Studená válka vojensky

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Polarfox »

Neboj, jedu až odpo :)
Bax píše:Pokud jsi ty formulace nepobral, tak bohužel, tvoje chyba, ale upozorňovat mě na to až teď, když už máš úplně "vystřílený náboje..."
Dobře, tak polopaticky (respektive ještě polopatičtěji než předtím). Pokud tu argumentuješ nějakým textem za odkazy, tak předpokládám, že jej máš nastudovaný a jsi schopný jím operativně disponovat. Tj. ubít nás argumenty, které tam jsou obsaženy a které ty ovládáš, samozřejmě v stručném podání. Pokud máš ty argumenty ve svých článcích, podej je, pokud ne, tak se nepři a neoperuj jen na základě nějakého subjektivního dojmu, který jsi po přečtení získal.
Bax píše:Proti Coverově postu naprosto nic nemám - nikdy jsem na jeho citát nic křivého nenapsal. To ty jsi z něj udělal útok.
Avšak vybral jsem z něj to, co bylo na 100% doloženo a jak vidno bylo to v protikladu s jinou wiki. Ale nikde není psáno, že by Cover snad lhal.
Jaký útok? Já tvrdím, že jsi si z něj vzal co se ti hodilo a zbytkem jsi se odmítl zaobírat. Něco o útocích a lžích jsi si teď přimyslel.
Bax píše:Ale kde jsi vzal to, že citát z knihy nějakého autora je víc než citát z wiki? Ten autor (kterého uvedl Cover) přece mohl napsat cokoliv, stejně jak wiki. To ano, ale já jsem po tobě chtěl doložit opak, což nejseš schopen.
Huh?? Tohle bereš kde, tahle "má" tvrzení? Já měl za to, že Cover podal citát, k němu podal vlastní interpretaci (s níž souhlasím). Ty jsi vzal citát bez souvislostí a použil jej jako "důkaz", s čímž nesouhlasím. Zbytek si cucáš někde z prstu a točíš to pátý přes devátý....přestávám se hodně chytat.
Bax píše:A pak když failneš v 10 věcech v jednom příspěvku, tak řekneš, že jdeš pryč. Však mě to neva, můžem pokračovat v pondělí. Atrakci sleduje jistě dost lidí.
Ano, bohužel se z toho stává fraška...
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Polarfox »

Bax: a abych nebyl nařčen, že jen blbě kecám...takže uznání SSSR ze strany USA v roce 1933:

Podle tebe jasný důkaz, protože té zemi se tím strašně škodí. Takže jak už tu bylo nastíněno, protože bolševici uzavřeli separátní mír, totálně zpřetrhali veškeré vazby a závazky (tj. kromě jiného i zabavili majetek jiných států v Rusku, odmítali platit dluhy a nectili předchozí dohody), tak se kupodivu ocitli v určitém stavu izolace a ostatní se na ně dívali buď skrze prsty a nebo nevěděli jak se na ně dívat. To vše umocněno jejich líbivou ideologií. Ale člověče podrž se, SSSR už ve 20tých letech byl pro USA velice důležitým trhem, což má k nějakému presu hodně daleko a uznání z roku 1933 bylo jen formálním potvrzením již existujících vztahů.

Podobně bychom mohli pokračovat s přítomností cizích vojáků na území Ruska v době občanské války...také by se do toho dalo vnést poněkud více světla, ale to až jindy.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Bax píše: Tvůj výklad Vietnam 1954...
Takže podle této logiky nám SSSR jel ale na bratrskou pomoc, stejně jak do Afghánu.
Jestli tim myslis muj vyklad toho, ze je tenhle rok zarazen v seznamu intervenci USA, tak opravdu nechapu kam tim miris. Ja napsal, ze to zadna intervence nebyla, jelikoz USA se nenabydlo, ze poskytne atomovu bombu, ale ze Francouzi o nis skemrali bez jakehokoliv podnetu ze strany USA. Proto by tam tahle polozka vubec nemela bejt.
Stejne pochybna je poznamk "atomova hrozba v roce 1950". Tady islo jen o iniciativu MacArthura, kterej se utrhl ze retezu. Kvuli tomu byl take odvolan, takze tak.

