický charakter, tedy jsou schopny nasazení jen proti státům NATO v Evropě, zatímco Američané mají kompletně globální charakter.
Oheldně strategie Sovětského útoku, SA sama považovala s předsihujícím jaderným úderem. Narozdíl od NATO měly její divize plně jadernou výzbroj a bylo jen v kompetenci velitelů divize, zad ji použijí.
Právě jaderná eurostrategie byla dost dlouho Sovětským fetišem, protože se počítalo, že na pouze jaderný úder v Evropě by USA asi nezareagovali jaderným úderme svého celého strategického arzenálu na SSSR. Naštěstí jistotu nikdy neměli a risknout se to neodvážili.
K tomu, zda bylo silnější USA či SSSR je odpověď jednoznačná. Státy Varšavské smlouvy měli konvenční sílu jasně vyšší. než státy NATO a jediné, co zabránilo sovětskému tažení Evropou, byl ajderný arzenál NATO, hlavně USA. V případě čistě konvenčního konfliktu nemělo NATo šanci. Proto třeba byla přehodnocena strategie "meče a štítu", kdy původně měl být štít konvenční síly, které zastaví útok nepřítele a jaderný meč ho zlikviduje. Jenže se ukázalo, že toho konvenční síly nebudou schopny a tak se to obrátilo, jaderný štít měl zastavit útok a konvenční meč dokonat. A tato strategie se nakonec ukázala jako úspěšná, protože odradila Sověty od útoku.
Ale nejspíš už by taky promluvily nějaký ty Nuke raketky ... 