Kenavf - k tomu tvemu odkazu (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_h ... viet_Union
Kde jsou takove polozky jako
1943-1949 - Kaukaz, deportace Cecencu, Ingusu, Tataru...
1969 - Sovetsko-cinskej konflikt
1950-1953 - Korea,
1956 - Suez
1967-1970 - Sinaj,
1960-1975 - Vietnam,
1973 - Yom Kippur
... atd...
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od karaya1 »

Baxi, když chceš dokazovat, jak Zápaďáci neměli rádi soudruhy v sajuzu, tak mě překvapuje, že tu zatím nezazněly plány na útok na kavkazská ropná pole. Dokonce se o tom krátce píše i na wiki! :wink: (Nicméně tam taky dost velkou roli hrál kontext.)
Bax
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 292
Registrován: 23/10/2009, 13:37

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Bax »

Polarfox: Bohužel to nebyl jen text za odkazy, ale prvně jsem se bavil s Dzinem cca 2 příspěvky bez nich a pak jsem tam hodil odkazy, abych svoje tvrzení podpořil - to že nejsi schopen přečíst několik málo řádků je tvůj problém.

Lži jsem ti doložil viz různé odkazy na články co dko kdy řekl - bylo jic cca 10 :mrgreen:

Já jsem si z coverova příspěvku nic nevzal, ale citoval ho. Zjisti si co je to citace a pak piš.

Polarfox: "Huh?? Tohle bereš kde, tahle "má" tvrzení? Já měl za to, že Cover podal citát, k němu podal vlastní interpretaci (s níž souhlasím). Ty jsi vzal citát bez souvislostí a použil jej jako "důkaz", s čímž nesouhlasím. Zbytek si cucáš někde z prstu a točíš to pátý přes devátý....přestávám se hodně chytat."

Viz. 1. věta zde v tomto příspěvku. To, že se přestáváš chytat je fakt, protože tvrdíš nesmysly už od začátku, které jsem ti vyvrátil vždy. na názor však máš právo. Nikdy jsi mi nedodal jakýkoliv důkaz svých tvrzení krom "tvoje odkazy neuznávám." Teď tvrdíš, že ti wiki nesmrdí, ale nedostatečně jsem ji okomentoval.

Už vím odkud vítr vane po tvém posledním příspěvku...
Když jsem zde postl citát a v něm je psáno, že západ zpřetrhal jako první diplomatické vztahy po Bolševické revoluci.

Já chápu, že jseš protisovětsky založen, že ti vadí, že ve wiki píšou toto, ale trochu jinak (ale děsně tě štvalo, že jsi nemohl najít protiodkaz) a že ti vadí, že se vůbec někdo jako já odvážil sem toto napsat a postnout. Tak jsi si chtěl aspoň kopnout a myslel jsi, že si to nechám líbit? :mrgreen:

A proto jsi mě napadal. Jen kvůli tomu obratu? Tak pokud je to tak, tak jseš chudák.
Páč já jsem hned na začátku SSSR odsoudil. A v průběhu diskuze několikrát, ale TY jsi toho nebyl schopen a hystericky jsi se zastával USA.
Argumety typu: západ něco provedl a ty na to odpovíš (ale SSSR naproti tomu kopl do jiné země... lol no prostě lol).

Fraška se z toho stala tehdy, když jsi do toho vstoupil ty.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od skelet »

Tak dámy a pánové.. s jednodenním zpožděním odemykám toto vlákno. Nicméně s tím tady zavedu pravidla :
- ten kdo se jako první křivě podívá na svého oponenta dostane automaticky varování. Pokud se oponent taktéž neudrží na uzdě, tak si od Palba.cz odpočine na 6hodin. Ten s varováním pak na 24hodin atd. Nová Palba to umožňuje tak proč si to na Vás nevyzkoušet?!
- toto téma se bude věnovat toliko událostem v letech 1945-1991. Jsem ochoten zde tolerovat přesah do roku 1941, ale hlouběji už ne. Pokud máte chuť diskutovat o období 1917-1941 najděte si patřičné vlákno, případně si jej založte. Trest za porušení bude stejný jako v předchozím bodě. Přeji chladnou hlavu.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Dzin »

Lord: Z Bílého domu se rozhodně NATO direktivně neřídilo. USA byl sice hegemon, ale právě přesně ve smyslu tohoto slova. Tedy dokázal si prosadit pokud nutně chtěl svoje a měl páky, jak svojí hegemonii využít, ale nikdy nebylo NATO jen jakási "služka USA" tak, jak to bylo v případě SSSR a VS. Tmelícím prvkem byl strach ze SSSR, ale to neznamenalo, že by v NATO nebyly rozpory a všichni postupovali vždy v jednom šiku bok po boku.
A hlavně, opravdu velmi záleží i na tom, co je na papíře. Jinak Rumunsko a Albánie jsou specifické případy, nemám teď po ruce jedno velmi dobré schrnutí ohledně Rumunska, až se k němu dostanu napíši.

Ohledně Štítu a Meče, právě zde je vidět, jak USA nebyl naprostý vládce NATO, protože zde jednak došlo postupně k změně a hlavně se zde musel USA podřizovat požadavkům ostatních členů, kteří nechtěli svoje území proměnit jen na předsunutou nárazníkovou zónu USA pro boj s vojsky VS, tak jak to udělal obráceně SSSR.

Bax: To je právě ono, ty tvrdíš, že zde byla agrese USA proti SSSR a obráceně. Proto jsme chtěl, aby si přesně definoval onu agresi USA, která se měla podílet na vzniku Studené války. To je to jediné, co po tobě od počátku chci a co si tu nijak nenapsal. A proč ty? Protože si to tvrdil, proto mě zajímá, co máš tedy na mysli o oboustrané vinně. Opět, jak se na tom podíleli USA konkrétně. Klidně vem od roku 1917 do začátku Studené války a popiš ony agresivní kroky USA, které vedli k vypuknutí Studené války. Protože ač se snažíš dokázat opak, nikdy si na toto nic podstatného nenapsal, resp. prakticky vůbec nic si nenapsal. Zatímco v případě SSSR zde máme jednoznačné kroky od okupace a dosazování loutkových komunistických vlád, po nátlakové diplomatické kroky v rámci jednání se Spojenci.

Ne, z toho vyplývá začlenění VS do struktury SA. Což se stalo. Nedílná velitelská pravomoc je jednoznačná a je evidentní, že vojska států VS byla stukturálně podřízená velení SA. Pro Stavku představují jen a pouze další fronty. Existuje jen jedno velení, Stavka a je tedy evedentní, že začlenění VS do struktur SA proběhlo. To, že to nebylo tak, jak by si chtěl, tedy úplným rozprášením vojsk VS a pohlcením jejich vojáků SA je dáno jen a pouze efektivností. Ostatně za WW2 měla RA zkušenosti s podobným stylem velení, tedy že národní jednotky spojenců na bojujících po boku RA jsou podřízeny přímo jednotlivým velitelským stupňům RA. S VS to máš identické.
A potřeba tohoto začlenění je jasná, efektivnost velení a řízení.

A mimochodem, nejde jen o unifikaci střeliva, ale i o unifikaci veškeré vojenské výstroje a výzbroje armád VS.

kenaf: K intervenci, vážně si myslíš, že těch cca 100-150 tisíc vojáků podílejících se na intervenci v rámci Občanské války bylo schopno zničit bolševiky vojensky a představovalo nějakou zásadní hrozbu? Vem si jen hlavní úkoly jednotlivých interventů Třeba Čechoslováci, jejich hlavním motivem bylo dostat se z Ruska pryč v čemž jim bolševické orgány bránili.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od skelet »

jeden s výstrahou, jeden s 30minutovým BANem.. jo když se Vám nechce číst co píše moderátor..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od rabo »

Dzin, treba brať do úvahy aj mapu. Ak by boli USA v Európe tak si tiež spravia "nárazníky", tak ako to urobilo ZSSR. Vojna v Eu sa ZSSR bytostne dotýkala USA nie. T-80 sa do USA nedostane, ale M1A1 Abrams na Ukrajinu áno. Okrem toho, vtedajšie 50mil. GB, 40mil Tal, 50mil NSR má voči 250 mil USA za oceánom iné slovo, ako 15mil ČSSR, 10mil MĽR,20 mil NDR voči 350mil ZSSR za hranicami. To to do značnej miery formovalo VS ako aj NATO.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Dzin »

To není pravda, WW2 se bytostně dotýkala i USA a Roosevelt si to velmi uvědomoval. A ikdyby byl v Evropě, neexistuje jediný důvod pro vytvořrní "sfér vlivu" jako to dělal SSSR, protože USA toto jednoznačně odmítal (nehledě na to, že si je také mohl dělat a určitá část administrativy USA pro to lobovala, ovšem bezúspěšně). Navíc USA nic nenamítal proti tomu, aby zde byli režiny ne nepřátelské vůči SSSR, ale měl námitky proti instalování loutkových režimů, což SSSR dělal.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Dzin »

Jak jsem slíbil, dotknu se stažení SA z Rumunska. Zde byl velmi specifický krok, ke kterému se odhodlala Moskva (tehdy v čele s Chruščovem) v rámci deténte. Což byla velmi zajímavá Chruščovova politika, která je vykládaná buď jako pokus o snížení napětí nebo jako pokus o "pěredyšku" (resp. o její pokračování zahájené Stalinem), tedy oddych před další expanzí a obnovu sil SA. Každopádně rumunský historik Gheorghe Vartik shrnuje důvody Moskvy (přičemž zdůrazňuje, že se jednalo výhradně o rozhodnutí SSSR a Rumuni se na něm nijak nepodíleli), proč k takovému bezprecedentnímu kroku přistoupila, do následujících tří bohů:
- Nízká strategická hodnota Rumunska, daná tím, že Rumunsko nesousedilo s žádnou kapitalistickou zemí.
- Přání SSSR zlepšit svou reputaci na mezinárodním fóru, silně pošramocenou krvavou intervencí proti Maďarskému povstání a podat důkaz o tom, že v zemích východního bloku se socialismus nebuduje pomocí sovětských bodáků.
- Nutnost omezit výdaje na zbrojení, zejména na provoz vojsk nacházejících se v satelitních zemích a uvolnit tak prostředky na zvýšení výdajů pro financování kosmického programu vypouštění balistických a mezikontinentálních raket.

viz. Historie a vojenství 3-4/2003, Odsun sovětských vojsk z Rumunska - vítězství Bukurešti nebo rozhodnutí Moskvy, Gheorghe Vartik.
Naposledy upravil(a) Dzin dne 28/11/2017, 15:02, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 664
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od bat »

Mám otázku, ale nevím, kde jí bude nejlépe - snad tady. Distribuce jaderných hlavic v rámci SSSR a potažmo Varšavské smlouvy měly svoje zákonitosti a pravidla - jsou zde i na Palbě k tomu informace. Určitě je měly i hlavice / (munice) chemické a bakteriologické. Zajímalo by mě jestli jednotlivé státy Varšavské smlouvy měly vlastní munici nebo si všechno držel SSSR. Kdo rozhodoval a jak o nasazení? Jak by se dostaly k jednotkám - asi byly umístěny jen v několika málo skladech. Z toho mála co vím, tak předpokládám, že bakteriologické zbraně si hlídal SSSR sám (i kvůli různým mezinárodním úmluvám) a mimo něj se výrobou a skladováním nikdo ze zemí VS nezabýval. Díky.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Lord »

To nikdo právě neví, jestli byly nebo nebyly, ale zázemí bylo vybudováno, takže zde teoreticky i prakticky bejt mohly :lol:
Hlavice samy o sobě by měly smysl jedině v případě, kdyby byly určené pro Československou lidovou armádu, která měla několik typů zbraní, na něž mohly být tyto hlavice použity. To byly zejména operačně taktické rakety SS-1 Scud a taktické rakety Luna neboli FROG a později ještě další typy. Potom to mohla být i jaderná munice pro dalekonosná děla, minomety i letecké bomby, protože Československá lidová armáda měla i letouny SU-7, které byly schopné nosit jaderné bomby, ale koncem 80. let to byla už zastaralá technologie.
Zdroj: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/exkluz ... pokalypsy/
Je zajímavé, jak se k tomu staví bývalí činitelé komunistického režimu. Třeba někdejší náčelník štábu generál Vacek říká, že tady byly. Ale bývalý ministerský předseda Lubomír Štrougal ve svých Pamětech píše, že po něm Sověti chtěli, abychom se tvářili, že tady jsou, aby si to na Západě mysleli, ale ve skutečnosti tady nebyly. Bezpečně bychom to věděli, kdybychom měli v ruce sovětské dokumenty, ale nemáme.
Nebo http://www.fortifikace.net/pov_javor_javor.html

Luňák: Československé byly nosiče, hlavice zde nebyly. Proto je v roce 1965 uzavřena vysoce tajná mezistátní dohoda, na jejímž základě měly být do roku 1967 vybudovány tři depoty, tři úložiště, sovětských jaderných hlavic pod sovětskou správou a v případě hrozby válečného konfliktu předány k použití Československé lidové armádě.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1153
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Studená válka vojensky

Příspěvek od Amiz »

Celkem zajímavý fotky.
http://www.reflex.cz/clanek/fotogalerie ... -internetu

PS: dal jsem to sem, zakládat samostatný vlákno mi přijde zbytečný.
Putin budiž proklet.
Odpovědět

Zpět na „SSSR - Rusko“